Lautsprecher für Klassik - Händler in Hamburg

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BlubberLord
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Jan 2019, 23:47
Moin!

Mit meinen Teufel Ultima 20 auf selbstgebauten Ständern höre ich nun schon viele Jahre und suche auch immer wieder nach etwas besserem. Dann kamen andere Sachen dazwischen, die dringender Budget brauchten et cetera.
Das Budget liegt nun um die 2000€ und ich kann mir aber auch vorstellen für etwas, das mich rundum überzeugt, auch noch etwas länger zu sparen.
Zu den Randdaten:

Der gesamte Raum ist ca. 32 m² groß, gehört wird in einem Stereodreieck mit 3 m Kantenlänge. Das ist wie folgt angeordnet:
_20190108_163518
Rechts an die Wand kommt eine Leinwand, gehört/geguckt wird von dem Sofa in der Mitte des Raumes, dahinter steht ein großes "Kallax" als Raumteiler (die Möbel in der linken Raumhälfte hab ich mal weggelassen). Raumakustik anpassen wird schwer, da Staubfänger tabu sind.
Die Boxen können so 30-90 cm Wandabstand bekommen, stehen aber immer mehr oder weniger in der Ecke.
Ein Foto vom Hörplatz:
DSC_0251
Gehört wird momentan mit einem Yamaha R-N500, wird aber mit dem Heimkino auf einen Yamaha-AVR (RX-V685 oder A1080) umgerüstet.
Einen Subwoofer kann ich aufgrund Nachbarn und WAF nicht einsetzen, auch die Boxen sollten keine Bassschleudern sein.

Meine Hörgewohnheiten sind nahe 100% klassische Musik und etwas Filmton - die Boxen werden die Front-LS in einem Surround-System werden, was jedoch absolut keine Priorität hat.
Wünschen tue ich mir Lautsprecher, die in den Höhen sehr überzeugend auflösen und ansonsten durchsichtig und "flink" sind. Bass brauche ich nur da, wo er auch wirklich sein muss.

Nach einigen Recherchen war mir der Hersteller Dali sympathisch (insbesondere das Doppelgespann mit Bändchen im Hochton) und ich habe auch schon einige Händler in Hamburg rausgesucht.
Heute Abend war ich dann bei "Die Stereoanlage" in Wandsbek und hab mir von Dali die Oberon 7, Opticon 6 und Rubicon 6 angehört und die Monitor Audio Silver 300. Den Händler kann ich übrigens empfehlen; wirkt sehr unaufgeregt und unvoreingenommen.
Die Oberon spielen sehr ordentlich, in jedem Bereich ist etwas da, die räumliche Auflösung fand ich sehr gut, der Bass- und Mittenbereich sprach sehr trocken und flink an und war druckvoll.
Die Opticon 6 hatte von der ersten Sekunde an einen beeindruckenden Hochton und war insgesamt sehr detailliert und durchsichtig. Klassische Musik klang hier sehr realistisch, nämlich mit einem bei hohen Pegeln sehr durchdringendem Hochton. Dagegen gingen die Mitten fast ein bisschen unter, Hochbass und Bass waren nur da, wenn sie da sein mussten. Erstmal überzeugende Vorstellung, bei "Pop"-Musik und auf Dauer waren die Höhen allerdings ein wenig zu allein mit ihrer präsenten Klarheit (ich will nicht sagen, "nervend", "klirrend" oder "schmerzhaft" - das war's nicht).
Die Monitor Audio Silver 300 klang auf Anhieb sehr rund und voll, in den Höhen auch durchaus präsent aber insgesamt viel weniger Details und Leichtigkeit als die Opticon.
Neugierig, was sich nach dem unglaublich großen Sprung von Oberon zu Opticon noch viel tun könnte, hörte ich mir auch noch die Rubicon an: Die Rubicon 6 hatten einen Klang, der sämtliche Schwächen der Opticon ausglich: Viel bessere Verbindung der verschiedenen Register, ein Quäntchen mehr Mitten und Bass, ein bisschen weniger scharfe ganz hohe Höhen - es klang alles etwas runder ohne die Leichtigkeit und Details vermissen zu lassen.

Als ich von der Vorführung nach Hause kam, hab ich mir gleich die selben Ausschnitte nochmal auf meinen alten Billigboxen (250€/Paar) angehört - und siehe da, plötzlich klangen sie für mich viel besser als vorher... Die ganze Hörpsychologie ist gemein!

Als nächstes möchte ich bei Lichtenfeld in der Mö. die Elac FS 267 (was ist eigentlich der Unterschied zur 247?) mit den Dali vergleichen.

Habt ihr noch Tipps, wie ich mir die 2000€ Aufpreis von Opticon zu Rubicon sparen kann? Und vielleicht noch Händler und Lautsprecher, die ich mir in Hamburg angucken kann?

Vielen Dank schonmal & schönen Abend!
WiC
Inventar
#2 erstellt: 09. Jan 2019, 00:33
Hallo,

mein Hörtipp:

Swans Speaker RM 600

LG
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 09. Jan 2019, 00:49
Hi,

hör dir auch mal englische LS an. Harbeth, Spendor, Rogers, Graham, KEF etc....

Wenn du auf eine gute Wiedergabe der Mitten Wert legst. Stimmen usw.....

Mfg Franz
BlubberLord
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 09. Jan 2019, 08:42

WiC (Beitrag #2) schrieb:
Hallo,

mein Hörtipp:

Swans Speaker RM 600

LG


Von diversen Swans hab ich viel Gutes (gerade für Klassikhörer) gelesen – aber gegen andere Ls probehören wird in Hamburg schwer oder (gut, Bremen ist auch keine Weltreise)?
essjott2708
Stammgast
#5 erstellt: 09. Jan 2019, 15:03
Hallo!
schon mal da---> Auditorium Hamburg gewesen?


[Beitrag von essjott2708 am 09. Jan 2019, 15:03 bearbeitet]
Leland_Palmer
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 09. Jan 2019, 16:51
Ich würde mir die Dalis noch einmal bei einem anderen Händler (sprich einem anderen Raum) anhören. Beispielsweise in einer der Hi-Fi Klubben Fillialen oder bei Thomas Elektronik.
BlubberLord
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Jan 2019, 09:36

essjott2708 (Beitrag #5) schrieb:
Hallo!
schon mal da---> Auditorium Hamburg gewesen?
:prost

Sieht der Addresse nach etwas übertrieben schick aus, haben aber einiges Interessantes.

Momentan hab ich noch Lichtenfeld (für KEF) und Hifi am Hofweg auf dem Programm. Hifi Klubben wäre als Ursprung der Firma Dali natürlich ein interessanter Besuch, aber haben die einen vernünftigen Hörraum? Die Filiale an der Stadthausbrücke sah sehr klein aus.
silberfux
Inventar
#8 erstellt: 10. Jan 2019, 16:24
Hi, mit einer Elac aus den gehobenen Produktlinien bist Du als Klassikhörer gut beraten. Ich würde auch mal nach einer (gebrauchten) 249 oder 248 schauen. In Deinem großen Hörraum können etwas größere LS nicht schaden. Ich höre seit Jahren mit den 210 CE, die nicht mehr im Programm, aber der 249 recht ähnlich sind. Sie können alles, aber besonders gut finde ich sie bei Kammermusik.
Schau mal hier: http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/elac/fs-210-ce
Auch bei Saturn am HH-Hbf haben sie übrigens meistens ein paar Elacs im Sortiment und auch mal Aussteller zu reduzierten Preisen. Dali LS habe ich bisher nur bei den Norddt. Hifi-Tagen gehört (übrigens eine Gelegenheit, in viele verschiedene LS innerhalb kurzer Zeit reinzuhören, finden Anfang Febr. wieder statt in Rothenburgsort) und konnte mich nur bedingt dafür begeistern. Ich fand sie immer einen Tick zu "aufdringlich", wenn Du verstehst, was ich meine. Allerdings sind die akustischen Bedingungen in den Hörräumen bei den HiFI-Tagen meistens suboptimal.

Wenn der optische Eindruck nicht täuscht, hat Dein Hörraum viele glatte Wandflächen, so dass man evtl. auch Fortschritte mit Maßnahmen zur Verbesserung der Raumakustik erzielen könnte.

BG Konrad aus Hamburg und viel Erfolg bei der weiteren Suche
BlubberLord
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Jan 2019, 22:09

silberfux (Beitrag #8) schrieb:
[...] Dali LS habe ich bisher nur bei den Norddt. Hifi-Tagen gehört (übrigens eine Gelegenheit, in viele verschiedene LS innerhalb kurzer Zeit reinzuhören, finden Anfang Febr. wieder statt in Rothenburgsort) und konnte mich nur bedingt dafür begeistern. Ich fand sie immer einen Tick zu "aufdringlich", wenn Du verstehst, was ich meine. [...]

Ja, weiß was du meinst Allerdings kam mir das nur ein wenig bei der Opticon-Serie so vor. Darüber und darunter fand ich's sehr gut.

silberfux (Beitrag #8) schrieb:

Wenn der optische Eindruck nicht täuscht, hat Dein Hörraum viele glatte Wandflächen, so dass man evtl. auch Fortschritte mit Maßnahmen zur Verbesserung der Raumakustik erzielen könnte.

Jein. Meine Freundin hat eine Hausstauballergie. Irgendwelche Schaumstoff-Eierkartons oder Teppiche kommen da nicht in Frage.
baerchen.aus.hl
Inventar
#10 erstellt: 11. Jan 2019, 01:43
Hallo,

fahre mal zu Open Air Speaker in die Rentzelstraße und höre dir dort die Studio 180 Coax an. Ist zwar eigentlich eine DIY Box aber man bekommt sie auch als Fertigbox http://www.openair-s...tze/studio-180-coax/

Auch eine Dynaudio solltest Du dir mal anhören.

LG
Bärchen
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 11. Jan 2019, 12:23
Hifi-Studio Bramfeld kann man auch aufsuchen. Nur keine teuren Kabel oder Verstärker andrehen lassen. Bezüglich Lautsprecher sind die aber gut sortiert.
BlubberLord
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 11. Jan 2019, 20:09
Heute war ich bei Hifi am Hofweg probehören. Entgegen meinen Erwartungen gab es hier nur hochpreisige Lautsprecher von Dali, den für mich interessanten Bereich von Dali und, oh ja, auch noch das Einsteigersegment von – ihr dürft raten – zur Abwechslung Dali!
Der Verkäufer war sehr nett, er hat die Geräte für mich an einem 280€-Verstärker vorgeführt (er hat auch teurere da, aber ich hatte eine USB-Festplatte und wirkte scheinbar nicht nach Highend Voodoo). Er hatte deutlich eigene Meinung (z.B. bezüglich Probehören: Man kann sich einen Höreindruck nicht merken, sobald einen nichts mehr daran "stört") – hatte damit aber durchweg Recht und Gründe dafür...

Die Hörbedingungen waren gänzlich anders: Im ersten Laden: Superduper Röhrenverstärker (ayon oder so, die Preisschilder waren knapp nicht fünfstellig), Boxen ca. 1 m von der einen Wand, Hörplatz fast 2 m von der Rückwand, sehr flauschige Teppiche vor den Boxen etc.
Heute: Boxen 50 cm von der einen Wand, Hörplatz direkt vor der anderen. Digitalverstärker aus dem unteren Preisbereich, Click-Parkett.

Mein Eindruck:
Die Opticon 6 klangen viel besser als beim ersten Probehören! Die Höhen wurden auf Dauer nicht aufdringlich, Bass, Mitten waren alle da.
Diesmal habe ich die Rubicon 5 dagegen gehört: Wieder viel stimmiger. Aber trotzdem auch richtig durchdringender Tiefbass wenn nötig. Viel differenziertere Tiefen und Mitten als die Opticon 6 und dadurch besser angebundene Höhen.

Eigentlich will ich kaum mehr einen anderen Hersteller hören, sondern die Rubicon 5 haben... Wäre da nicht der Preis, würde ich wirklich sofort zuschlagen!
BlubberLord
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 12. Jan 2019, 20:20
Bei Saturn Hamburg Altstadt habe ich tatsächlich endlich die Elacs hören können.
Bei wahrhaft nicht idealen Bedingungen: Umgebungslärm, aus Sicherheitsgründen nicht von Festplatte sondern nur CD, Verkäufer arbeitet für Quadral.

Den Elac FS 247.3 habe ich ihre kompakte Bauweise etwas angehört. In den unteren Höhen und den Mitten wunderbar leicht, durchsichtig und dynamisch, darunter etwas nuschelnd und darüber zu wenig präsent. Bei einem Stückpreis von 1100€ fand ich andere - meist günstigere Modelle - etwas überzeugender. Auch hier: ein guter und auch nicht wirklich unausgewogener Lautsprecher, aber für den aufgerufenen Preis bietet er mir etwas zu wenig.

Als nächstes die Quadral Chromium Style 8. Die hatte ich vorher überhaupt nicht für Klassik auf dem Schirm, gefielen anfangs aber sehr gut mit guter Klarheit, präsenten Mitten und insgesamt einem sehr durchsichtigen Klang, der sehr "aufdringlich" in einem positiven Sinn ist. Boxen mit Bändchen-Hochtöner gefallen mir einfach am besten! Auch Bass ist durchaus vorhanden (bei den vielen Chassis wahrscheinlich zuviel für meine Räumlichkeiten). Als ich dann testhalber noch U-Musik angemacht habe (AC/DC und noch mehr mit Metal vewandtes) fiel auf, dass die Boxen extremen "Punch" haben. Der Kick im Bass ist präzise und kräftig, aber die soetwas begleitenden Obertöne waren übertrieben und metallen. Das klingt auf Anhieb beeindruckend, wirkt aber ein bisschen nach Blendwerk. Für 800€/Stück fand ich sie aber besser als die Opticon 6.

Etwas kürzer habe ich noch in die B & W 703 S2 und eine Canton (hätte schwören können es wäre eine "Chrono" mit 800er-Nummer gewesen aber das gibt's gar nicht....) reingehört - die klangen etwas ausgewogener und "gewöhnlicher" als die Quadral und Elac, für meinen Geschmack fehlt aber einfach der Bändchen-Hochtöner...

Kurzes Fazit der bisher gehörten Lautsprecher in absteigender Präferenz:

Dali Rubicon 5
Pro: + Das beste Hörerlebnis, das ich bisher hatte + Präzise Bässe, nix schwammiges oder nuschelndes + scheinbar aufstellungsunkritisch, da in sehr verschiedenen Hörräumen überzeugend
Contra: - Preis: über meiner Budgetplanung, für die Größe/Austattung hoher Preis

Quadral Chromium Style 8
Pro: + gefälliger Klang, für Klassik sehr durchsichtig und brilliant + gutes Preis-/Leistungsverhältnis
Contra: - Klang in anderem als Klassik nicht so überzeugend - eventuell zu "geschöntes" Klangbild, das auf Dauer anstrengt

Dali Opticon 6
Pro: + das Hybrid-Hochtonmodul von Dali gefällt mir sehr gut + Preis-/Leistungsverhältnis ausgewogen
Contra: - Anbindung der Höhen nicht perfekt - tieferer Bass brummelt minimal

Die momentan aussortierten Kandidaten:
Monitor Audio Silver 300
Pro: + ausgewogener Klang, nichts wird übertrieben + Preis-/Leistungsverhältnis ziemlich gut
Contra: - in den Höhen fehlt etwas Präsenz - insgesamt etwas weniger durchsichtig/leicht

Elac FS 247.3
Pro: + sehr durchsichtige und präsente Mitten und untere Höhen + "lebendiger" Klang
Contra: - im Bass-/unteren Mittenbereich weniger präzise/präsent - Preis-/Leistungsverhältnis etwas schlechter

Dali Rubicon 6
Pro: + super klar und präsent + Präzise Bässe, nix schwammiges oder nuschelndes + reichen sehr tief runter
Contra: - deutlich außerhalb des Budgets - keine gravierende Verbesserung ggü. Rubicon 5

B&W 703
Pro: + ausgewogener Klang + nichts wird übertrieben
Contra: - im Hochtonbereich fehlt etwas Lebendigkeit bzw. das Bändchen - unangemessen hoher Preis

Canton Vento 896 (wenn es denn die waren, war eine Nummer mit 800 und Preis reduziert auf 896€)
Pro: + druckvoll, wirkt groß und klar
Contra: - Bassbereich nuschelt schon ab den unteren Mitten etwas - in den Höhen fehlt etwas Leichtigkeit und Dynamik
Danzig
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 12. Jan 2019, 20:30

WiC (Beitrag #2) schrieb:

mein Hörtipp:

Swans Speaker RM 600


Schließe ich mich an. Und leg noch die XTZ 99.36 drauf sowie die ASW Genius 410.
ATC
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 12. Jan 2019, 21:29
Die Swans RM 600 gäbe es ja hier zu einem guten Kurs:
http://www.hifi-foru..._id=171&thread=15160

Könnte bei deiner Einrichtung durchaus interessant sein:
https://www.fairaudio.de/test/fyne-audio-f501-standlautsprecher/

Als Bändchen könnte man noch die Aurum Orkan hören,
wenn das sparen ernst gemeint war die >Montan 8
https://www.audio-markt.de/_markt/

und wenn gebraucht in Frage käme
https://www.audio-markt.de/_markt/
Danzig
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 12. Jan 2019, 22:24

Canton Vento 896 (wenn es denn die waren, war eine Nummer mit 800 und Preis reduziert auf 896€)
Contra: - Bassbereich nuschelt schon ab den unteren Mitten etwas - in den Höhen fehlt etwas Leichtigkeit und Dynamik


Das kann ich persönlich überhaupt nicht nachvollziehen. Ich kenne die Vento 896 DC und die hat im Bassbereich nicht genuschelt und gerade bei klassischer Musik fand ich die 896DC persönlich alles andere als wenig dynamisch oder schwerbeinig in den Höhen. Ich glaube das lag eventuell an der Aufstellung beim Probehören.

Die RM600 sind aber zu dem Kurs (im Link von ATC) ein Wahnsinns Schnäppchen, meiner Meinung nach. Ich würde da hin fahren und mir die mal anschauen. Die sind schon fürn UVP richtig gute und sehr konkurrenzfähige Lautsprecher. Und wenn du mich frägst, ner Rubicon 5 wie auch der Rubicon 6/8 deutlich überlegen (für meinen Geschmack).
BlubberLord
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 12. Jan 2019, 23:18

Danzig (Beitrag #16) schrieb:
Das kann ich persönlich überhaupt nicht nachvollziehen. Ich kenne die Vento 896 DC und die hat im Bassbereich nicht genuschelt und gerade bei klassischer Musik fand ich die 896DC persönlich alles andere als wenig dynamisch oder schwerbeinig in den Höhen. Ich glaube das lag eventuell an der Aufstellung beim Probehören.[...]

Vielleicht waren's auch die Canton Chrono 590 die ich gehört hab? Und die Aufstellung war nah vor der Wand, nicht eingewinkelt, weitere Lautsprecher direkt rechts und links und der Hörplatz nicht in der Mitte zwischen den Lautsprechern - allerdings gilt das für alle dort gehörten Lautsprecher.

Danzig (Beitrag #16) schrieb:
Die RM600 sind aber zu dem Kurs (im Link von ATC) ein Wahnsinns Schnäppchen, meiner Meinung nach. Ich würde da hin fahren und mir die mal anschauen. Die sind schon fürn UVP richtig gute und sehr konkurrenzfähige Lautsprecher. Und wenn du mich frägst, ner Rubicon 5 wie auch der Rubicon 6/8 deutlich überlegen (für meinen Geschmack).

Das klingt schon eher viel zu gut um wahr zu sein, der Anbieter geht ja unter 50% UVP...
Leider sind bei XTZ und Swans die nächsten Gelegenheiten zum Probehören etwas umständlich (XTZ: Privat; Swans: Hannover). Scheint mir aber den Organisationsaufwand wert zu sein.
WiC
Inventar
#18 erstellt: 12. Jan 2019, 23:22

Danzig (Beitrag #16) schrieb:
Die RM600 sind aber zu dem Kurs (im Link von ATC) ein Wahnsinns Schnäppchen, meiner Meinung nach

Verdammt, ggogle maps sagt ne Stunde Fahrzeit....

Meine Phonar werden dieses Jahr 5....
Verfluchtes Hobby

LG
ATC
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 13. Jan 2019, 00:26

BlubberLord (Beitrag #17) schrieb:

Das klingt schon eher viel zu gut um wahr zu sein, der Anbieter geht ja unter 50% UVP...

1200€ VB, also sehr deutlich unter 50%, wenn ich nicht schon in allen Ecken Lautsprecher stehen hätte,
wären sie mittlerweile schon weg.

Mir gefallen sie zwar auch besser wie die Rubicon, allerdings sehe ich sie insgesamt auf Augenhöhe.
Vllt interessiert ja das hier:
https://www.youtube.com/watch?v=SjPtVM04Yns

Für den halligen Raum würden zwar die neueren Swans RM 600a besser passen dank D'Appolito Anordnung der Chassis,
dadurch wird der Schall nicht so stark von Decken und Boden reflektiert, da kein Teppich zwischen Lautsprecher und Hörplatz kommt,
und bei Swans geht auch neu deutlich was an der UVP
https://www.highend-...00/swans-rm600a.html

Gruß
BlubberLord
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 13. Jan 2019, 00:49
Wenn ich das richtig sehe ist das hier HiVi Research DIY610 doch ein Kit bestehend aus den einzelnen Zuschnittteilen für's Gehäuse, allen Chassis, Frequenzweiche und Anschlussterminal für die "RM600" oder? Bei 570$ Stückpreis wären wir dann mit Versand und Zoll summa summarum bei maximal 1100€ für ein Paar hochgelobte RM600 (und nicht 2590€ wie beim Händler in Hannover oder Bremen).

Nicht dass ich hier jetzt einen DIY-Thread draus machen will, aber wenn die schon klanglich als sehr passend und ähnlich/ebenbürtig/besser-aber-selbe-Richtung wie z.B. Rubicon 5 angepriesen werden und sich auch noch 50% des Kaufpreises durch drei Schrauben selber anziehen sparen lassen:

Wenn alle Teile dabei sind traue ich mir den Zusammenbau durchaus zu und dass ich das Oberflächenfinish selbermachen kann kommt mir sehr gelegen: Beruflich arbeite ich nämlich in der Forschung & Entwicklung von Lacken ...
ATC
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 13. Jan 2019, 00:55
So günstig wie das gebrauchte Paar wird es nicht werden,
und auch ob die Parameter Gehäuseschwingung/Resonanz bzw. auch das Abstrahlverhalten usw. korrekt ausgeführt wird, steht in den Sternen.
Ob das der Bausatz ist? K.A..
Und wenn sie klanglich nicht gefallen?

Aber von mir aus gerne, wobei man auch diverse DIY Kits probehören sollte.

Wie gesagt, in deinem Fall würde ich ein D'Appolito Konstrukt wählen.
WiC
Inventar
#22 erstellt: 13. Jan 2019, 12:07
Für € 1200.- clubSOUND CLX 4, das Angebot gilt nur noch 14 Stunden.

Ich habe die aber noch nicht gehört und bei 55cm Höhe braucht man noch kleine Ständer.

LG
Danzig
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 13. Jan 2019, 15:38

WiC (Beitrag #18) schrieb:

Verfluchtes Hobby


Teuer isses und es endet irgendwie nie.
Ich hab grad nen Marantz 7012 durch nen Denon 6400H ersetzt, wegen des Plastik, des Endstufenaufbaus und der Herstellungsstätte. Eigentlich sinnlos, aber bei dem Preis musste ich einfach tauschen. Der Marantz war zwar ein deutlich unter 1000€ Schnapper und ich hab jetzt 0 klangliche Vorteile. Aber die Optik gefällt mir besser und am Denon ist jetzt kein Plastik mehr an der Front. Wenigstens hab ich den so günstig bekommen, dass ich nach einem Monat gebrauch kein Verlust gemacht hab. Außer natürlich dem sinnbefreiten Mehrpreis für die Haptik

Jetzt gehts weiter mit Heimkino. Bin grad auf der Suche nach ner Motorleinwand oder so einem Bilderrahmen Teil... Hast recht, scheiß Hobby.


aber wenn die schon klanglich als sehr passend und ähnlich/ebenbürtig/besser-aber-selbe-Richtung wie z.B. Rubicon 5 angepriesen werden


Das ist natürlich Geschmackssache. Ich würde beispielsweise die Swans M6 auch der Epicon 6 vorziehen (Swans M6 hatte ich daheim, Epicon beim Händler gehört, also nicht ganz gute Vergleichsbedingungen). Die RM600 habe ich daheim und die Rubicon 6 und 8 damit vergleichen, in gleicher Umgebung. Deshalb hier auch mein eindeutiges Urteil. Für meinen Geschmack klangen die Rubicons im Hochtonbereich zu hell und zu anstrengend. Im Tieftonbereich können sie mit der Präzision und tollen Staffelung der RM600, sowie deren Kickbassfähigkeiten überhaupt nicht mithalten. Aber vor allem stehen die von Dali aufgerufenen Preise im Angesicht der Swans in keiner Relation zu dem, was der Markt sonst noch so her gibt. In meinem Raum, nach meinem Gusto.

Finde die Preis-/Leistung nicht so pralle bei den Dali Rubicon/Epicon. Da waren die alten Helicon mMn deutlich besser. Die Gehäuseverarbeitung ist allerdings tadellos und das Design bei den Epicons sehr schön. Swans baut sehr anständige Lautsprecher fürs Geld. Das heißt aber nicht, dass die RM600 dir gefallen müssen. Ich möchte sie dir auch nicht als alternativlos anpreisen, denn zaubern kann weder Swans noch XTZ oder Co. Allerdings lassen sich diese Hersteller immer gut empfehlen, da hier die Preis-/Leistung stimmt und die Lautsprecher oft Herstellern mit großen Werbeausgaben und fragwürdiger Modellpolitik, gerade im Preisbereich bis 4000€ (und auch darüber oft, meiner Einschätzung nach) überlegen sind. Das Hobby HiFi und deren Hersteller gleicht oft einem Haifischbecken. Wer mal auf der Highend war, der kann das denke ich bestätigen. Auf zehn Hersteller dort gibts einen der seine Verkaufsstrategie nicht nur auf Marketing und gute/kreative Verkäufer ausgelegt hat.

Swans, XTZ und Co auf jeden Fall probehören! Die Jungs von XTZ kennen sich auch mit Raumakustik aus und können dir da eventuell den ein oder anderen Tipp geben, wenn du daran interessiert bist. Dort sind auch die Lautsprecher gut aufgestellt. Bei Swans muss man beim ein oder anderen Händler schon drum bitten, dass der die erst mal richtig aufstellt bevor man probehört.

Aber wenns ein D'Appolito sein sollte, dann könnten vllt auch die SWANS M6002 oder andere interessant sein. Zu denen kann ich dir aber nicht viel sagen, da ich die noch nicht gehört habe.


[Beitrag von Danzig am 13. Jan 2019, 15:42 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 13. Jan 2019, 16:31

WiC (Beitrag #18) schrieb:

Verdammt, ggogle maps sagt ne Stunde Fahrzeit....


Na dann hör sie doch mal an. Vllt wollen sie dann ja mit zu dir...

Hochwertige Alternative in D'Appolito, die Arendal S THX Serie
https://www.arendalsound.de/collections/1723-s-thx

Gruß
BlubberLord
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 13. Jan 2019, 18:59
@Danzig Dann sind wir ja einer Meinung, dass Dali Preis-/Leistungstechnisch in dem Bereich nicht optimal ist... Auch glaube ich, dass für mein bisheriges Faible für die Rubicon die Verantwortung auch zu großen Teilen ans Marketing geht, irgendwie haben die mich erwischt
Deine Signatur verrät mir, dass ich das "mehr" an Kickbacks/Bass nicht unbedingt als Vorteil ansehen könnte Aber es gibt ja auch noch die Swans RM300!

@ATC hier das gleiche: Bisher haben immer die Boxen mit weniger Membranfläche bzw. die mit Bändchenhochtöner den Vergleich gewonnen (auch mit Abdeckung also ohne die Bestückung zu kennen).

Deshalb interessieren mich zumindest Swans und XTZ sehr, bin für die Tipps sehr dankbar (da wäre ich im Leben nicht drauf gekommen) und werde mal versuchen bei Art & Voice die Swans RM600 mit den Rubicon 5 und den phonar Veritas P6 zu vergleichen. Den/die Gewinner aus dem Test muss ich dann nur noch gegen die Quadral Chromium Style 8 und evtl. die XTZ falls ich die zu hören kriege verifizieren und schon bin ich fertig und glücklich
Danzig
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 13. Jan 2019, 19:12

BlubberLord (Beitrag #25) schrieb:

Deine Signatur verrät mir, dass ich das "mehr" an Kickbacks/Bass nicht unbedingt als Vorteil ansehen könnte


Meine Signatur ist eigentlich nur so, weil ich "großer Klang aus kleinen Boxen" in den Werbebotschaften vor allem der Hersteller nicht mehr lesen kann, die wissen wie man anständige Lautsprecher baut. Und auch der beste Marketingtext und die beste Angleichun ans moderne Wohnungsdesign, gepaart mit gesponserten Testberichten die Physik nicht überlisten kann. Lautsprecher dürfen heute einfach nicht mehr groß sein, das wollen die Leute nicht. Nur deshalb, ich bin kein Bassfetischist der seine Türen per Fernbedienung zu macht.

Die RM600 sind keine Lautsprecher die dir den Bass bis in die unterste Magengrube um die Ohren hauen, aber das was kommt, das kommt sehr präzise, knackig und schön gestaffelt. Das ist aber auch raumabhängig. Die dicken untenrum nicht auf, kein bisschen. Aber wenns mal richtig knallen soll, dann können die das auch ordentlich abbilden wenn die in den Raum passen und der entsprechend mitspielt.


Quadral Chromium Style 8 und evtl. die XTZ falls ich die zu hören kriege verifizieren und schon bin ich fertig und glücklich


Der Weg zu XTZ lohnt in jedem Fall. Selbst wenn dir die Lautsprecher nicht gefallen sollten, kannst du die Jungs aufs Thema Raumakustik ansprechen. Die sind da keine Neulinge und können sehr effizient beraten. Also wenn da Interesse dran besteht.


[Beitrag von Danzig am 13. Jan 2019, 19:19 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 13. Jan 2019, 19:28
Hallo,

bei Art&Voice könnte auch die Quad Z3 interessant werden,
vor der Anfahrt natürlich einen Termin ausmachen, nur zur Info.

Die Swans sind keine Bassmonster , das kann ich bestätigen.

Gruß
WiC
Inventar
#28 erstellt: 13. Jan 2019, 19:56

BlubberLord (Beitrag #25) schrieb:
Art & Voice die Swans RM600 mit den Rubicon 5 und den phonar Veritas P6 zu vergleichen

Die p6 habe ich in meinem Wohnzimmer stehen, für mich sind das sehr gute Allrounder und sie passen vor allem zu meinem nicht stark bedämpften Wohnraum.

Den Hochton habe ich mit der Steckbrücke um 1dB abgesenkt, kommt in meinem Raum besser, die Swans sehe ich bei Klassik vorne wenn der Raum passt, bei mir würde es nicht passen, deshalb war das hier:

WiC (Beitrag #18) schrieb:

Verdammt, ggogle maps sagt ne Stunde Fahrzeit....
Meine Phonar werden dieses Jahr 5....

nur Spaß
ATC
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 13. Jan 2019, 20:04
Das Abstrahlverhalten des Swans Hochtöners würde dann sogar besser passen nach deiner Beschreibung,
wie die Kalotte der Phonar...
WiC
Inventar
#30 erstellt: 13. Jan 2019, 22:16
Ich habe die Swans RM600 schon gehört und die p6 höre ich jeden Tag, das Klangbild der Swans ist mir persönlich zu hell für meinen Raum den ich evtl. etwas besser kenne als du, der Rest ist Theorie....

Das gehört aber sicher nicht hier her und der TE hört auch nicht bei mir zu Hause...

LG
ATC
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 13. Jan 2019, 23:31
Bei welchem Händler hast du denn die RM 600 schon gehört?

Wie gesagt, durch den geringeren Reflektionsschall klingen die Swans eventuell nicht so hell in deinem Raum wie erwartet.
Und ein Anthem steht da auch noch rum...
JULOR
Inventar
#32 erstellt: 14. Jan 2019, 11:56

BlubberLord (Beitrag #25) schrieb:
Bisher haben immer die Boxen mit weniger Membranfläche bzw. die mit Bändchenhochtöner den Vergleich gewonnen

Die Rubicon hat ja einen Hybridhochtöner. Das Bändchen übernimmt erst ab 14kHz. Unter Umständen ist das Spielkram, da oben passiert nicht mehr viel und was man davon noch hört, ist auch fraglich. Trotzdem ist sie ein guter LS.

Die XTZ 99er Serie ist ein Ohr wert, obwohl - oder gerade weil - sie ganz anders im Raum klingt als Elac oder Dali. Wo wir gerade über Bändchen reden.
Danzig
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 14. Jan 2019, 13:11

Das Bändchen übernimmt erst ab 14kHz. Unter Umständen ist das Spielkram, da oben passiert nicht mehr viel und was man davon noch hört, ist auch fraglich. Trotzdem ist sie ein guter LS.


Hast absolut recht! In der Swans übernimmt das Bändchen ab 6kHz oder 8kHz, darunter spielt die Kalotte soweit ich weiß. Ist beim Hören aber auch absolut Wurst, Hauptsache es gefällt.


Die XTZ 99er Serie ist ein Ohr wert, obwohl - oder gerade weil - sie ganz anders im Raum klingt als Elac oder Dali.


In der Mischung mit der Phonar die er noch hören möchte, bilden die XTZ, Swans und eben Veritas P6 ein gutes Trio um nach Höreindrücken auch evtl. weitere Tipps geben zu können. Falls da dann keine Hörentscheidung fällt. Sind doch alle drei klanglich sehr verschiedene Lautsprecher.
BlubberLord
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 14. Jan 2019, 23:03
Bericht vom nächsten Probehören:
Bei Lichtenfeld im Levantehaus traten drei KEF- gegen zwei Dali-Modelle an. Kurz zu dem Laden: Die Mitarbeiter waren mir sympathisch und haben alles gut erklärt, hatten zwar eine recht genaue Vorstellung, wie ein Probehören abzulaufen hat, aber das war auch nicht schlecht so. Man hat mir sogar angeboten, Lautsprecher für's Probehören persönlich bei mir zu Hause vorbeizubringen und ein paar Stunden später wieder abzuholen (also ohne Ärger mit DHL/Spedition und hin und herkaufen).

Die KEF R700 konnte sich gegen R5 und R7 nicht durchsetzen. Die R7 bot am meisten Details, den ausgewogensten Klang. Am meisten haben mich bei KEF sehr plastische und präsente mittlere Lagen beeindruckt. Tiefere Streicher und tiefere Stimmen klingen unglaublich gut. In den Höhen vermisste ich etwas Details und Luftigkeit, der Rest nach unten hin war sehr solide und auch recht präzise.

Die Opticon 6 klangen auch gegen die preislich deutlich überlegenen KEF R7 in meinen Ohren einfach um Welten besser. Diese feinen Details in den Höhen, die sonst schnell untergehen. Das Kratzen den Bogens auf den Saiten, das hohe, extrem kurze Geräusch beim Zupfen der Cembalo-Saiten und ein gefühlt breiteres Panorama. Es war nun das dritte Mal Opticon 6 probehören, in der Hoffnung sie irgendwo doch am besten zu finden (der Preis!) - doch ich hab sie mir noch nicht schön gehört... Auf Dauer auch bei dieser Vorführung wieder: Die Anbindung an die unteren Frequenzen nicht ganz rund, untenrum minimal undefinierter.

Nach dem Motto "Bei jedem Probehören ein neuer Dali-Lautsprecher" hörte ich diesmal die Opticon 8 im Vergleich zu den Opticon 6.. Meine Skepsis war groß - so viele so große Membranen? Die stampfen meine geliebten Höhendetails bestimmt zu klump!
Nichts da! Auch wenn ich ein sehr analytischer Mensch bin und beim Probehören nun mal konzentriert auf alles zu hören versuche, zwangen mich diese Lautsprecher einfach, mich zurückzulehnen und wohlig zu lauschen. Gesangsstimmen waren so plastisch und dynamisch wie bei keinem der vorigen Lautsprecher, die charakteristischen barocken Basso continuo-Stimmen setzten tief hörbare Akzente direkt ins Fundament wo sie hingehören - ohne damit irgendwas zuzudecken oder schwammig zu machen. Die Rubicon 5 bieten vermutlich wiederum etwas mehr Feindetails und Höhen, minimale Einbußen hat die Opticon 8 hier schon. Auf der Opticon 8 klingt dank gewissen Kick- und Punchreserven auch U-Musik sehr gut. Und sie verdrängt alles bisher gehörte um einen Platz nach unten und setzt sich an die Spitze:

Dali Opticon 8
Pro: + plastischer Klang, alles da + weiterhin viele Höhendetails + großer Tiefgang (bei Bedarf; sehr heimkinotauglich)
Contra: - minimal weniger Details/Höhen als Rubicon - riesiger Klopper: WAF evtl. problematisch - Preis-Leistung: Immer noch kein Schnapper...

(Wobei: Rubicon 5: 91€/kg Lautsprecher vs. Opticon 8: 37€/kg Lautsprecher - Klarer Sieger nach Pfunden: Opticon 8 )
BlubberLord
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 30. Jan 2019, 14:43
Moin nochmal!

Seit gestern habe ich ein Paar Opticon 8 zur Probe bei mir in der Wohnung stehen.
Erstmal habe ich sie vorsichtshalber 70 cm von der Rückwand weggestellt, fand aber den Stereoeffekt nicht ganz so überragend wie im Laden, weshalb ich sie wieder näher an die Wand geschoben habe. Jetzt probiere ich 3,0 m Hörabstand und 2,7 m Basisbreite bei 50 cm Wandabstand. Ich war erstaunt, dass diese Boxen ein komplett anderes Bassverhalten haben als alle meine vorherigen: Der Bass ist bei verschiedenen Wandabständen gleich geblieben und in den Ecken und Kanten des Raumes gibt es keine Bassüberhöhung mehr wie vorher. Es gibt zwar einen kleinen Frequenzbereich in dem etwas übernatürlich viel Druck da ist, Dröhnen würde ich das aber noch nicht nennen.

Den Klang finde ich auch bei mir zu Hause sehr gut: Ja, es mag in der Preisklasse etwas mehr Detailauflösung in den Mitten und Höhen geben, ja ein Subwoofer kann die Bässen sicher präziser und spürbarer reproduzieren – bei den Dali Opticon 8 ist aber alles da!
- Filmton ist unglaublich gut: Vom leisen fast unhörbar hohen Fiepen eines Röhrenfernsehers bis zum Donnern von Explosionen ist alles druckvoll und detailreich vorhanden.
- Rockmusik und Ähnliches trägt im Bass schon dick auf, klingt aber so wie ich es mir vorstelle.
- Bei Instrumentalmusik und Stimmen wirkt der Klang für mich unglaublich gut aus einem Guss, wobei trotzdem alle einzelnen Instrumente differenziert werden konnten und der Bass nichts zudeckt sondern nur da ist, wo er auch sein soll. Stimmen klingen verblüffend realistisch.

Hat noch jemand einen Tipp, wie ich das Stereopanorama optimieren kann?
Es ist nicht, dass ich eine Klangquelle genau an einem Lautsprecher orten kann, der Bereich ist schon wesentlich größer und außerhalb der Boxen. Aber in der Mitte empfinde ich noch ein gewisses Loch, das war bei den Vorführräumen etwas besser.
Die Basisbreite kann ich leider nicht schmaler als die Leinwandbreite (2,7 m) machen, der Hörabstand ist mit dem minimalen Wandabstand begrenzt (Hörplatz-Leinwand 4,05 m).
ATC
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 30. Jan 2019, 15:08
Symmetrie herstellen.
Lautsprecher einwinkeln.
BlubberLord
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 03. Feb 2019, 13:13
Inzwischen habe ich es hingekriegt, die Aufstellung zu verbessern:
Weiter eingedreht war zwar der Effekt gleich besser, aber auch die Höhen überhöht. Wieder nur leicht eingewinkelt dafür nur wenige Zentimeter näher an der Wand wirkten dafür Wunder: Der Stereoeffekt ist jetzt so gut wie bei den Vorführungen.
Dass trotzdem der Bass - gerade bei Rockmusik - etwas too much und unklar war lag am Receiver: Je nach Quelle wird hier automatisch der "Enhancer" zugeschaltet, der leider die Bässe total zermatscht und laut macht.

Kurzum: Die Dali Opticon 8 bleiben, das endgültige Angebot meines Händlers (Die Stereoanlage) macht die Preis/Leistung deutlich fairer und überzeugt haben mich die Allround-Fähigkeiten von filigraner Kammermusik bis zum bodenbebenden Filmbass alles gut zu beherrschen (und das auch mit Receivern/Verstärkern deutlich unter 1000€!).

Vielen Dank an alle, die die Geduld hatten hier mitzulesen und Ratschläge zu geben!

DSC_0263
Vorne: Opticon 8 mit etwas unter 50 cm zur Rückwand und über 60 cm zu den Seiten + Zensor Vokal (baue ich noch 'n Ständer für).

DSC_0260
Rückseite: Zensor 3 auf Ständern (etwas höher an der Wand wäre ideal, damit die Kopfstützen nichts schlucken) und A/V-Technik: Epson EH-TW9300, Yamaha RX-V485, Sony UBP-X700 auf dem raumteilenden Regal.
JULOR
Inventar
#38 erstellt: 03. Feb 2019, 15:43
Ein großer dicker Teppich fehlt aus meiner Sicht. Sieht aber gut aus, Glückwunsch.
BlubberLord
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 03. Feb 2019, 20:33

JULOR (Beitrag #38) schrieb:
Ein großer dicker Teppich fehlt aus meiner Sicht [...]


Danke, aber ein großer dicker Teppich fehlt Hausstauballergikern meistens weniger (meine bessere Hälfte...).
ATC
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 03. Feb 2019, 20:45
So ne Hälfte hab ich auch...
Aber auch ein leicht saugbarer Teppich wäre hier von Vorteil bezüglich Akustik,
und mit gutem Staubsauger und regelmäßigem Saugen sogar vorteilhaft, weil weniger Staub in der Luft (Teppich fängt den Staub welcher in der Luft zirkuliert ein).
Aber das muss jeder selbst wissen/ausprobieren.

Viel Spaß beim Hören
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