Musik Verstärker 2x50W (14 Stück) möglichst rauschfrei

Wäre das hier erwas?

Evtl zwei 7.1 AVR die je 7 Endstufen haben.
Zum Beispiel 2 X Yamaha RX V 573 zu je ca. 100€.

Gruß
Alex

Danke für eure Hilfe.

Der 1. hat nur 40w.

Der 2. ist ein Verstärker fürs Wohnzimmer.

Ich suche ähnlich dem 1. da die Verstärker in einem Technikraum montiert werden.

Grundsätzlich wäre auch ein 19 zoll Verstärker mit zb 10 Zonen mit 10 Eingängen mit je 50 oder 100w ok.

Denke jedoch dass es besser ist mit kleinen Relais kleine günstige Verstärker zu schalten.

Ob 40 oder 50 Watt ist nicht wirkllich entscheidend. Rechne Dir den mehr Pegel gerne bei Sengenpielaudio aus.
Die Module danche ich sollten in der Decke bei den Lautsprechern befestigt werden.

Wenn Du 19“ Teile an zentraler Stelle platzieren kannst, check bei Thomann doch mal Mehrkanalverstärker.
So etwas zum Beispiel.

leider muss ich das Thema wieder aufgreifen....da ich jetzt 4 kleine 2x50W Verstärker zu hause liegen habe und alle hörbar rauschen. (obwohl das Signalkabel nicht angeschlossen ist)

Sind alle D- Class Verstärker...

habt ihr eine Idee was ich noch versuchen kann?

Wie wäre es mit der IMG Stage Line STA-850D?

Danke für die rasche Antwort.

Jeder Kanal (2x50W) ist ein Raum.

Da ich nicht den Verstärker rund um die Uhr eingeschalten haben möchte, werde ich per Relais den Verstärker einschalten.

Wenn jetzt mehrere Kanäle - wie beim IMG - auf einmal geschalten werden, habe ich die Befürchtung, dass es in den Räumen, wo keine Musikanforderung vom Smarthome kommt er leise rauscht.

Deswegen suche ich kleine Verstärker die ich alle einzeln per Relais schalten kann. (24V)
Somit kann es dann in den Räumen mit keiner Musikanforderung nicht rauschen.

Dann schau mal hier:
https://www.conrad.d...3!323943227519!!!g!!

danke...wäre genau das was ich gesucht habe, wenn ich mehr Platz hätte...

ich brauche 14 Verstärkern...leider habe ich nicht 14x1,5 Höheneinheiten im 19er Rack.

Ich brauch etwas Kompaktes..die habe ich schon probiert, jedoch rauschen sie:

1) https://www.amazon.d...05_s00?ie=UTF8&psc=1

2)https://de.aliexpress.com/item/2017-NEW-K-GuSS-GU50-HIFI-2-0-class-D-TPA3116-Mini-borne-audio-power-amplifier/32814271416.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.66864c4dKut8pQ

3)https://de.aliexpress.com/item/Hot-Sale-car-audio-amplifier-500W-2-Channel-Mini-Hi-Fi-Stereo-Audio-Amplifier-Amp-For/32580001500.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dzfyBiD


bei 14 Stück ....muss ich auch auf den Preis schauen...

Puh, dann weiß ich auch nicht weiter ...

Dachte, Du suchst 14 Kanäle, somit 7 Stereoendstufen. Und oben hieß es, Rackeinbau und 10 Kanäle wäre OK.

PS: Die 50 W vom Nobsound sind keine "normalen" 50 W, sondern mit 10 % THD. Hört sich an wie eine übersteuerte Dorf-PA.

so gut wie alle Verstärker Rauschen wenn man sie voll aufdreht, was du vermutlich machst, oder?

ja in der Zwischenzeit...also seit dem Start des Beitrages...hat sich mein Wissensstand auch geändert....

Es schaut jetzt so aus, dass ich 10-12 Zonen (Verstärker) benötige. Auf Grund der Gleichteilthematik möchte ich also 10-12 Stereo Verstärker mit 2x50W nehmen.

Leider habe ich nur mehr ein 19er Rack mit 8 Teilungseinheiten mehr frei. Und in der Zwischenzeit hat sich rausgestellt, dass ich 2x2 TE für 2 Subwoofer Verstärker benötige.

Den restllichen Platz im Rack brauchen die USB Soundkarten, der Musikserver die Netzteile usw.

Deswegen suche ich jetzt so "kleine" Kompaktverstärker.

Ich drehe die Verstärker zu 50% auf. also so wenig wie möglich...vlt geht auch 40% aber wie gesagt, die 3 rauschen halt hörbar bei 50% (bisschen Reserve hätte ich gern)

PS: für was steht THD.

PPS: Im Bad, WC, Garage, usw benötige ich nicht die beste "Dorf-PA" aber halt eine erschwingliche Rauschfreie =)

Ich hole nochmal meine erste Empfehlung raus: t.amp PM40C

Zitat aus dem Visaton Forum:
„Rauschen habe ich versucht zu messen, das ist aber schief gegangen. Das Anschlusskabel an das Oszi rauscht mehr als der Verstärker. Der Effektivwert der Rauschspannung am Ausgang ist jedenfalls selbst bei offenem Eingang unter 1mV, d.h. bezogen auf 14Veff müssten es wohl deutlich über 80 dB sein - unbewertet.

Ein Versuch mit einem 4cm-Breitbänder, der bis ca. 13 kHz halbwegs linear etwa 87 dB/2,83V liefert ergab, dass das Rauschen bis etwa 20cm Ohrabstand wahrnehmbar ist.“
Quelle: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=29228

Wozu müssen es eigentlich 50W-Verstärker sein? Du bist Dir schon im Klaren darüber, dass Du Dich (in einem kleinen bis mittleren Raum) bereits bei halb aufgedrehten 50W kaum noch unterhalten kannst?

PS: für was steht THD.

Das ist der Klirr.

Üblich sind Werte deutlich unter einem Prozent. Bei 10 % verlässt man eigentlich freiwillig den Raum.

Die Werte werden auch oft nicht mit den mitgelieferten Netzteilen erreicht. Da müsste man eins mit höherer Spannung nehmen. Steht auch oft dabei: 9 - 24 V, mitgeliefert wird 12 V.

Also geh mal davon aus, dass das Dingen vielleicht reelle 10 W liefert.

Du könntest aber spaßeshalber ein größeres Netzteil probieren und testen, ob dann das Rauschen zurückgeht.

Peas (Beitrag #16) schrieb:

...Du könntest aber spaßeshalber ein größeres Netzteil probieren und testen, ob dann das Rauschen zurückgeht.

Gute Idee, allerdings denke ich nicht an die Leistungsfähigkeit, sondern eher daran, wie sauber das Netzteil arbeitet. Schaltnetzteile sind ja berühmt-berüchtigt für ihre hochfrequenten Störungen.

Ein Versuch wäre wirklich mal ganz einfach ein analoges Netzteil oder eine Autobatterie zur Stromversorgung zu nehmen. Vielleicht ist das Rauschen dann weg.

Jepp, ist über den Zigarettenanzünder ja fix ausprobiert.

ihr seid echt ein Wahnsinn!!!! danke an alle hier!!!!

Ich habe an die 2x50W gedacht da ich diese eingebaut habe und auf der sicheren Seite sein wollte....

Jamo 6.5CS T In-Ceiling 2-Wege Einbaulautsprecher (Sensitivity: 88dB, 50 Watt)
https://www.amazon.d...04_s00?ie=UTF8&psc=1

Anscheinend dürfte der t.amp PM40C das sein, was ich möchte...

(€58 Verstärker und ein XLR Cinch Adapter um ca 10 €) x12 Zonen = 816 Euro

Ich bin gespannt, ob meine 50Watt für die Lautsprecher passen, oder ob ich da vlt noch runter gehen kann. (weniger benötige Leistung müsste auch günstiger sein)

Wenn wir uns hier einig sind, dass die the t.amp PM40C die beste Lösung für meine Aufgabenstellung ist, bestelle ich mal einen zum Testen.

Meine Erfahrungen betreffend den Netzgeräten (an meinen Verstärkern)

a) ich habe eine Batterie ausprobiert...da hat sich nichts geändert.

b) bei dem 24V Verstärker habe ich einmal ein 5A und einmal ein 20A Netzteil ausprobiert..da war aber kein Unterschied

Vergiss Wattangaben auf Lautsprechern ...

mach ich gern...

Von wie viel Watt würdest du in meinem Fall ausgehen?

Das Jamo-Teil liefert Dir laut Datenblatt in einem Meter Abstand 88 dB mit nur 1 W (= 2,8 V an 8 Ohm).

Bei zwei Stück kommen 3 dB hinzu (sogar 6 dB bei Monosignalen).

Ab 85 dB ist auf der Arbeit ein Gehörschutz Pflicht.

Noch Fragen?

ok.... mal eine wirklich gute Erklärung ...DANKE!!

Hilfst du mir vlt noch ein bisschen Geld sparen in dem du mir einen mit weniger Watt aber gleich gutem Nichtrauschen empfehlst?

Bin ich überfragt.

Könntest aber im ELA-Bereich (u.a. bei Monacor) mal schauen. Dafür benötigst Du aber LS mit 100-V-Übertrager. Gibt es u.a. von Visaton.

Würde aber schon in der Größenordnung bleiben.

Ging mir nur darum, dass bei Hintergrundbeschallung ohne besondere Anforderungen an die Dynamik und Basswiedergabe es egal ist, ob der Amp theoretisch 30 oder 50 W liefern könnte. Wichtiger ist das Netzteil, siehe fplgoe.

Würde am Amp runterregeln und am Zuspieler rauf. Das sollte helfen.

Peas (Beitrag #24) schrieb:

... Würde am Amp runterregeln und am Zuspieler rauf. Das sollte helfen.

Guter Tipp!
Also mit möglichst hohem Pegel in den Amp rein, und am Amp den Eingangsregler eher runter drehen.

Wenn ich euch richtig verstanden habe, hätte ich das eh vor gehabt.

1. Verstärker so wenig wie möglich aufdrehen. (50% oder drunter) Die Prozent am Verstärker werden so eingestellt, dass die Musik bei 100% am "Amp in". so laut ist, dass es noch akzeptabel ist. (85dB haben wir ja gehört)

2. Die Nutzer stellen dann den "AMP IN" von 0-100% übers Smarthome ein.

so dann ...hab mal 2 bestellt..

wisst ihr vlt ob man am the t.amp PM40C Endstufenmodul eine kleine Klinke (3,5mm) auch anschließen kann?

Du hast hoffentlich gemerkt, dass der PM40C Mono ist? Da du vorher 2x50 gemeint hast, gehe ich von stereo aus.
Ich halte diesen für sinnvoller und einfacher für dich, hat auch Auto Standby, brauchst du keine Relais.
https://www.thomann.de/de/the_tamp_ta50.htm

Ja, bin ich bei der Frage nach der Klinke auch drübergestolpert. Der TA50 wäre besser.

Wobei mono für diese Anwendung nicht grundsätzlich verkehrt ist. Ist dann gleichmäßiger. Stereo hört man so eh nicht.

Die Jamos sind mit 8 Ohm angegeben, somit gingen auch zwei an einen Verstärkerausgang.

Monoumschaltung geht meist smart.

Stimmt...wollte eigentlich Stereo... hmm...

2x20W.. klingt irgendwie wenig...

weiß jemand ob der TA50 rauscht?

beim PM40C musst Du entweder mit XLR (male) oder mit 6,3mm Klinke reingehen.
Was für eine Ausgangsschnittstelle hast Du? RCA, Klinke (3,5/6,3, mono/stereo)?
Ggf. müsstest Du ein passendes Kabel besorgen/bauen(lassen).

CASAFREI (Beitrag #30) schrieb:

weiß jemand ob der TA50 rauscht?

wenn man den Rezensionen bei Thomann glaubt, dann rauscht der nicht, 20 W ist überhaupt nicht wenig, teste es mal.

Hab mal bei thomann gefragt ob sie die Bestellung noch ändern ....

Ela-Anlage, Lautsprechergruppenschaltung, fertig.

MfG
DB

Und wie steuert er einzelne Räume an?

Das Signal kommt von einer USB-Soundkarte. So steht es im Eröffnungsbeitrag. Das Signal also auf Mono summiert, an einen passenden Verstärker ran. Wenn man je Raum einen Beleuchtungsdimmern im Aussehen nicht unähnlichen Lautstärkensteller einsetzt, braucht man nicht mal eine Lautsprechergruppenschaltung.

Smarthome?

Dann kann man wenigstens den Ganoven, die im Urlaub dank gehacktem IoT-Zeugs die Bude ausräumen, vom Kreuzfahrtschiff aus das Licht anschalten.

Ich glaub die Lautsprecher können sogar 100V auch...da gibts einen Umschalter.

Mit einer Ela Anlage kenne ich mich nicht aus.
Was würde ich da benötigen? (Bitte um Links, damit ich irgendwie auf Preise komme.)

Ich komme vom Musikserver über den Soundkartenausgang 3,5mm Klinke je Raum raus.

Ich finde so nebenbei, dass man wenn man will kommen spezialisierte Personen in jedes Haus.
Das Smarthome hilft dir es zu erkennen und ggf. "Gegenmaßnahmen" überhaupt zu ermöglichen.

PS: Bin gespannt ob die beiden Verstärker noch vor dem Wochenende kommen.

CASAFREI (Beitrag #39) schrieb:

Ich komme vom Musikserver über den Soundkartenausgang 3,5mm Klinke je Raum raus.

So hieß es am Anfang aber nicht. Davon abgesehen, denk mal vorher drüber nach, ob Dir in jedem Raum ein anderes Gedudel nicht in kürzester Zeit auf den Geist ginge? Wie viele verschiedene Programme werden denn überhaupt benötigt?

Lautstärkensteller mit Programmwähler.
Mit Verstärkern muß Du halt sehen, ich würde den ganzen Geräteprassel in ein 19"-Gestell packen und das in einen separaten Technikraum stellen, wo man es nicht sieht.

MfG
DB

Mit ELA kannst du nicht zukünftig die Räume einzeln mit einer App aktivieren falls du es planst, schon garnicht unterschiedliche Inhalte abspielen. Das ganze hätte nur Verstärkertechnisch Vorteile. Du müsstest in dem Raum ein Lautstärkeregler (am besten in die Wand) installieren um es zu Regeln/Aktivieren.

Für die Zukunft ist das ein Schritt zurück und noch mehr Kabeln verlegen. Stell Dir nur vor, es wird bald kleine Verstärker mit Streamingmodul geben die sehr günstig sind (mit einem Raspi könnte man es jetzt schon für unter 150,- pro Raum machen) dann kannst du es mit der ELA nicht nutzen

Ich weiß nicht was du vorhast, aber ich verwende für 7 Räume Flareconnect mit ganz normalen Lautsprechern, also nicht Wifi-Lautsprecher. Per Wifi sind die Receiver, teilweise AV von Onkyo bzw. Pioneer, verbunden. Gesteuert wird über die App. Man kann da Geräte gruppieren, aber auch Zonen 1 Gerätes einzeln schalten. Bei der App muss man kreativ sein um sie zu verstehen.

Problem dabei: Der Klang vom Raum daneben, wenn also zB Türen offen sind, hat eine sehr geringe zeitliche Differenz, bei einer Party merkt man das (eher) nicht, bei reiner Sprache schon, bleibt aber verständlich. Wenn der Nachbarraum eine andere Zone ist, also per Kabel mit dem Verstärker verbunden ist, ist das aber auch kein Problem. Das Problem ist nur, wenn im Nachbarraum ein anderer Verstärker ist, der per Wifi verbunden ist.

2. Problem: Handling, bis es überall dort ertönt wo man möchte, ist es etwas aufwendig. Ich versuche am Handy mit einer App ein Macro zu estellen, bin da aber noch nicht weiter. Vielleicht fehlt mir da auch noch die organisatorische Idee, wie man das einfacher machen könnte. Andererseits brauche ich alle 7 Räume nur 1x im Jahr.

3. Problem: Zone 2 und Zone 3 kann ich beim Onkyo TX-RZ730 bei der Lautstärke nicht unabhängig regeln, dürfte ein Firmware-Bug sein, stört mich aber nicht sehr.

Ich kann da in jedem Raum die gleiche Musik spielen, zB vom DLNA-Server oder auch von Deezer bzw. in jedem Raum unterschiedliche Musik. Bei Streaming brauchst du dann aber die entsprechenden Lizenzen. Von 1 CD-Player alle Räume mit der gleichen Musik beschallen funktioniert vermutlich nicht digital, sondern über den analogen Ausgang des CD-Players, aber wer spielt schon noch CDs? Unterschiedliche Radiosender in unterschiedlichen Zonen funktioniert auch nicht.Ich überlege mir gerade, um unterschiedliche Musik bei Zonen zu spielen, braucht man vermutlich verschiedene Quellen, Ich habe es noch nicht probiert Tunein auf Zone 1 und Deezer auf Zone 2 zu spielen, brauche das aber nie und wenn das gewünscht wäre, müsste man die verschiedenen Verstärker entsprechend konfigurieren. Man kann ja die Musik vom Verstärker im anderen Raum spielen, ich mache das zB mit DAB, weil ich da nur 1 Stick habe, aber ja, das wird kompliziert.

Ich habe in vier Räumen entweder Anlage oder Lautsprecher mit AirPlay. Musik kommt normalerweise von einem MacMini mit iTunes, gesteuert wird es über die Remote App mit iPhone oder iPad, ich kann einzeln die Räume Aktivieren und in der Lautstärke regeln, alles läuft synchron. Individuell kann man die Musik direkt vom iPhone oder iPad auch streamen wenn man z. B. im Bad was anderes hören möchte als im Wohnzimmer. Es könnte locker um viele Räume ergänzt werden.

CASAFREI (Beitrag #10) schrieb:

1) https://www.amazon.d...05_s00?ie=UTF8&psc=1

2 X 50 Watt

Soul_searcher (Beitrag #41) schrieb:

Mit ELA kannst du nicht zukünftig die Räume einzeln mit einer App aktivieren falls du es planst, schon garnicht unterschiedliche Inhalte abspielen. Das ganze hätte nur Verstärkertechnisch Vorteile. Du müsstest in dem Raum ein Lautstärkeregler (am besten in die Wand) installieren um es zu Regeln/Aktivieren. Für die Zukunft ist das ein Schritt zurück und noch mehr Kabeln verlegen. Stell Dir nur vor, es wird bald kleine Verstärker mit Streamingmodul geben die sehr günstig sind (mit einem Raspi könnte man es jetzt schon für unter 150,- pro Raum machen) dann kannst du es mit der ELA nicht nutzen

Ich sah es eher von der Seite der höheren Betriebssicherheit. Daß das ganze Gebäude eher eine Art Tamagotchi werden soll, hatte ich nicht bedacht.

ok..dann kommt ELA auf Grund der "nichtsmarten" Schalter und Bedienung nicht in Frage.

Mit meinem verwendeten Musik Server kann ich auch die einzelnen Zonen bzw. Räume auch synchronisieren.

Ich werde jetzt mindestens einen Klinkenausgang pro Raum machen obwohl ich eigentlich auch 4x nur eine Box pro Raum hätte. Ich will aber nicht dass es in einem weiteren Raum "rauscht" wenn die Musik oder die Durchsage im Anderen benötigt wird.

Also gerade ein Tamagotchi ist ziemlich betriebssicher. Vermutlich kann man jetzt noch welche finden die im Betrieb sind

Der Musikserver läuft seit ca einem halben Jahr ohne Fehler. 4 Zonen für Küche Wohnzimmer und Terrasse. Also bei dem bleibe ich mal vorerst.

Ja die Zonen kann ich auch über Airplay oder DLNA ansprechen. Ist eine nette Sache.

Extrem gute Inputs in dem Beitrag aber ich denke ich bleibe bei den "raschfreien" Miniverstärkern.

Bin gespannt, ob die Teile noch vor dem Wochenende kommen.

Wenn die TA50 Verstärker dir reichen, die schalten sich ab, wenn kein signal kommt.

Ja die ta50 klingen grundsätzlich gut.

Muss noch schauen wegen dem standbystrom.

CASAFREI (Beitrag #6) schrieb:

leider muss ich das Thema wieder aufgreifen....da ich jetzt 4 kleine 2x50W Verstärker zu hause liegen habe und alle hörbar rauschen. (obwohl das Signalkabel nicht angeschlossen ist)

Das Rauschen wird bei vielen Verstärkern noch leiser, wenn man den offenen Eingang nach Masse kurzschließt.

Zum Abschalten eines Kanals nimmt man dann am besten ein Relais mit Umschaltkontakten, die den Verstärkereingang entweder auf Masse, oder auf die Signalquelle legen.

boyke (Beitrag #44) schrieb:

CASAFREI (Beitrag #10) schrieb: 1) https://www.amazon.d...05_s00?ie=UTF8&psc=1 2 X 50 Watt :D

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3116d2.pdf
Seite 1, oben links:

2 × 50 W Into a 4-Ω BTL Load at 21 V
(TPA3116D2)

Bzw. Seite 10: "Figure 14. Maximum Output Power (BTL) vs Supply Voltage"