Lautsprecher für 2.1 bei wenig Platz (gesamt 700€)

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c50n
Neuling

#1 erstellt: 11. Feb 2019, 21:58

Hallo,

ich werde demnächst in eine neue Wohnung umziehen und kann leider meine bestehenden Lautsprecher wegen Platzmangel nicht mitnehmen. Das derzeitige System besteht aus einem Paar Visaton Couplet in Form von Standlautsprechern, welche von einem Nubert nuBox AW-441 Subwoofer unterstützt und von einem Denon AVR-1604 betrieben werden. Ich bin mit der Kombination so sehr zufrieden, kann sie aber wie gesagt leider nicht weiterverwenden.

Zunächst einmal direkt zum Fragebogen:

- Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Insgesamt will ich unter 700€ bleiben, wobei bei sehr guten Argumenten Platz Richtung 800€ ist.

- Wie groß ist der Raum?
Der Raum ist gesamt ca. 20m² groß, der Bereich in dem hauptsächlich gehört wird ist 7,4m² groß.

- Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Ich habe mich einmal in einem Raumplaner-Programm bemüht und den Raum, so wie er derzeit geplant ist, aufgezeichnet.

Die Positionierung ist also etwas schwierig. Wegen Platzmangel muss der Schreibtisch direkt so im Wohnzimmer stehen, darauf befindet sich ein 27" Bildschirm. Der Fernseher hängt dann direkt über dem Bildschirm, wobei es hier geplant ist diesen hinter verschiebbaren Bildern "versteckbar" zu machen. Daher können die Lautsprecher auch nicht neben dem Fernseher, sondern nur darunter und somit neben dem Bildschirm angebracht werden.

- Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Es sollen demnach Regal-Lautsprecher werden. Außerdem würde ich gerne meinen bestehenden Subwoofer mitnehmen.

- Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
So dass sie noch auf eine Wandhalterung passen.

- Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja, die Nubert nuBox AW-441.

- Welcher Verstärker wird verwendet?
Wie geschrieben derzeit ein Denon AVR-1604. Dieser soll aber ebenfalls abgelöst werden, weil ich ansonsten nicht wirklich weiß wo ich den noch unterbringen soll.
Als Medienquelle verwende ich derzeit einen Raspberry Pi, der von einem Netzwerkspeicher streamt.

- Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
70% Musik (relativ breit gefächert von Rock über Alternative, Indie, Hip-Hop, Rap bis zu gelegentlich Drum and Bass und Electronic) und 30% Filme und Serien.

- Wie laut soll es werden?
Von angenehmer Hintergrundmusik bis gelegentlich einmal sehr laut wäre wünschenswert.

- Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Das übernimmt ja dann der Subwoofer.

- Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Kann ich nicht wirklich sagen, ich bin wie gesagt mit meinen Visaton Couplet sehr zufrieden, einen richtigen Unterschied kann ich vermutlich dann erst beim Probehören feststellen.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Noch gar keine, da ich zuerst einmal ein, zwei, drei Favoriten hier über das Forum auswählen will und diese dann direkt im Raum testen möchte.

Ich glaube den Großteil meiner Anforderungen habe ich so abgedeckt.

Bezüglich Montage habe ich an Wandhalterungen, wie z.B.

K&M 24471 oder

LD Systems SUWMB 10 B (sofern mit den Lautsprechern möglich), oder auch

K&M 24171 oder

B-Tech BT77 gedacht. Wegen der Position gibt es eigentlich leider nicht wirklich eine andere Möglichkeit.

Beim Subwoofer habe ich geplant ihn in die Ecke, unter dem rechten Lautsprecher, zu stellen. Oder wäre hier eine Positionierung irgendwo entlang der Wand unter dem Fenster bzw. vorne bei der Couch besser?

Nach dem Durchstöbern einiger Threads hier, habe ich einmal eine grobe, preislich sortierte Liste an Lautsprechern angefertigt, die, sowie ich glaube, ganz gut geeignet wären.
Zuerst die Aktivlautsprecher, derzeit eher mein Favorit, da ich mir so den (nicht vorhandenen) Platz für einen Verstärker spare:
- Klipsch R-15PM
- Klipsch R-51PM
- Nubert nuPro A-100
- Nubert nuPro A-200

Passiv:
- Q Acoustics Concept 20
- Klipsch RP-150M
- KEF Q350
- Klipsch RP-160M / Klipsch RP-600M
- Dynaudio Emit M20
- B&W 606
- Canton Vento 826

Bei den passiven sind vermutlich nur die ersten beiden preislich realistisch, da ein Verstärker auch noch benötigt wird. Da habe ich mich noch gar nicht umgesehen, der soll am besten möglichst kompakt sein und wenn es ich schon einen kaufe, dann einen mit Netzwerkfähigkeit.
Die restlichen Lautsprecher auf der Passiv-Liste wären wohl eher Kandidaten für einen Gebrauchtkauf, welcher für mich, bei vorhandenem Angebot, auch gut vorstellbar ist.

Soweit so gut. Falls weitere Informationen benötigt werden, reiche ich die gerne nach. Ansonsten würde ich mich über eine Entscheidungs- und Orientierungshilfe sehr freuen!

Einen schönen Abend und beste Grüße,
c50n

Dminor
Inventar

#2 erstellt: 12. Feb 2019, 14:04

Bei den passiven sind vermutlich nur die ersten beiden preislich realistisch, da ein Verstärker auch noch benötigt wird. Da habe ich mich noch gar nicht umgesehen, der soll am besten möglichst kompakt sein und wenn es ich schon einen kaufe, dann einen mit Netzwerkfähigkeit.

MusicCast WXA-50 könnte was sein, aber was bleibt dann noch groß übrig für die LS...

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 12. Feb 2019, 14:14

Günstige Verstärker mit Netzwerkfähigkeit sind immer wieder AVRs. Für 300€ gibt es da schon anständige Ware, z.B. Denon X1400, Yamaha RX-V483. Nur kompakt sind sie nicht. Da würde ich den 1604 wohl erstmal behalten und mir für Netzwerk ein Google Chromecast dazuholen.

Zu den Lautsprechern: Eigentlich hilft nur Probehören, das Aufzählen von Marken, lesen im Internet usw. bringt einen da nicht weiter. Eine Auswahl hast du ja schon zusammen. Die könnte man noch ergänzen durch Dali Zensor, Dali Oberon, Elac Debut, Numan irgendwas, Nubert NuBox usw.

[Beitrag von JULOR am 12. Feb 2019, 14:15 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 12. Feb 2019, 15:28

Und wenn Du mal die Emit und die Klipsch verglichen hast, dann hast Du schon eine ansatzweise Ahnung von der maximalen Bandbreite an möglichen Klangunterschieden zwischen Lautsprechern in diesem Preissegment und begreifst, dass selber Hören und Vergleichen - bestenfalls zu Hause - nicht durch Lesen ersetzt werden kann.

Obwohl ich wenige hundert Lautsprecher gehört habe, würde ich mit dieser Erfahrung ohne die Lautsprecher gehört zu haben bestenfalls einige ganz wenige Lautsprecher auf der Grundlage von technischen Angaben/Diagrammen für mich vom Ausprobieren ausschließen wollen weil ich mir auf diesen Grundlagen relativ sicher bin, dass sie mir bei mir zu Hause nicht gut gefallen werden - und dabei kann ich mich immer noch irren.

[Beitrag von Tywin am 12. Feb 2019, 15:34 bearbeitet]

c50n
Neuling

#5 erstellt: 12. Feb 2019, 18:08

Danke erstmal für eure Antworten!

Dminor (Beitrag #2) schrieb:

MusicCast WXA-50 könnte was sein, aber was bleibt dann noch groß übrig für die LS...

Von der Größe her wäre der sehr gut geeignet, der Preis ist dann im Verhältnis zu dem, was noch für die Lautsprecher überleibt, aber doch zu hoch.

JULOR (Beitrag #3) schrieb:

Hmm ja, da kann ich bezüglich Größe vorerst bei meinem jetzigen Denon bleiben.

Als Stereo-Receiver ist mir noch der Pioneer SX-S30DAB untergekommen, der wäre zwar auch relativ breit, mit der Höhe könnte ich mir aber vorstellen den z.B. unter den Schreibtisch zu schrauben. Preislich ist er mit 335€ bei Amazon Warehouse doch um mehr als 100€ unter dem Yamaha WXA-50.

JULOR (Beitrag #3) schrieb:

Zu den Lautsprechern: Eigentlich hilft nur Probehören, das Aufzählen von Marken, lesen im Internet usw. bringt einen da nicht weiter. Eine Auswahl hast du ja schon zusammen. Die könnte man noch ergänzen durch Dali Zensor, Dali Oberon, Elac Debut, Numan irgendwas, Nubert NuBox usw.

Ja, das wäre, wie im ersten Beitrag geschrieben, auch mein Plan gewesen, nur dachte ich mir, dass ich meine bisherige Liste mit der Hilfe des Forums noch etwas ausdünnen kann.

Tywin (Beitrag #4) schrieb:

Ok, also würden ganz grundsätzlich alle aufgezählten Lautsprecher für meine Gegebenheiten gut passen und es geht wirklich "nur" noch darum, die in dem Raum und für mich am besten klingenden herauszufinden?

Eine Frage, um vielleicht doch noch etwas auszusortieren:
Was ist denn allgemein von den von mir genannten Aktiv-Lautsprechern zu halten? Ist es da besser mich direkt auf die passiven zu konzentrieren und da zu schauen, dass ich einen Receiver irgendwie gut unterbringe? Oder sind die aufgezählten aktiven und passiven ohnehin "gleichwertig"?

Dminor
Inventar

#6 erstellt: 12. Feb 2019, 18:59

Teste einfach die Nuberts. Man verspricht doch ein geordnetes Bassmanagement/Einstellung der Trennfrequenz in Verbindung mit einem Sub aus deren Haus.

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 13. Feb 2019, 12:55

c50n schrieb:

So ist es.

Was ist denn allgemein von den von mir genannten Aktiv-Lautsprechern zu halten?

Aktive Lautsprecher sind nicht schlechter. Problem ist ggf. nur die geringere Konnektivität und Ausstattung. Wenn dir ein analoger, evtl. ein digitaler Anschluss und ggf. noch Bluetooth reichen, ist das völlig ok. Dann hast du keinen Nachteil gegenüber einem Stereoverstärker und passiven Lautsprechern. AVRs bieten eben noch mehrere Eingänge, HDMI, Einmessfunktion, Radio, Streamingfunktionen.

Dminor (Beitrag #6) schrieb:

Teste einfach die Nuberts.

Das wäre das Einfachste und sicher nicht verkehrt.

c50n
Neuling

#8 erstellt: 27. Mai 2019, 22:20

Nach längerer Zeit melde ich mich hier wieder. Der Umzug ist mittlerweile - etwas verspätet - zumindest großteils abgeschlossen und dadurch wird das Thema Multimedia nun wieder relevant.

Bevor ich mich jedoch für 2-3 Lautsprecher entscheide um diese Probe zu hören, zuerst noch einmal zur Thematik aktive/passive LS.
Ich habe mir das ganze überlegt und tendiere aus jetziger Sicht aufgrund der Konnektivität zu passiven Lautsprechern in Kombination mit einem Stereo-Receiver wie dem Pioneer SX-S30DAB. Der würde aufgrund der geringen Bauhöhe bezüglich Platz noch passen und ich kann dort direkt den Raspberry Pi und den PC per HDMI verbinden. Spotify, was derzeit wegen Bequemlichkeit die Hauptquelle ist, kann ich dann auch direkt ohne zusätzliches Gerät mit dem Receiver streamen.
Weiß zufällig jemand, wie es bei dem Pioneer SX-S30DAB aktuell bezüglich Einmessfunktion aussieht? Da hat man ja in der Vergangenheit eher negatives gelesen.
Oder gibt es noch andere vergleichbare Vorschläge?

Ingo_H.
Inventar

#9 erstellt: 28. Mai 2019, 10:12

Werfe noch die Q Acoustics 3010i oder 3020i in den Raum, zu denen es die passenden Wandhalterungen 3000WB gibt. Würde bei deiner Aufstellung und Subwoofer erst mal die kleineren testen.

c50n
Neuling

#10 erstellt: 29. Mai 2019, 14:32

Danke für den Vorschlag!
Die Q Acoustics Concept 20 stehen bereits auf der Liste, da nehme ich die 3010i und 3020i auch gleich noch auf.
Gibt es zwischen den Concept 20 und den 3020i einen nennenswerten/erkennbaren Unterschied?

Bezüglich Verstärker neige ich immer mehr zum Pioneer SX-S30DAB, außer jemand hat noch einen guten Gegenvorschlag.