Lautsprecher für 12m2 Zimmer

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Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 22. Jun 2019, 10:30
Guten Morgen die Herren.

Da ich mir mit meiner besseren Hälfte ein Haus gekauft habe, bekomme ich nun einen eigenen Raum zum Musik hören. Der Raum ist quadratisch 12m2 groß. Ich kann den Raum komplett an die Lautsprecher anpassen, auch die Hörpositon.

Mein Budget ist maximal 2500 Euro für den Lautsprecher. Gehört wird sehr viel Power Metal und Rock.

Als Verstärker dient ein Naim Nait 5i.

Grüße
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 22. Jun 2019, 21:39
Und jetzt willst du von uns wissen welche LS dir klanglich gefallen.
Das Zauberwort ist Probe hören.
Bei der Raumgröße würde ich dir ein Paar Kompakte empfehlen mit einem Subwoofer.
Der Subwoofer sollte High Level Eingänge haben da dein Naim ja kein Sub Preout hat.
günni777
Inventar
#3 erstellt: 22. Jun 2019, 21:55
Wird auch sehr laut gehört? Dann brauchst keine 2.500 € in LS für Rock und Metal zu investieren, nur Speaker mit hohem Wirkungsgrad, Klipsch RP Serie, Cerwin Vega XLS (sehr hoch belastbar, sehen Sch... aus mit den roten Sicken ) ...

Im höher preisigen Segment speziell für Rock und Metal weiß ich jetzt nicht...

Ansonsten müsstest Du bei Händlern Probehören gehen, um Deinen Geschmack zu finden...
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 23. Jun 2019, 06:38
Naja gefallen wird mir bald etwas. Ich habe es falsch formuliert . Meine Frage lautet eher... kann man einen Lautsprecher wie die Russell k 120 in so einen Raum stellen ? Die Verkäufer reden ja immer herum. Einen Subwoofer habe ich, aber der kommt ins Wohnzimmer mit der Q Acoustics Concept 20.

Es gibt auch die Möglichkeit einen anderen Raum zu bekommen. Da könnte ich die Lautsprecher frei von der Rückwand aufstellen. Das Zimmer ist eher Länglich und nur 2,7m breit.

Edit: klipsch ist mir zu nervig im Hochton. Dieses Horn gequietsche halte ich gar nicht aus.

Grüße


[Beitrag von Michel_mit_der_Sichel am 23. Jun 2019, 06:49 bearbeitet]
Morta
Inventar
#5 erstellt: 23. Jun 2019, 07:16
Warum soll man mit hochwertigen Lautsprechern kein Rock hören können? Da gibts auch einiges zu "entdecken"

Meine "Hörecke" hat auch ca. 12m², allerdings ist die Wohnung offen. Und die Lautsprecher haben eine ähnliche Größe wie die Russel, stehen direkt an der Wand. Musste den Port des Tieftöners mit ein wenig Sonofil verschließen, weil es sonst etwas dröhnte. Jetzt find ich es perfekt.

Also wenn die Lautsprecher dir gefallen, why not?
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 23. Jun 2019, 07:47
Wie hoch sollte dann bei solchen Russells der Mindestabstand zwischen den LS und dann auch noch zu meiner Hörpositon? Ich werde es halt nach die Lautsprecher einrichten und es sollten auch Speaker sein mit denen man alt werden kann. Ich könnte euch später auch Fotos von den leeren Räumen schicken falls das hilft.
Highente
Inventar
#7 erstellt: 23. Jun 2019, 08:21
Bei der Aufstellung solltest du auf das Stereodreieck einhalten.und nicht gleich mit der erstbesten Position zufrieden sein.
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 23. Jun 2019, 09:28
Ok also spricht wirklich nichts dagegen die RK 120 zu kaufen und einem kleinen Raum zu spielen?
günni777
Inventar
#9 erstellt: 23. Jun 2019, 10:47
Hattest Du die Russell K 120 beim Händler gehört ohne Möglichkeit, die Dir auszuleihen? Blindkauf ohne Rückgaberecht wäre m.E. keine sinnvolle Vorgehensweise bei Investitionen in der Größenordnung...

Hörner sind auch nicht mein Ding, die Klipsch sollen halt prädestiniert sein für Deine Genres und wegen dem hohen Wirkungsgrad. Von daher meine Anregung, die aber immer nur zum Probehören in den eigenen 4 Wänden gemeint ist.

Ich habe selbst +40 Jahre alte Celestion UL-8 (50 W Belastbarkeit) BBC Konstruktionen. Rock und Metal geht auch gut, wenn ich nicht zu laut mache. Mein 18 qm Raum hat allerdings schallharte Wandflächen und Stereo Bühne kann ich noch zusätzlich mit meinem EQ "verbreitern".

Raum und Lautsprecher gemeinsam machen den Klang. Nicht, das Dir dann letztlich insgesamt iwie Bühne und Volumen fehlt. Weiß man vorher nie so genau...
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 23. Jun 2019, 11:18
Ich habe noch nicht gefragt ob es geht... werde mir aber ohnehin noch andere anhören. Habe halt keine Lust auf kompakte da ich LS Ständer hässlich finde.

Naja laut wird es bei mir schon. Habe aber schon mit der Harbeth p3 in kleinen Räumen laut gehört und da reichten mir Pegel und Druck vollkommen aus. Denke die rk würde da so oder so mehr machen.
günni777
Inventar
#11 erstellt: 23. Jun 2019, 13:30
Die P3ESR sind aber Nahfeld Monitore für Hörabstand ca. 1 m angedacht...

Dann ist zumindest schon mal geklärt, das es Dir nicht in 1. Linie um extreme Pegel geht....

Da ich selbst ebenfalls total auf die BBC Kisten stehe, kann ich Dir nur "schweren Herzens" empfehlen, Dir mal Dali oder Wilson Raptor 7 oder EL-8 (polnischer Hersteller) anzuhören. Die Wilson scheinen auch recht beliebt/geeignet für Rock/Metal zu sein und niedrigere Einstandspreise. Ich kenne die aber nicht weiter, andere Liga vermutlich.?


[Beitrag von günni777 am 23. Jun 2019, 13:32 bearbeitet]
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 23. Jun 2019, 13:43
Die Wilson 7 wäre schon mal schick.. der Preis Hammer. Da ich aber weit mehr Budget übrig habe, entgeht mir nicht Qualität?

Edit: was soll ich von Dali anhören?


[Beitrag von Michel_mit_der_Sichel am 23. Jun 2019, 13:58 bearbeitet]
günni777
Inventar
#13 erstellt: 23. Jun 2019, 14:23
Bzgl. Wilson, das weiß ich nicht.

Das verzwackte bei der Lautsprecher Auswahl von vielen ehrlichen User Reviews ist ja oft so, das es für einen selbst eben auch gut passen könnte oder eben u.U. überhaupt nicht.?

Dali Zensor, Oberon, Opticon... nicht zu groß, ich glaub max. 5 er sollten passen für kleinen Raum. Bass Integration nicht immer einfach insb. in kleinen Räumen... Evtl. Geschlossene Boxen leichter integrierbar.?

Google doch einfach mal "Lautsprecher für Rock und Metal".... kommt viel, auch hier aus dem Forum.


[Beitrag von günni777 am 23. Jun 2019, 14:24 bearbeitet]
Rio_S
Stammgast
#14 erstellt: 23. Jun 2019, 15:09

Michel_mit_der_Sichel (Beitrag #12) schrieb:
[ ... ]
Edit: was soll ich von Dali anhören?

Die Zensor 5 wäre sicherlich nen Glücksfall wenn die noch irgendwo (neu) zu haben wäre, Oberon ist bei dem Budget eigentlich der totale Preisknaller - ich würde mich auf jeden Fall noch nach der Rubicon umsehen. Der Bändchenhochtöner ist einigen zu deutlich, ich mag den aber ganz gern.
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 23. Jun 2019, 15:21
Ich werde mir jetzt dann 3-4 Lautsprecher anhand eurer Tipps bestellen und daheim testen. Den ganzen Händlern vertraue ich nicht und dann kann ich mir ohne schwurblerei ein eigenes Bild machen.


Dali Opticon 5 habe ich mal am Schirm.

Wie sieht es mit Kef aus? Dynaudio? Spendor? Möchte maximal 3000 Euro für LS ausgeben.


[Beitrag von Michel_mit_der_Sichel am 23. Jun 2019, 15:34 bearbeitet]
*hannesjo*
Inventar
#16 erstellt: 23. Jun 2019, 15:35
Power Rock und Metal - da ist " Dynaudio " eher ungeeignet.

Für " Feinkost -Klangbilder " und Singstimmen prädestiniert !!!


[Beitrag von *hannesjo* am 23. Jun 2019, 15:40 bearbeitet]
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 23. Jun 2019, 15:37
Werde mir auch nochmal eine klipsch anhören, aber bei einem Händler war das sehr nervig. Das war aber auch eine sehr günstige.

Ich bin schlicht überfordert.. es gibt so viele Lautsprecher.. wie soll ich nur den richtigen finden?

Edit: klipsch heresey 3 würde mir optisch gefallen kennt die jemand ?


[Beitrag von Michel_mit_der_Sichel am 23. Jun 2019, 15:39 bearbeitet]
Morta
Inventar
#18 erstellt: 23. Jun 2019, 18:37
Hättest du die Möglichkeit und Lust welche seber zu bauen?
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 23. Jun 2019, 18:54
Lust schon... Den Skill damit das ganze gut wird wohl nicht:P

Habe jetzt mal nach einigen Tests und Berichten die Dali Opticon 5 bestellt. Die ist auch verdammt schick;)
Morta
Inventar
#20 erstellt: 23. Jun 2019, 19:29
Bei Auditorium ist grade einiges im Amgebot:
Inventurverkauf
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 24. Jun 2019, 19:45
Hallo. Ich war heute bei einigen Händlern und jeder wollte mir nur Verstärker verkaufen. Ist das so üblich in dieser Branche?
Tywin
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 24. Jun 2019, 19:52
In jeder Branche ist es üblich möglichst das zu verkaufen was bei möglichst wenig Aufwand einen möglichst hohen Ertrag bringt.
Sockenpuppe
Gesperrt
#23 erstellt: 24. Jun 2019, 20:00

Hallo. Ich war heute bei einigen Händlern und jeder wollte mir nur Verstärker verkaufen. Ist das so üblich in dieser Branche?


Ja, weil man sich als Verkäufer zuallererst um sein eigenes Wohlergehen sorgt.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Jun 2019, 20:00 bearbeitet]
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 24. Jun 2019, 20:06
Naja aber niemand ging auf meine Wünsche ein und ich habe doch zwei gute Verstärker... einmal Nad 316 und den Naim Nait 5i (geschenkt vom Vater, der ist auch so ein Voodoo Priester)
Sockenpuppe
Gesperrt
#25 erstellt: 24. Jun 2019, 20:10
Macht nix, hat der Kunde halt 3 Verstärker, hauptsache die Kasse klingelt. Scherz beiseite, wie du siehst gilt es aufzupassen. Schon alleine deinem Geldbeutel zuliebe.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Jun 2019, 20:12 bearbeitet]
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 24. Jun 2019, 20:13
Dann bleibt mir nur mehr der Onlineshop über. Wahnsinn mit welcher Arroganz hier aufgetragen und wie hier die Euros aus den Fenster fliegen sollen. Die Dali Opticon 2 und 5 sind schon mal auf den Weg zu mir. Wer noch Tipps hat für mich, da wäre ich dankbar
Tywin
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 24. Jun 2019, 20:18
Magst Du den vergleichsweise eher zurückhaltenden wenig spritzigen/brillanten Klang der Opticon? Dann kommen vielleicht auch Phonar Veritas, Boxen von KEF, Dynaudio und Wharfedale infrage?
Sockenpuppe
Gesperrt
#28 erstellt: 24. Jun 2019, 20:19
Alternativ könntest du auch in Begleitung der Frau aufschlagen, die dann den strengen Finanzminister mimt.

mit frdl. Gruß
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 24. Jun 2019, 20:20
Ich konnte Dali noch nie hören... habe blind bestellt^^

Das Schlagzeug soll schon richtig gut rüber kommen, also nicht dumpf oder weich sein, aber auch nicht schrill... hier muss ich wohl den sweetspot für mich finden?
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 24. Jun 2019, 20:21

Sockenpuppe (Beitrag #28) schrieb:
Alternativ könntest du auch in Begleitung der Frau aufschlagen, die dann den strengen Finanzminister mimt.

mit frdl. Gruß


Wäre prinzipiell möglich aber ich bestelle einfach mehrere Speaker und teste in Ruhe für mich.


Edit: habe mir heute eine Russell k red 50 ausgeborgt. Der aufgerufene Preis von 1500 Euro ist ein Scherz. Diese Box ist sowas von langweilig und eingeschlafen. Meine Q Acoustics um 400 Euro geht so viel besser mMn.

Ach ja und sowas wie B u W mag ich gar nicht!


[Beitrag von Michel_mit_der_Sichel am 24. Jun 2019, 20:24 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 24. Jun 2019, 20:25
Leider sind Geschmäcker sehr verschieden. Gerade bei den vielen schlechten Aufnahmen mit verzerrter elektronischer bzw. elektronisch verfremdeter Musik können zurückhaltend abgestimmte Boxen Balsam für die Ohren sein.

Wenn Du die Opticon gehört hast und Dir Spritzigkeit fehlt, dann gibt es noch einige Abstufungen bis hin zu Boxen die die Ohren bluten lassen können.

Da Dir die auch eher zurückhaltend abgestimmte Boxen von Q-Acoustics gefallen, dann gefallen Dir die Opticon womöglich ähnlich gut.


[Beitrag von Tywin am 24. Jun 2019, 20:27 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#32 erstellt: 24. Jun 2019, 20:33
Du bewegst dich in einem Preisbereich, in dem es sehr viele Kandidaten gibt, die man sich mal vorher anhören sollte. Bei preiswerten Kompakten würde ich auch sagen, bestell online und gut ist. Aber bei einer Investition von um die 2500 Euro sehe ich das anders. Die Lautsprecher sollen dir auf Jahre Freude bereiten, dementsprechend sollte Mann mit Bedacht wählen.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Jun 2019, 21:51 bearbeitet]
günni777
Inventar
#33 erstellt: 24. Jun 2019, 21:34
Ob die Dynamik aus den Speakern richtig rüber kommt, hat auch nicht selten mit der Positionierung der Speaker im Raum und/oder mit dem Raum selbst zu tun...

Klar gibt's Speaker, die "selbstverständlicher" abrocken als wie z.B. viele Dynaudios.. Da muß man u.U. Leistung reinpumpen ohne Ende, bis die aus'm Quark kommen...

Für unsichere/unerfahrene Käufer ist m.E. Online-Kauf mit Rückgaberecht bei Nichtgefallen die sinnvollere Vorgehensweise als wie bei den "Saboteuren" in den High End Läden. Kann ich auch noch das Ein oder Andere Liedchen von singen aus vergangenen Zeiten...


[Beitrag von günni777 am 24. Jun 2019, 21:36 bearbeitet]
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 25. Jun 2019, 07:26
Habe mir jetzt nochmal eine Klipsch RP 610 F bestellt zum testen und eine Dynaudio Xcite 18. Könnte ich Triangel auch testen? Epos? Martin Logan?

Ein bisschen geht noch auf der Kreditkarte:D


[Beitrag von Michel_mit_der_Sichel am 25. Jun 2019, 07:27 bearbeitet]
*hannesjo*
Inventar
#35 erstellt: 25. Jun 2019, 11:54
..... meine " Kompakt - Referenz " >>> Dynaudio Ecxite X 18 <<<

Für mein kleines Musikzimmer ( 16 qm ) - " fast " alternativlos " , bin gespannt auf DEIN Urteil.


[Beitrag von *hannesjo* am 25. Jun 2019, 12:11 bearbeitet]
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 25. Jun 2019, 17:07
Mir wurde gerade die Heco Direkt empfohlen. Die soll richtig abgehen. Kann das jemand bestätigen? Müsste sie blind bestellen..

Grüße
Rollei
Moderator
#37 erstellt: 26. Jun 2019, 06:08
Hi - da Du doch aktuell sowieso alles Blind bestellst, kommt es doch auf eine Box mehr oder weniger auch nicht mehr an.

Dann freuen sich wenigstens die Paketdienste und am Ende die Umwelt auch noch.


greets

Rollei
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 26. Jun 2019, 08:11
Aja die Umwelt? Hoffentlich kommt jetzt nicht die Gredl mit einem Privatjet und verurteilt mich.

Ist halt meine einzige Chance... die High End Händler sind dazu ja leider nicht im Stande. Immerhin habe ich es ja versucht... aber es wurde nur versucht mir einen dritten Verstärker zu verkaufen, anstatt auf meinen Wunsch einzugehen und mir passende Speaker vorzuspielen.

Mfg


[Beitrag von Michel_mit_der_Sichel am 26. Jun 2019, 08:19 bearbeitet]
Rollei
Moderator
#39 erstellt: 26. Jun 2019, 08:23
Vielleicht hast Du denen einfach nicht richtig klargemacht, was Du möchtest.

Also mir hat noch keiner etwas verkaufen können, was ich nicht gerne auch gehabt hätte.

Aber sei es drum. Du schaffst das..

greets
Rollei
Tywin
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 26. Jun 2019, 08:30
Hallo,

so traurig das für die Umwelt ist, eine andere Möglichkeit als Boxen zu Hause zu vergleichen kenne ich nicht um eine ansatzweise sinnvolle Auswahl treffen zu können.

Volldigitale Technik (Boxen) die sich - im Rahmen der technischen Möglichkeiten - an die jeweiligen akustischen Rahmenbedingungen und individuellen Wünsche/Anforderungen des Käufers "einfach" anpassen lassen gibt es zumindest im preisgünstigen Bereich (noch) nicht.

Mit dem XT-32 + Editor App hätte man aber ein Werkzeug welches diesem Ideal stark entgegen kommt.

So etwas lässt sich auch weitgehend anpassen, ist aber nicht für jeden Zweck gut nutzbar:

https://www.thomann....orrection_bundle.htm

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 26. Jun 2019, 09:43 bearbeitet]
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 26. Jun 2019, 09:29
Ich habe mich mehrmals sehr deutlich ausgedrückt und auch gesagt das mich dieser Verstärker Quatsch nicht interessiert. Ich wollte nur mal hören ob mir die Boxen prinzipiell gefallen. Sollte mir eine gefallen dann ausborgen und im Raum hören. Sonst sehe ich nicht ein viel Geld für ein bisschen Holz und Gummi zu bezahlen. Es muss 100 Prozent passen für knappe 3000 Euro. So eine Einstellung ist halt nicht gerne gesehen in dieser Branche. Lieber alte Herren die alles glauben und "hören" .

Grüße


[Beitrag von Michel_mit_der_Sichel am 26. Jun 2019, 09:32 bearbeitet]
Rollei
Moderator
#42 erstellt: 26. Jun 2019, 09:37
Dann warst Du vermutlich wohl in den falschen Geschäften.

Wenn man wüsste wo Du herkommst, könnten wir "alten Hasen" vielleicht ja noch den ein oder anderen Tipp geben.

greets

Rollei
*hannesjo*
Inventar
#43 erstellt: 26. Jun 2019, 12:56
Dynaudio Ecxite X18 vs Heco Direkt - krasser geht es kaum , die " SCHÖNE und das Biest " - wenn man / Mann nicht weiß ....

was man / Mann will. Respektive - denn Sie wissen nicht , was Sie tun.


[Beitrag von *hannesjo* am 26. Jun 2019, 13:23 bearbeitet]
Hallo1100101
Stammgast
#44 erstellt: 26. Jun 2019, 13:21
Ansonsten finde ich Heco ja auch ganz gut und die Heco Direkt hören sich ja auch gut an. Nur finde die Dinger so was von grottenhässlich
Tywin
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 26. Jun 2019, 16:33
Auch wenn ich nicht viel auf das gebe was man zu Boxen lesen kann, bin ich mir aber ziemlich sicher, dass die Heco klanglich das Rennen machen .... um mich mal ein wenig aus dem Fenster zu lehnen und Gefahr zu laufen aus dem Fenster zu fallen

Magnat (Heco) ist nach meiner Meinung in HiFi-Kreisen - in der Summe bislang angebotener Modelle zu Unrecht - wohl einer der am meisten unterschätzte Hersteller von Lautsprechern.

Die machen richtig gute Boxen die kurz nach Einführungen oft zum halben Listenpreis und damit zu einem sehr interessanten Preis verkauft werden.

Wenn man einen wirklich "krassen" Unterschied zu Dynaudio haben wollte, dann sind wahrscheinlich die Magnat Transpuls 1500 die richtige Antwort


[Beitrag von Tywin am 26. Jun 2019, 16:34 bearbeitet]
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 26. Jun 2019, 19:11
Diese Magnat Lautsprecher hören sich interessant an... erzähl mir bitte mehr


Ps. Ich habe heute bei Conrad die Direkt gehört. Klanglich ist die ein Wahnsinn...in die Richtung muss es gehen. Die Optik ist aber ein Skandal. Schaut aus wie eine Waschmaschine. Was klingt so ähnlich oder gleich und ist dazu noch schöner?
Tywin
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 26. Jun 2019, 20:13
Hier findest Du einige Äußerungen dazu:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-73004.html

Ich hatte mich dafür wegen des hohen Gewichts, der heute außergewöhnlichen Optik und des dafür überschaubaren Preises interessiert und konnte sie vor einigen Wochen bei einem Händler in meiner Nähe hören.

Ich mag eher neutral, brillant, mäßig analytisch klingende Boxen ohne in den oberen Tonlagen zu übertreiben und habe an sonderlichem Tiefton kein Interesse. Dem entsprechen die Transpuls nicht - das habe ich davon aber auch nicht erwartet.

Alternativ zu den Heco Direkt könntest Du die Magnat Boxen der Quantum Baureihen ab 7xx aufwärts hören. Die sind klassisch gestylt, lassen für meinen Geschmack auch sehr wenig Wünsche offen - wenn man nicht einen mehr oder weniger zurückhaltenden Klang oder sehr direkt klingende Boxen wünscht.


[Beitrag von Tywin am 26. Jun 2019, 20:14 bearbeitet]
Michel_mit_der_Sichel
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 26. Jun 2019, 21:13
Ok also die Transpuls ist nichts für mich eine Partybox suche ich auch wieder nicht


Werde mir mal die andere Magnat ansehen. Mir ist prinzipiell egal welcher Hersteller, Hauptsache es macht Spaß und klingt.
Hallo1100101
Stammgast
#49 erstellt: 27. Jun 2019, 13:27
Ich würde mir vielleicht mal die Heco Celan GT 702 anhören. Oder gebrauchte Heco Celan 700...

Mein Onkel hat die Heco Celan 700 und die hören sich einfach nur sensationell an, wie ich finde.
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