Kaufberatung: von gefährlichem Halbwissen zu Leib-und-Magen-Stereo-System

+A -A
Autor
Beitrag
Eguru
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Jul 2019, 00:08
Hallo Forum,

kann mir geholfen werden?

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

1000-2000 Euro


-Wie groß ist der Raum?

6,5m x 4m, eher schallhart


-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

wozi
Pos.A: (schmaler) Standlautsprecher oder hängender Kompaktlautsprecher
Pos.B: (schmaler) Standlautsprecher oder hängender Kompaktlautsprecher
Pos.C: hängender Kompaktlautsprecher
Pos.D: hängender Kompaktlautsprecher


-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Wenn möglich, würde ich lieber Kompakte einsetzen, wenn die Raumeigenschaften das sinnvoll zulassen. Für Standlautsprecher ist wenig Platz.
Habe mich auch schon über das Thema Subwoofer informiert. An Subs hat mich bisher ein eher matschiges Klangbild abgeschreckt und die "Klobigkeit" im Raum. Es müsste wenn überhaupt also ein sehr musikalischer Sub her mit einem "trockenen" Bass, wie man wohl sagt. Er muss nicht super laut oder super tief spielen, nur präzise (vielleicht ein RiPol?). Und der wäre nur als Ausgleich für Kompakte "ohne Tiefgang" gedacht, auf die LFE von Filmen lege ich keinen größeren Wert.
Bin mir nicht sicher, ob Kompakte auf Ständern eine sinnvolle Sache in meinem Fall darstellen, weil der Raum durch einen Standlautsprecher doch besser genutzt wäre.


-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Bei den Standlautsprechern ist nur die Breite das Limit (maximal 25cm). Schmaler wäre immer besser und sie wären so oder so etwas "eingequetscht", bzw. könnten nicht viel Abstand zur Wand bekommen.
Die Kompakten müssten irgendwie sicher in der Höhe befestigt werden, das setzt sicher dem Wandabstand gewisse Grenzen. Stablile Wand aus Stahlbeton vorhanden.


-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

nein


-Welcher Verstärker wird verwendet?

Zur Auswahl steht ein
Harman Kardon AVR-2000
und
ONKYO TX-NR 696
oder Neukauf.

Hier bin ich völlig unbedarft, wie das Geld sinnvoll zwischen Lautsprechern und Verstärker aufgeteilt werden sollte. Gibt's eine Faustregel?


-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Hauptsächlich handgemachte Musik...
Klassik (Orchester, Kammerkonzerte, Chöre, Solisten)
Jazz
Blues & Soul
Rock'n'Roll & R'n'B
Acoustic Rock & 60er Pop
Prog Rock & Psychedelic
Surf Rock & Rockabilly
Singer-songwriter & Folk
Filmmusik (Scores)
Trip hop
(melodischen) Elektro & Big beat


-Wie laut soll es werden?

Normal laut. ;-)
Das System muss nicht in Konkurrenz zu Gesprächen von Partygästen treten und alles übertönen können.


-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Keine konkreten Vorstellungen zur Hertz - Zahl. Tonalität eines Kontrabasses vor Bumms eines Kickbasses.


-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Eher ja.
Meine In-Ear-Kopfhörern mussten immer neutral abgestimmt sein. Die Bühne und die Auflösung schien mir dann grundsätzlich besser zu sein.
Der Lautsprecher soll sich eher zurück nehmen, quasi unsichtbar machen.
Man soll denken "das ist ein toller Klang!" und nicht "der macht einen tollen Klang!".


-Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Im Hörstudio von Nubert
nuJubilee 40
nuVero 30
nuVero 50
jeweils als Stereo-Setup ausprobiert.

Die Jubilee 40 hatte mich als Sondermodell sehr interessiert und ich war wegen deren guten Rezensionen sehr positiv eingestellt. War praktisch mit Kaufabsicht hingefahren.
Ich fand das Klangbild dann eher mittelmäßig abgestimmt. Dem Tieftöner wurde viel zu viel zugemutet. Die Mitten waren mir nicht prägnant genug.
Bei den anderen beiden gefiel mir die Abstimmung viel besser. Allerdings erschien mir der Gesang (Johnny Cash - American Recordings) wenig lebendig, irgendwie begraben. Dafür waren mir gerade die nuVero 50 das Geld nicht wert. Danach dann relativ enttäuscht abgezogen, mit der Erkenntnis, dass das alles komplizierter ist als gedacht und besser geplant werden muss. Deswegen dieser Eintrag. ;-)

Hatte lange Zeit, viel zu lange, ein Einsteiger-5.0-System im Einsatz. Gleich nach dem Kauf gemerkt, dass da sehr viel Luft nach oben ist.
Eine Eigenschaft, die mir daran besonders gefehlt hatte, war etwas, das hier im Forum am ehesten mit "der Klang löst sich vom Lautsprecher" beschrieben wird.
Zum Beispiel die Bühne von einem Chor soll sich im Raum maximal entfalten können, und nicht tonal oder räumlich gepresst erscheinen. Wo ich mir bei den Stimmen eines Chores die Auflösung besonders wichtig erscheint, wäre mir bei einem Solisten/Leadsänger die Unmittelbarkeit und Lebendigkeit am wichtigsten. Ich ahne, dass es das in der o.g. Preisklasse möglicherweise nicht gibt.


-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Lautsprecher deren Beschreibung ich bisher besonders interessant fand, sind die KEF LS50. Insbesondere der Umstand, dass deren Sweet-Spot besonders groß sein soll (siehe Raumskizze).
Frage mich lediglich, ob der Raum nicht schon zu groß für sie ist. Betreibt die jemand mit Sub? Welche Trennfrequenz habt ihr dabei?
Habe auch über deren Aktiv-Version nachgedacht. Da sprechen für mich aber einige Punkte dagegen: Preis, Langlebigkeit der Kompatibilität fraglich, (Strom-)Kabelführung, Flexibilität für Surround- und Multi-Room-Setup suboptimal.

Kann ich mir eine geschlossene Bauweise so vorstellen, dass hier Präzision auf Kosten von Effizienz optimiert wird? Sind die Verstärker dann nochmal in einer eigenen Preisklasse?


-Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Großraum Rhein-Ruhr

Vielen herzlichen Dank!
KongIslander
Stammgast
#2 erstellt: 09. Jul 2019, 01:25
Als Lautsprecher kann ich dir die XTZ 99.25 MK3 ans Herz legen. Diese würde ich eventuell mit einem oder zwei Subs und einem Antimode ergänzen.

Probehören lohnt in jedem Fall.

Über Teppiche solltest du auch nachdenken. Ist der Raum zu leer und hallt zu sehr, dann wird dort kein Lautsprecher gut klingen. Kann man gut ausprobieren: Einfach mal in den Raum stellen und in die Hände klatschen. Wenns dann zu sehr hallt, dann ist es in jedem Fall ratsam, wenn man zu den neuen Lautsprechern auch den Raum etwas "bearbeitet".
Tywin
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 09. Jul 2019, 04:03
Hallo,

Du hast einige Wunschvorstellungen hinsichtlich eines guten Klangs die offenbar/wahrscheinlich mangels auch nur ansatzweise dafür geeigneter akustischer Rahmenbedingungen unmöglich erfüllbar sind.

So wie ein Auto nur auf einer dafür geeigneten Straße gut fahren kann, können Lautsprecher nur unter dafür geeigneten akustischen Rahmenbedingungen guten Klang bewirken und da es dabei um Physik, Schallwellen, Schallreflexionen geht hilft kein Gezeter nach dem Motto "Dann muss ich ja den Raum umgestalten und das geht ja gar nicht". Entweder/Oder - Sekt/Selters .... Natürlich kann man auch Kompromisse machen ... Welche Du machen willst entscheidest Du.

Des Weiteren scheint es mir so, als wäre Dir die Funktionsweise einer Stereo-Musikreproduktion nicht klar, die nur an "einem" Hörplatz im nicht zu großen Stereodreieck funktioniert.

Es scheint Dir wohl eher um eine Raumbeschallung zu gehen? Vielleicht willst Du Dich mit Rundstrahlern z.B. von Duevel befassen oder mit Sat/Sub Systemen von Cabasse?

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 09. Jul 2019, 09:26 bearbeitet]
WiC
Inventar
#4 erstellt: 09. Jul 2019, 08:54
Hallo,

meine Empfehlung für deine Gegebenheiten::

ASW Opus L14

2 mal ASW Cuby 150

Denon AVR-X3500H

LG
siciliano1
Stammgast
#5 erstellt: 09. Jul 2019, 08:57

Tywin (Beitrag #3) schrieb:
Hallo,

Du hast einige Wunschvorstellungen hinsichtlich eines guten Klangs die offenbar/wahrscheinlich mangels auch nur ansatzweise dafür geeigneter akustischer Rahmenbedingungen unmöglich erfüllbar sind.

LG Michael


Hi!

Ich muss Tywin hier komplett zustimmen.

Ich hatte die "Ehre" ca. 4 Jahre in einem ähnlichem Raum im Neubau mit Stahlbeton, Fensterfront und 3,50cm hohen Decken mein Stereo-Setup zu integrieren.

Ich habe dieselben Möbel und dasselbe Setup proportional dem Raum angepasst. Der Boden war komplett mit neuem Laminat verlegt.

Ich hatte freies Spiel die Boxen im Raum zu verschieben - 1,50m Platz zu jeder Seite.

Ich bin verzweifelt daran, auch nur einen ansatzweise akzeptablen Stereosound hinzubekommen. Wenn ich damals Zeit und Geld gehabt hätte, hätte ich alles in die Raumakustik investiert.

Die hatte ich nicht. Ich habe dann sehr wenig Musik gehört und wenn dann nur über Kopfhörer.

Deine Voraussetzungen sind noch wesentlich schlechter als meine waren. Ich bezweifle, dass Du hier ohne Kompromisse - also A + B weiter in den Raum "ziehen" - und viel Zeit und Geld in Maßnahmen für die Raumakustik - auch nur ansatzweise ein für Deinen Ansprüchen gerechten Stereosound realisieren kannst.

Ciao siciliano1
Wuhduh
Gesperrt
#6 erstellt: 09. Jul 2019, 19:40
Nabend !

Lautsprecherposition C + D ist unsinnig, siehe Sofa-Position.

Die Fensterfläche ist HORROR, egal welche Schalldiffusion und Raumeinmessung man vornimmt. Lautsprecher A -> raus aus der Ecke und frei im Raum, sofern Standlautsprecher. Regalos bitte immer in akustisch vernünftiger OHRhöhe.

Um wenigstens ansatzweise beim Probehören sich ein Urteil bilden zu können, muß ein artverwandtes Hörszenario vorhanden sein. In Anbetracht der Fensterfläche ... na denn viel Erfolg, irgendwie.

Ohne einen notwendigen und natürlich akzeptablen Umbau des Zimmers wird es kaum zielführende Tipps geben.

MfG,
Erik
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 10. Jul 2019, 09:21
Ein schallharter Raum lässt sich ja schnell dämpfen. Großer Teppich, offene Regale und vor die Fenster Vorhänge oder zumindest Plissees, die die Höhen etwas abfangen.
Yahoohu
Inventar
#8 erstellt: 10. Jul 2019, 09:48
Moin,
Lautsprecher: Duevel Planets
Elektronik: z.B. Yamaha RN-402 oder adäquaten AVR
ggf. Subwoofer
= Beschallung auf sehr hohem Niveau.
günni777
Inventar
#9 erstellt: 12. Jul 2019, 17:21
Versuch zusätzlich auch mal, die Speaker ca. 0,7 - 1 m vor die Glasfronten in den Raum abstrahlen zu lassen. Sofa ebenfalls 90 ° Drehung nach links frei im Raum. Dicke Gardinen im Bereich der LS Rückseite zurecht ziehen beim Hören. Einfach div. Experimente bzgl. LS-AUFSTELLUNG und gezielter Bedämpfungs Massnahmen machen...

Du scheinst auch wie viele andere und ich früher auch komplett falsche Vorstellungen davon zu haben, wie Klang aus Lautsprechern in Wohnräumen funktioniert. Absolute Grundvoraussetzung für guten Klang ist der Bereich, den wir nicht sehen, nämlich dem Mischmasch von Direktschallwellen aus den Speakern und dem Reflexionsschall vom Raum/Einrichtung...

Eine unglückliche Positionierung der Lautsprecher und/oder der Raum selbst kann den Hoergenuss von Marginal bis Massiv beeinträchtigen....


[Beitrag von günni777 am 12. Jul 2019, 17:44 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Kaufberatung Stereo System
Dilbert123 am 26.03.2020  –  Letzte Antwort am 28.03.2020  –  14 Beiträge
Kaufberatung Stereo Komplett System
Mirco1887 am 05.10.2014  –  Letzte Antwort am 05.10.2014  –  12 Beiträge
Kaufberatung Stereo System
mckotz am 24.05.2004  –  Letzte Antwort am 25.05.2004  –  6 Beiträge
Stereo System Kaufberatung
inch am 08.01.2008  –  Letzte Antwort am 08.01.2008  –  4 Beiträge
Kaufberatung Stereo System 45m2
hoonas40 am 20.01.2013  –  Letzte Antwort am 22.01.2013  –  19 Beiträge
Kaufberatung Stereo-System
Gawaganda am 07.06.2011  –  Letzte Antwort am 08.09.2011  –  6 Beiträge
Kaufberatung bzgl. Stereo System
giorgioz am 17.11.2019  –  Letzte Antwort am 28.11.2019  –  29 Beiträge
Kaufberatung Stereo System
n4thing am 13.12.2010  –  Letzte Antwort am 13.12.2010  –  3 Beiträge
Kaufberatung Stereo System
Simon_87 am 22.08.2021  –  Letzte Antwort am 22.08.2021  –  9 Beiträge
2.0 Stereo System Kaufberatung
DarkerTimes am 20.04.2013  –  Letzte Antwort am 25.05.2013  –  16 Beiträge
Foren Archiv
2019

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.437 ( Heute: 2 )
  • Neuestes Mitgliedsecew
  • Gesamtzahl an Themen1.555.644
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.642.487