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Regalboxen - geringer "Wand"-abstand+A -A |
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Autor |
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walter__
Neuling |
23:37
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#1
erstellt: 28. Feb 2019, |
Liebe Hifi-Foristen Ich bin dabei mir eine Stereo-Lösung zusammenzustellen. Ich habe keine Hifi-Erfahrung. Am problematischsten ist bei mir vermutlich die Raumsituation. Daher bitte ich diesbzgl. um Empfehlungen, v.a. bzgl. der Lautsprecher. Meine Preisvorstellung wären etwa 400-800€ für das Lautsprecherpaar. Ich kann die Lautsprecher in einem Kasten aufstellen der in viele "Quader" unterteilt ist. Die einzelnen Quader sind durch schwere 25mm dicke Holzplatten getrennt. Ein Quader bietet innen (BxHxT) 50x36x38cm Platz. ![]() Ich kann die Lautsprecher so aufstellen, dass sie zueinander 2,6m entfernt sind. Zur Hörposition sind sie dann jeweils 2,8m (gleichschenkliges Dreieck) entfernt. Hinter der Hörposition (Sofa) befindet sich eine Wand des Raums die parallel zum Kasten verläuft. Der Raum ist knapp 20m² gross. Lässt sich für eine solche Raumsituation eine sinnvolle Lösung finden? Die relativ kleinen Quader sind wahrscheinlich bzgl. Reflexion problematisch, oder? Welche Lautsprecher könnt ihr mir empfehlen? ---- Edit: Foto hinzugefügt, Text korrigiert. [Beitrag von walter__ am 01. Mrz 2019, 10:48 bearbeitet] |
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Hüb'
Moderator |
10:57
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#2
erstellt: 01. Mrz 2019, |
Hallo Walter, die Aufstellung ist nicht mehr als eine Notlösung und limitiert das klangliche Ergebnis (deutlich). Ich würde daher empfehlen, mich hinsichtlich des Budgets eher am unteren Rand zu bewegen, denn klangliche Zugewinne aus einer Mehrausgabe werden kaum relevant zu Gehör kommen - eben wegen der Aufstellung. Was für ein Verstärker ist aktuell vorhanden? Wären auch Aktiv-Lautsprecher, die jeweils ein eigenes Netzkabel benötigen, denkbar? Letztere bieten häufig den Vorteil, eines regelbaren Bassbereichs, was bei dieser Aufstellung vermutlich vorteilhaft sein wird. Wenn es passiv sein MUSS, wäre meine Empfehlung: ![]() Aktiv z. B. eine KRK: ![]() Oder Yamaha: ![]() Beide passen sich optisch gefällig in das weiße Regal ein. Die KRK bietet den Vorteil des nach vorne gehenden Bassreflexkanals. Derjenige der Yamaha weißt nach hinten und müsste ggf. mit Dämmmaterial (Schaumstoff = Cent-Artikel) verstopft werden. Kann evtl. ein separater Subwoofer gestellt werden? Viele Grüße Frank ![]() [Beitrag von Hüb' am 01. Mrz 2019, 11:05 bearbeitet] |
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Ingo_H.
Inventar |
12:06
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#3
erstellt: 01. Mrz 2019, |
Was soll an den Verstärker angeschlossen werden? Wird Radio benötigt und was ist an Geräten schon vorhanden? |
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walter__
Neuling |
13:59
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#4
erstellt: 01. Mrz 2019, |
Hallo Frank und Ingo! Es ist sehr schade, dass aufgrund der Raumsituation nur eine Notlösung möglich ist. Aktiv-Lautsprecher wären möglich. Einen Subwoofer könnte ich evtl. in einen dieser Quader stellen der sich am Boden befindet, beinahe mittig. Es ist noch kein Zuspielgerät oder Verstäker vorhanden (ausser Tablet und Echo Dot, weiss aber nicht wie weit sich das eignet). Eine Zuspielmöglichkeit von einem NAS, Streaming (Spotify oder Amazon Music, via WiFi), Internetradio (z.B. TuneIn) und (eher für den Notfall) Bluetooth wären optimal. Ich weiss noch nicht welche Zuspielgeräte in Frage kommen. Ich wollte die Lautsprecherfrage zuerst klären da ich vermute, dass die Raumsituation das Hauptproblem ist. Aber mir ist klar, was angeschlossen und gehört (Rock, Jazz, Klassik) werden soll ist natürlich auch wichtig. Wie ist das mit dem Vorteil des regelbaren Bassbereichs bei den Aktiv-Lautsprechern? Lässt sich das mit einem Receiver nicht genauso regeln? In der Mitte des Schranks befinden sich 2 ausziehbare "Laden" (es sind 2 flache CD-Regale die sich nach vor ziehen lassen). Auf eine dieser Laden habe ich eine Bose Soundtouch 10 gestellt. Die kleine Box steht damit knapp vor dem Kasten. Es wäre möglich einen zweiten Lautsprecher auf die andere Lade zu stellen (z.B. eine zweite Soundtouch 10). Der Abstand der Lautsprechermitten wäre dann allerdings nur 60cm bei einem Abstand von 2,2m zur Hörposition. Ich weiss nicht ob damit ein nennenswerter Stereoeffekt erzielbar ist. Da du (Frank) von einer Notlösung sprichst stellt sich mir die Frage ob deine Empfehlung eine klangliche Verbesserung zur jetzigen Mini-Bose-Lösung bringt. Ich kann die Soundtouch auch anderswo verwenden, aber ich möchte mir weitere Geräte nur kaufen wenn eine merkbare Verbesserung (die in Relation zum Anschaffungspreis steht) zu erwarten ist. Schöne Grüße, Walter |
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Hüb'
Moderator |
14:04
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#5
erstellt: 01. Mrz 2019, |
Hi Walter, eine Verbesserung zu dem Bose-Gerät würde ich schon erwarten. Gerade, wenn noch kein Verstärker vorhanden ist, würde ich Aktiv-LS empfehlen, denn dann kann man auf einen klassischen Amp/Receiver verzichten, der ja auch Platz benötigt. Von einem Sub im Regal würde ich hingegen abraten. Der bringt selbiges mit seinem Inhalt bloß zum schwingen. Viele Grüße Frank ![]() [Beitrag von Hüb' am 01. Mrz 2019, 14:05 bearbeitet] |
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Hüb'
Moderator |
14:14
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#6
erstellt: 01. Mrz 2019, |
Hi, eine gute Kombi wäre dann ein Netzwerkplayer plus digitale Raumkorrektur mit FB und Lautstärkeregelung (z. B. miniDSP) sowie Aktiv-LS: ![]() Wie hoch wäre denn das Gesamtbudget? ![]() [Beitrag von Hüb' am 01. Mrz 2019, 14:14 bearbeitet] |
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walter__
Neuling |
14:24
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#7
erstellt: 01. Mrz 2019, |
Hi, Gesamtbudget wäre bis zu ca. 1000€. Ist der Vorschlag mit dem Aktiv-LS, Netzwerkplayer und miniDSP auch nur eine Notlösung? ![]() |
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Hüb'
Moderator |
14:27
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#8
erstellt: 01. Mrz 2019, |
Ist halt der Versuch, aus dieser Aufstellung etwas einigermaßen Ordentliches zu machen. Finanziell blieb mein Vorschlag im genannten Rahmen. Die Verwendung der Raumakustik-Korrektur bedarf allerdings einer gewissen Befassung. Hier können Dir aber bestimmt andere User als ich besser helfen. ![]() [Beitrag von Hüb' am 01. Mrz 2019, 14:29 bearbeitet] |
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günni777
Inventar |
14:44
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#9
erstellt: 01. Mrz 2019, |
Hallo, Foto von der gesamten Front machbar? U.U. kann ein Aktives Stereodesk Nubert AS 250 für 600 € direkt unter den TV die klanglich bessere Lösung darstellen.? Die ist nicht vergleichbar mit Bose & Co. und kommt bei brauchbaren Raumakustischen Voraussetzungen Hifi-Lautsprechern schon sehr nahe. |
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Ingo_H.
Inventar |
15:53
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#10
erstellt: 01. Mrz 2019, |
Mit Aktiv-LS, Netzwerkplayer, miniDSP etc. kenne ich mich nicht aus, aber passive Lautsprecher die bei dir (besonders knapp vor dem Regal) funktionieren sollten, wären z.B. Dali Zensor Pico, Heco Music Colors 100 oder Q Acoustics 3010 (die 3010i dürften zu tief sein). Dazu könnte dann z.B ein Yamaha R-N303D gekauft werden. ![]() Natürlich ginge auch jeder AV-Receiver dazu Inwieweit dir dann allerdings der Bass ausreicht, müsstest Du ausprobieren. |
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walter__
Neuling |
01:33
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#11
erstellt: 06. Mrz 2019, |
Vielen Dank für eure Tipps! Ich sehe 3 Möglichkeiten: - Aktiv-LS mit Raumakustik-Korrektur: die empfohlenen Aktiv-LS mit miniDSP und Netzwerkplayer - Passive LS: eine der empfohlenen Passiv-LS mit einem Receiver in der Art vom Yamaha R-N303D - Bose Soundtouch 10: bei der bestehenden Box bleiben, evtl. eine zweite dazu um Stereo zu bekommen Zur Verdeutlichung der Raumsituation (und als Antwort auf die Frage von günni777) ein Foto der gesamten Front: ![]() Zum Musik hören würde ich beide Schiebetüren (nicht nur die linke wie im Foto) in die Mitte schieben (der Fernseher in der Mitte ist dann verdeckt). Die LS kommen dann in die ganz linke und ganz rechte "Spalte". Ich habe zum Vergleich der Varianten diese Fragen: Was ist (v.a. was den Klang betrifft) von den Aktiv-LS mit Raumakustik-Korrektur zu erwarten verglichen mit der Passiv-Lösung in Bezug auf die bestehende Raumsituation (habe keine Ahnung was mit Raumakustik-Korrektur und was im Vergleich mit Aktiv-LS möglich ist)? Könnt ihr mir Hinweise/Links könnt zum Thema Raumakustik-Korrektur und miniDSP geben um mich in das Thema einlesen zu können? Geht es bei der Raumakustik-Korrektur in meinem Fall darum Reflexionen von Schallwellen zu reduzieren? Gibt es einen empfehlenswerten miniDSP der in den angestrebten Gesamtpreis passt? Welche Verbesserung kann ich gegenüber der Bose-Lösung erwarten (um besser einschätzen zu können ob sich eine Ausgabe von 1000€ lohnt; ich weiss, dass die Frage schwer zu beantworten ist)? Bzgl. Netzwerkplayer bzw. Receiver habe ich inzwischen überlegt, dass ein Gerät gut wäre das sowohl Spotify als auch Amazon Music kann (um den Anbieter wechseln zu können). Sehe z.B. den Onkyo NS-6130 der allerdings bzgl. Bedienung (Navigieren durch die eigenen Musikbibliothek auf Mediafestplatte) schlecht zu sein scheint. Der Denon DNP-800NE scheint hier besser (aber auch teurer) zu sein. Ich kann die Netzwerkplayer-Frage auch später in einen neuen Thread geben falls das hier zuviel Detail ist. günni777, für den vorgeschlagen Nubert AS 250 ist zu wenig Platz unter dem TV. Ingo H., ich verstehe deine Frage "Inwieweit dir dann allerdings der Bass ausreicht" nicht ganz. Ich hätte vermutet, dass der Bass bei der Raumstituation (die beschriebenen Quader) zu stark wird. Schöne Grüße, Walter |
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Ingo_H.
Inventar |
03:17
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#12
erstellt: 06. Mrz 2019, |
Ich wollte damit sagen, dass die Lautsprecher die ich aufgelistet habe eher etwas bassärmer sind. |
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günni777
Inventar |
09:17
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#13
erstellt: 06. Mrz 2019, |
Vielleicht magst Du die Aktiven Nubert NuPro A 100 mit (eingeschränkten) DSP Funktionen mal ausprobieren? Stromaufnahme Stand-by 0,4 W, An/Aus Schalter Rückseite. ![]() Hier wurden die als Regal-LS mit Schaumstoff Stopfen für Bassreflex Öffnung getestet. Wie weit man dem Glauben schenken darf? .... k.A. ![]() ![]() ![]() Marketing Konzept der Lautsprecher Hersteller im Online Direkt- Vertrieb ist immer Rückgaberecht bei Nichtgefallen. AVR oder Stereo Receiver benötigen zusätzlichen Platz und Wärme Ableitung muss gewährleistet sein, damit die nicht den Hitzetod erleiden. Lüftungsschlitze brauchen einige cm Luft nach oben. Geh nicht zu kompliziert an die Sache ran... Bose zum Langzeit tauglichen Musikhoeren nicht empfehlenswert... [Beitrag von günni777 am 06. Mrz 2019, 09:30 bearbeitet] |
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Hüb'
Moderator |
10:08
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#14
erstellt: 06. Mrz 2019, |
Hallo Walter, was jetzt für Dich die exakt beste Lösung sein wird, lässt sich leider nicht bestimmen, denn Raumakustik und Dein Hörgeschmack spielen da maßgeblich herein, ebenso wie die persönliche Erwartungshaltung und Vergleichsmaßstäbe. Angesichts Deines Status quo würde ich aber mal davon ausgehen, dass alle vorgeschlagenen Varianten eine Verbesserung darstellen. Hinsichtlich der konkreten Komponenten führen viele Wege nach Rom. Zum Thema miniDSP wirst Du hier im Forum fündig (Suchfunktion!). Zum Einstieg wurde mir selbst jüngst ![]() Die empfohlene Nubert scheint mir bspw. ebenfalls ein sehr guter Tipp zu sein und kann (in Grenzen) an die Hörbedingungen angepasst werden. Die Flexibilität ist geringer als mit einem miniDSP, dafür ist der "Befassungaufwand" auch deutlich niedriger. Als miniDSP reichte eine kleine Ausführung, plus UMK-1-Mikro für 100 EUR: ![]() (Summe demnach 200 EUR). Kann man natürlich auch mit der Nubert kombinieren. Viel Grüße Frank ![]() [Beitrag von Hüb' am 06. Mrz 2019, 10:23 bearbeitet] |
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*hannesjo*
Inventar |
10:34
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#15
erstellt: 06. Mrz 2019, |
Das ist mehr als nur eine Cruz - wie auch schon " günni "- ohne Probehören kann da wirklich kein " seriöser , befriedigender " Vorschlag .....! ![]() |
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walter__
Neuling |
00:57
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#16
erstellt: 07. Mrz 2019, |
Günni, Frank, Ingo, Hannes, vielen Dank für all Eure Hinweise! ![]() Die empfohlenen Aktivboxen (nuPro A-100, ...) sind für mich ein guter Ausgangspunkt. Auch der Hinweis auf das Probehören/Rückgaberecht war wichtig. Bzgl. miniDSP/Raumkorrektur werde ich mich beizeiten einlesen. Im Moment bin ich anderweitig ziemlich eingespannt und melde mich sobald ich bei den obigen Themen weiter bin. Falls Euch inzwischen weitere Tipps einfallen bin ich sehr dankbar dafür. Schöne Grüße, Walter |
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*hannesjo*
Inventar |
15:10
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#17
erstellt: 07. Mrz 2019, |
[quote="walter__ (Beitrag #16)"]Günni, Frank, Ingo, Hannes, Die " Aktivboxen "!!! -sind für mich ein guter Ausgangspunkt. Auch der Hinweis auf das Probehören/Rückgaberecht war wichtig. Bzgl. miniDSP/Raumkorr werde ich mich beizeiten einlesen. Alles " r i c h t i g " ! - und die einzige Möglichkeit für ein ![]() ![]() [Beitrag von *hannesjo* am 07. Mrz 2019, 15:16 bearbeitet] |
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