Brauche Hilfe für Musikanlage im Wohnzimmer

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mcmike80
Neuling

#1 erstellt: 09. Jan 2019, 15:10

Hallo,

ich hoffe, hier kann mir jemand helfen, da ich mich nicht entscheiden kann.

Zur Ausgangssituation:
Ich suche für mein Haus (Wohn-, Ess,-, Koch- und Eingangsbereich offen, Betonboden, im Wohnbereich eine ca. 5 Meter hohe Decke, glatte und unbehangene Wände und dadurch sehr hellhörig, ca. 80-100 qm in diesem Bereich) eine Anlage, eigentlich ausschließlich zum Musikhören.
Bis vor kurzem hatte ich eine GENEVA XL (600 Watt), mit der ich eigentlich zufrieden war. Das Problem: Außer schlechtes UKW und CD nichts weiter an Bord. Diese habe ich nun verkauft und mir bei Devialet den "Phantom Classic" 1200 Watt gekauft. Leider muss dieser wieder zurück, da bei einer Box etwas defekt ist. Der Bass war ordentlich und der Klang auch. Vor allem kann ich jetzt hier mit WLAN, Bluetooth und App alles steuern und streamen. In manchen Situationen hätte ich gerne bei leiserer Lautstärke etwas mehr Bass gehabt. Deshalb bin ich auf die Idee gekommen den Devialet "Phantom Silver" mit 3000 Watt zu bestellen. Würde das mein Verlangen nach etwas mehr Bass bei geringerer Lautstärke befriedigen, oder hat das mit dem Sprung von 1200 Watt auf 3000 Watt nix zu tun?
Gestern sagte mir ein Freund, warum ich nicht von Devialet den kleinen "Reactor" mit 900 Watt nehme und davon aber 2 Strück, diese dann verbinde und somit Stereo hätte. Wäre das nun die bessere Alternative zu dem einen Devialet "Phantom Silver" mit 3000 Watt? Was würdet ihr machen?
Für mich ist wichtig: Eine Box, alles drin, ein Kabel, minimalistisch und fertig und keine 5 Standboxen überall verteilt, Kabel ohne Ende und einen ganzen Turm mit Verstärkern, CD-Player, Tuner, usw.
Ich hatte auch zur Probe den "Soundtouch 30" von Bose da. Der Klang war auch gut, aber halt zu wenig Bass. Vielleicht hat auch jemand eine Alternative? Es muss nicht unbedingt Devialet sein, wobei die vom Klang und Bass her schon mächtig gut sind!

Danke schonmal für eure Hilfe und Tipps.

LG aus dem hohen Norden

Michael

günni777
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2019, 19:06

Hallo,

doppelte Verstärkerleistung bringt + 3 dB mehr Pegelreserve, das ist fast nix. Doppelte Lautstärke entsprechen ca + 10 dB und benötigen schon die ca. 10 (zehn) fache !!! Verstärkerleistung.

Deinem Wunsch nach besserer Bassqualitaet bei geringen Pegeln kommst Du also mit Power ohne Ende nicht näher.

Die optimale Positionierung des Lautsprechers im Raum und die Raumakustik insgesamt sind die wichtigsten Baustellen für guten Bass und das Klangniveau insgesamt. Man kann Lautsprecher nie isoliert vom Hörraum mit der jeweiligen Aufstellung betrachten/bewerten/einschätzen.

Wenn der Lautsprecher zufällig im Bereich einer Bassfalle steht, kommt da halt auch nicht viel und u.U. überhaupt kein Bass zu Gehör.

Elektronische Korrektur-Systeme wie DSP können dbzgl. zusätzlich viel leisten, geht aber nicht selten auch ohne.
Google mal nach "Kriechmethode" für die Ermittlung der optimalen Position im Raum bzgl. Bassqualitaet.

Die Devialet Phantom soll ja schon wirklich einiges können für die Größe....

Gutes Gelingen

paul1
Inventar

#3 erstellt: 09. Jan 2019, 19:32

Mir würde noch der Naim Muso einfallen. Vielleicht kann man den irgendwo beim Händler ausleihen und testen.

Ist auch deutlich günstiger als der Devialet. Bislang habe ich nur den kleinen Devialet mal hören dürfen und fand den gemessen am Preis auch etwas enttäuschend.

günni777
Inventar

#4 erstellt: 09. Jan 2019, 19:49

Um Naim würde ich persönlich einen großen Bogen machen....

http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-18014.html

paul1
Inventar

#5 erstellt: 09. Jan 2019, 20:23

Tja, da scheiden sich wohl die Geister. Die einen finden es furchtbar, die anderen sind begeistert.

Hilft nur Probe hören und sich selbst ein Urteil bilden

günni777
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2019, 20:51

Es geht bei Naim weder um Geister scheiden noch um Klang.

Techniker, die was von der Materie verstehen, sagen alle, das viele Naim Geräte Fehlkonstruktionen sind mit überdurchschnittlich hoher Ausfallrate. Les mal den Beitrag von Jeck G in dem verlinkten Thread.

Ich hab auch UK Schrott, nen Creek Amp. Als der neu war, fing schon nach 3 Monaten der rechte Kanal vom Poti beim Einstellen der Lautstärke an zu Knacksen. Neues Poti auf Garantie, paar Monate später gleiches Problem auf ein Neues. Inzwischen ist mir das Knacksen und Knistern egal.

Ansonsten macht der seinen Verstärker Job wie jeder andere Verstärker auch.

paul1
Inventar

#7 erstellt: 09. Jan 2019, 20:56

Tja, scheiden sich wieder mal die Geister.

Ich habe schon ein paar Jahre einen qb und der läuft ganz hervorragend ohne jegliche Probleme

buayadarat
Inventar

#8 erstellt: 09. Jan 2019, 21:13

mcmike80 (Beitrag #1) schrieb:

Würde das mein Verlangen nach etwas mehr Bass bei geringerer Lautstärke befriedigen, oder hat das mit dem Sprung von 1200 Watt auf 3000 Watt nix zu tun?

Bei kleinen Lautstärken nehmen wir den Bass weniger wahr als proportional bei grösseren Lautstärken. Vielleicht kann das ein Spezialist genauer erklären.

Früher gab es da zur Abhilfe einen "Loudness"-Schalter, den gibt es nur noch selten, war lange verpönt unter den Hi-Fi-Liebhabern, weil sie keine Klang-beeinflussende-Schalter haben wollten.
Unterdessen gibt es aber einige Geräte mit digitaler Beeinflussung, zum Teil auch mit Raumeinmessung. Ein spezifisches Gerät kommt mir jetzt auch nicht in den Sinn.

günni777
Inventar

#9 erstellt: 10. Jan 2019, 12:21

Ja richtig, Thema "Gehörrichtige Lautstärke" hatte ich bei meinem Vorpost in diesem Moment nicht auf meinem Schirm.

Aufnahmen werden "normalerweise" für Abhör Lautstärken um die 80 dB abgemischt. Bei niedrigeren Pegeln können wir div. Frequenzen nicht mehr so gut deutlich hören.

Ich hab aber keine Ahnung, ob sich so eine "intelligente Loudness" per App? beim Devialet implementieren lässt und falls es da was gibt..... was es taugt. ?

AVRs haben oft eine elektronische "intelligente Loudness" implementiert, z.B. Denon "Dynamic EQ".

@Paul1...... Alles gut.

Will Dir Deinen Muso nicht vermiesen, kann ja auch sein, das diese Geräte Serie von der technischen Problematik in keinster Weise mehr betroffen ist.... das kann ich nicht beurteilen.

[Beitrag von günni777 am 10. Jan 2019, 12:48 bearbeitet]

buayadarat
Inventar

#10 erstellt: 10. Jan 2019, 12:35

Gibt es nicht von Technics ein All-In-One-Gerät, das recht gut sein soll?

NACHTRAG:

https://www.technics...ottava-f-sc-c70.html

[Beitrag von buayadarat am 10. Jan 2019, 12:37 bearbeitet]

TomGroove
Inventar

#11 erstellt: 10. Jan 2019, 12:35

paul1 (Beitrag #5) schrieb:

Tja, da scheiden sich wohl die Geister. Die einen finden es furchtbar, die anderen sind begeistert.

Hilft nur Probe hören und sich selbst ein Urteil bilden :D

sehe ich auch so aber Achtung: Techniker, die was von der Materie verstehen....

günni777
Inventar

#12 erstellt: 10. Jan 2019, 13:02

Jaja, macht Ihr euch ruhig lustig.....

Hab noch was gefunden von Leuten die das Naim Zeug anwenden müssen..... Streaming und App....

http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-20717.html

Erik030474
Inventar

#13 erstellt: 10. Jan 2019, 13:25

Ich würde dann mal auf LINN verweisen, hier ist die Konnektivität unproblematisch.

LINN-Forum ca. 4.100 Beiträge
NAIM-Forum ca. 33.000 Beiträge

Ob da wesentliche Unterschiede bei der Verbreitung der Geräte vorhanden sind, weiß ich nicht, preislich gehen die beiden ja kondom

Klanglich sind beide Hersteller gut, ich habe mich damals für LINN eben aus Gründen der einfacheren Bedienbarkeit und des Service (laufende Software-Unterstützung etc.) entschieden.

Ergänzung: Oh, der TE sucht was inkl. Lautsprecher all-in-one ... da bin ich raus

... obwohl ich finde, dass auf zwei kleine Standlautsprecher auf 100 m2 nicht groß auffallen ...

[Beitrag von Erik030474 am 10. Jan 2019, 13:31 bearbeitet]

paul1
Inventar

#14 erstellt: 10. Jan 2019, 19:48

günni777 (Beitrag #12) schrieb:

Jaja, macht Ihr euch ruhig lustig.....

Hab noch was gefunden von Leuten die das Naim Zeug anwenden müssen..... Streaming und App....

http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-20717.html

Ich weiß nicht was du immer hast. Ich hatte noch nie diese Probleme. Ob nun Internetradio oder streamen vom Server, USB Stick. Alles funktioniert prima. Auch über die App. Man kann das Gerät allerdings auch rudimentär aber auch Vor Ort bedienen

günni777
Inventar

#15 erstellt: 10. Jan 2019, 20:00

Duuu bist aber nicht allein auf der Welt..... Falls Dir das noch nicht aufgefallen ist....

paul1
Inventar

#16 erstellt: 10. Jan 2019, 20:51

Ja, das stimmt. Ich würde aber auch nicht so viel darauf geben, wenn einer mal schreibt, er hätte mit einem Gerät Probleme. Wenn man danach geht kann man so gut wie alles in die Tonne kloppen. Dem einen ist der Denon abgeraucht, Der Samsung will nicht ins Internet und der Yamaha klingt aus irgend einem Grund scheisse.

Man muss schon selbst seine Erfahrung machen und sich eine Meinung bilden. Im Internet liest man selten positives, weil die zufriedenen Leute weniger darüber schreiben. Du wirst wohl kaum einen Post finden wo einer sagt sein TV funktioniert.

Erik030474
Inventar

#17 erstellt: 10. Jan 2019, 21:46

paul1 (Beitrag #16) schrieb:

... Du wirst wohl kaum einen Post finden wo einer sagt sein TV funktioniert.

Mein TV funktioniert!

mcmike80
Neuling

#18 erstellt: 11. Jan 2019, 10:33

Hätte ich gewusst, dass mein Thread hier so einen Streit verursacht, hätte ich das gelassen.

VIELEN DANK erstmal für die vielen Tipps und Ideen! Meine Wohnsituation ist tatsächlich schwierig gleichmäßig zu beschallen. Ob ich mit Devialet hier weiter komme, wage ich fast schon zu bezweifeln.
Über Naim habe ich auch schon nachgedacht, bevor ich mich für Devialet entschieden hatte. Ich dachte mir aber, dass die Mu-so und die Mu-so QB hier zu schwach auf der Brust wären, gerade was den Bass in höherer Lautstärke angeht. Die Devialet hat einen Frequenzbereich von 18 Hz - 21 kHz! Das ist dann schon sehr beeindruckend was da raus kommt, gerade auch bei hoher Lautstärke!

Ich denke gerade über ein Set von SONOS (2x Play5 + SUB) nach. Ist zwar kein All-in-one System mehr, hält sich aber mit dem Kabelsalat und der Anzahl und Größe der "Teile" in Grenzen. Hier sehe ich den Vorteil, dass ich die Boxen und den Subwoofer im gesamten Raum besser stellen / positionieren kann und somit vielleicht eine gleichmäßigere Beschallung hin bekomme, gerade was den Bass angeht. Zudem bietet SONOS hier die Möglichkeit, die Boxen dann via iPhone einzumessen, sodass ich hier vielleicht auch noch was an Klangqualität rausholen kann. Was das dann taugt, kann ich nicht beurteilen, aber Stimmen im Netz behaupten, dass das wohl schon etwas bringt. Bei Bedarf kann man das Ganze ja beliebig mit weiteren Boxen ergänzen, falls man noch ein kleines "Soundloch" gefunden hat. Der Bass soll dann wohl auch sehr beeindruckend sein und beginnt hier bei 25 Hz. Was haltet ihr von dieser Idee?

mcmike80
Neuling

#19 erstellt: 11. Jan 2019, 10:39

Oh, der Fehlerteufel hat sich eingeschlichen: Die Devialet die ich hatte, hat einen Frequenzbereich von 16 Hz - 25 kHz und 101 dB

Erik030474
Inventar

#20 erstellt: 11. Jan 2019, 11:33

mcmike80 (Beitrag #18) schrieb:

... Was haltet ihr von dieser Idee?

Es gibt zahlreiche Möglichkeiten, vielleicht solltest du mal anfangen, bei dir zu Hause auszuprobieren.

Mein Händler hier in Köln bietet auch Hausbesuche an, genau wie die Fachhändler von LINN.

Letztens in der TV-Werbung erfahren, dass auch MM/Saturn das jedoch kostenpflichtig anbieten, die haben auch SONOS, BOSE etc. das Hifi-Sortiment ist ja nicht mehr so super