Kaufberatung Standlautsprecher - kleines Budget ca. 300€

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Joghurt79
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Jan 2019, 14:38

Hey....

ich bin mit meinem Klangerlebnis bei Musikwiedergabe nicht zufrieden und möchte das gerne zeitnah aufwerten. Erschwerend ist, dass mein Budget momentan arg beschränkt ist. So habe ich ca 250-300€ zur Verfügung. Gebrauchte Lautsprecher sind da natürlich die Qual der Wahl. Gerne möchte ich zumindest die vorderen LS ersetzen. Im Einsatz sind bei mir die Teufel Satelliten-Lautsprecher M 550 FCR THX Select.

Momentan habe ich die folgenden Komponenten:
Verstärker: Onkyo TX NR609

Onkyo TX NR 609
Lautsprecher: 5.1 Teufel System 5

Teufel System 5
Zuspieler: Überwiegend PC, PS4 Pro (BluRay), Xbox 360

Ich hoffe auf Hilfe bei der Auswahl an gebrauchten Komponenten

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
300€

-Wie groß ist der Raum?
3,20*4,50 = ca. 15qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
siehe Bild

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Maximale Höhe von 105cm, wenn es "kleiner" geht, umso besser. (Leinwand sollte nicht verdeckt werden)

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja, Teufel Aktiv-Subwoofer M 5500 SW THX Select; 350W 300mm Tieftöner

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Onkyo TX-NR 609 5,1 THX Receiver

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Film, Konzert-DVD u. BluRay, Musik (alles querbeet - Klassic, Rock, Pop)

-Wie laut soll es werden?
Nicht so wichtig

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
keine Vorstellung was gut wäre. Hab aber den Sub, der zur Not aushelfen kann.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Sehr gute Frage, am liebsten ja, bei dem Budget wohl eher nicht realisierbar. muss halt gefallen.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Teufel System 5, Regallautsprecher. Bei der Musikwiedergabe kommen Sie an Ihre Grenzen. Da fehlt es an einigen
Stellen. Laut aber nicht wirklich präzise und voluminös.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein, keine wirkliche Vorstellung.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
44369 Dortmund - bis 100km würde ich fahren

Ich hoffe, ich habe Euch genug Informationen geliefert habe und freue mich auf Eure Meinungen und Empfehlungen.

LG Tom

vinylia
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 06. Jan 2019, 14:58

Moin,

wenn wenig kosten, Freude bereiten soll, Du mit Schraubenzieher & Lötkolben umgehen kannst:
Canto - Fonum Sat 30 - stehen bei mir im Schlafzimmer, sind mir irgendwie zugeflattert. Haben mich zum Experimentieren angeregt.

Frequenzweiche auf Direktverdrahtung umgestrickt, Höhen & Tiefen getrennt, so daß die Box für Bi-Wiring oder Bi-Amping genutzt werden kann.
Alle Widerstände & Kondensatoren gegen Folien & Metallfilm Widerstände getauscht. Selbst im Baßbereich einen Folienkondensator für nen Waschmaschinenmotor. Der Baß wird dadurch sehr warm & weich, bleibt dennoch kraftvoll, eben nicht so hart & kalt.
Neue Dämmwolle, Möbelpolsterfließ 40 mm, in die Box, fertig.
Je drei Spikes unten an die Box, auf eine Fliese gestellt, die zum Boden hin mit je drei Absorber entkoppelt ist.
Der ganze Umbauspaß hat keine 50 € gekostet.

Die Boxen laufen im Bi-Wiring an einem NAD Receiver 701. Klingen mit meiner Modifikation sehr schön.
Bi-Wiring bedeutet: an Deinem Verstärker hast Du Anschlüße für zwei Boxenpaare, als Paar nimmst Du je ein Lautsprecher, Höhen an A, Tiefen an B. 4q gleichlange Lautsprecherkabel für links / rechts.

Als externe Soundkarte für mehr Höhrgenuß; behringer UMC202HD, 60€.

Die Boxen stellste links/rechts im gleischschenkligen Dreieck schräg, ca. 18 cm von der Wand neben die Leinwand.

Wo wohnst Du, ansonsten könnteste meine modifizierten Boxen bekommen, ich würde die Dir aufstellen & anschließen?
Schreib mir ne PN bei Interesse.

Sonnigst Nadja

[Beitrag von vinylia am 06. Jan 2019, 15:06 bearbeitet]

Joghurt79
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Jan 2019, 15:39

Hallo Nadja,

vielen Dank für die Anregung.

Mit einem Schraubenzieher kann ich schon umgehen. Ein Lötkolben ist da schon problematischer :-(.
Bei der Soundkarte muss ich noch schauen, nutze via HDMI momentan meine Onboard Realtek Soundkarte um auch die DTS Tonspur auf den Verstärker zu bringen. Die Vorgeschlagene Soundkarte beinhaltet nur analoge Anschlüsse. Wäre also nur als zusätzliche Option für den reinen Stereobetrieb sinnvoll.

Canton Fonum sagen mir nichts. Bei Canton habe ich eher mit den GLE 470 liebäugelt.
20cm von der Wand entfernt stellen, ist nicht wirklich möglich. Ansonsten kriege ich meinen Sub nicht unter.

Ich wohne in 44369 Dortmund.

Mfg Tom

soundpaar
Stammgast

#4 erstellt: 06. Jan 2019, 21:43

https://www.numanaud...ctavox-701-MKII.html

Kosten z.Z. In weiß 300 Euro

dharkkum
Inventar

#5 erstellt: 07. Jan 2019, 14:48

vinylia (Beitrag #2) schrieb:

Frequenzweiche auf Direktverdrahtung umgestrickt, Höhen & Tiefen getrennt, so daß die Box für Bi-Wiring oder Bi-Amping genutzt werden kann.
Alle Widerstände & Kondensatoren gegen Folien & Metallfilm Widerstände getauscht. Selbst im Baßbereich einen Folienkondensator für nen Waschmaschinenmotor. Der Baß wird dadurch sehr warm & weich, bleibt dennoch kraftvoll, eben nicht so hart & kalt.
Neue Dämmwolle, Möbelpolsterfließ 40 mm, in die Box, fertig.
Je drei Spikes unten an die Box, auf eine Fliese gestellt, die zum Boden hin mit je drei Absorber entkoppelt ist.
Der ganze Umbauspaß hat keine 50 € gekostet.

Die Boxen laufen im Bi-Wiring an einem NAD Receiver 701. Klingen mit meiner Modifikation sehr schön.
Bi-Wiring bedeutet: an Deinem Verstärker hast Du Anschlüße für zwei Boxenpaare, als Paar nimmst Du je ein Lautsprecher, Höhen an A, Tiefen an B. 4q gleichlange Lautsprecherkabel für links / rechts.

Wo wohnst Du, ansonsten könnteste meine modifizierten Boxen bekommen, ich würde die Dir aufstellen & anschließen?

Ich frage mich warum du das Geraffel verkaufen willst wenn es doch jetzt so toll klingt?

Meine Empfehlung an den TE: Finger weg von so verbastelten Boxen.

Und Bi-Wiring ist das sinnloseste was man machen kann, da kann man auch ein Kabel mit doppeltem Querschnitt nehmen. Und doppelter Querschnitt bringt so gut wie nichts, ausser man würde 50 m oder mehr benötigen.

Bei unter 10 m reichen auf jeden Fall 2,5 mm², fürs gute Gewissen nimmt man eben 4mm².

M_arcus_TM88
Inventar

#6 erstellt: 07. Jan 2019, 16:26

Hallo Tom.
Die Idee gebrauchte Standlautsprecher zu kaufen ist nicht schlecht.
Mein Tipp, schau dich mal bei den Marken Heco, Canton, ELAC, Quadral, MB-QUART, also den Heros aus den 80er / 90er um.
Da bekommt man für kleines Geld (~200€) ne Menge sehr guter Lautsprecher.
Gruß
Markus

[Beitrag von M_arcus_TM88 am 07. Jan 2019, 16:31 bearbeitet]

Joghurt79
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 08. Jan 2019, 16:10

Hey,
danke für die Anregungen. Kann nur leider mit den Serien nicht allzuviel Anfangen. Und vor zu alten Lautsprechern habe ich auch Respekt.
Habe noch ein wenig nachgemessen und die Canton GLE 490 würden auch gut passen.
Lese auch viel gutes darüber, etwas teuer, kommen aber halt in eine engere Wahl.
Günstiger bietet jemand die HECO Victa Prime 502 für 200€ VB an. Wären die auch OK? Hat da jemand Erfahrungen sammeln können?

M_arcus_TM88
Inventar

#8 erstellt: 08. Jan 2019, 16:50

Hi Tom,
jetzt kommt die Arbeit. Telefonieren, hinfahren, anhören, handeln, kaufen oder stehen lassen. Deine Ohren sind da der Ratgeber.
Zur groben Orientierung google mal nach "Lautsprecher Testberichte pdf".
Da sind viele LS von Stereoplay bewertet worden.
Gruß
Markus

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 08. Jan 2019, 17:43

Ich würde eventuell gar nichts machen. Die Teufel sind ja nicht so schlecht. Ob du mit 300 da wirklich eine Verbesserung hinbekommst, ist fraglich. Zumal du den Center behalten willst, oder? Den solltest du mit wechseln, sonst bekommst du keinen homogenen Filmsound von vorne und machst alles noch schlimmer. Ok, das hat jetzt auf die Musikwiedergabe keinen Einfluss, aber dafür klingt es bei Filmen blöd. Willst du das?

Wenn dir die Canton GLE oder Heco Victa klanglich besser gefallen alsdeine jetzigen Teufel, können sie dir weiterhelfen. Das ist aber sehr subjektiv, da hilft nur das Vergleichen mit deinen jetzigen LS. Den jeweiligen Center solltest du dann - wie gesagt - mit einplanen.
Passende Lautsprecher findest du nur durch Probehören, wenn du nicht den gleichen Fehler nochmal machen willst:

www.av-wiki.de/ls-auswahl

Ich verstehe nicht, warum es unbedingt Standlautsprecher sein sollen. Den Bass übernimmt der Subwoofer, die LS werden in der Regel bei 80Hz getrennt. Da sind so große Wummen wie die GLE 490 überflüssig. Zumal gerade die GLE keine Tiefbasswunder sind, die machen auf dicke Hose und nix drin. Bei gebrauchten Kompakten hast du mit 300€ schon eine ganz andere Auswahl und musst nicht die billigsten Einstiegsboxen nehmen.

Testberichte lesen sich komischerweise immer gut, die sind keine Hilfe. Warum das so ist, steht hier:

www.av-wiki.de/testberichte

Joghurt79
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 08. Jan 2019, 18:12

Danke für den Hinweis Julor. Ich habe insbesondere die verlinkten Artikel zu den mit Vorsicht zu genießenden Testberichten gelesen.

Ändern möchte ich etwas, weil ich die Canton GLE 490 bei meinem Nachbarn gehört habe. Mein Eindruck ist, dass insbesondere bei der Musikwiedergabe alles präsenter und räumlicher wirkt. Ich bekomme bei ihm eher das Gefühl von der Musik umgarnt zu werden. Schwierig den Eindruck korrekt schriftlich wiederzugeben. Die Victa Prime habe ich noch nicht gehört.
Grundsätzlich habe ich ja die Option, sowohl die Teufel als auch die zukünftigen Standboxen an meinem Receiver zu verbinden.

Mir ist auch bewusst, dass ich später mit einem neuen Center nachsteuern kann. Ich hatte mal einen Canton Karat Subwoofer und einen Canton Karat Center. Der Subwoofer und der Center waren gefühlt um einiges besser als mein jetziger Teufel Center.

Im Wohnzimmer habe ich 2x Canton Vento 802 Regallautsprecher, Canton CD250 als Center, Hinten 2x Canton GLX und ein Magnat Symbol 6000 Sub (ausm Set). Leider kann ich hier aus Platzgründen weder den Center noch den Subwoofer vernünftig ersetzen. Das finanzielle ist momentan noch ein anderes Thema.

M_arcus_TM88
Inventar

#11 erstellt: 08. Jan 2019, 18:25

Hi Tom,
die empfohlene pdf von Stereoplay dient zur Orientierung der Marken und Modelle älterer LS.
Die klanglichen Bewertungen sind genauso subjektiv wie unsere Meinungen hier, inkl. meiner.
Aber um sich einen Überblick älterer LS zu verschaffen taugt die Liste.
Gruß
Markus

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2019, 18:35

@Marcus: War auch nicht böse gemeint, sondern nur als Hinweis. Ist ja nicht so, dass ich sowas nie lese. Zur Orientierung und zum Schmökern ok, man muss halt nur wissen, wie man es nehmen sollte und dass diese Tests keine persönlichen Erfahrungen ersetzen.

@Joghurt: Wenn du die Canton kennst und sie dir besser gefallen als die Teufel, ist ja alles ok.

Jobi69
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Jan 2019, 18:52

Quatral Argentum bekommt man neu mit etwas Glück für um die 300 €, die Argentum 370 sind solide Lsp. Ach einige Yamaha Stand Lsp. gibt es neu günstig.
MfG Jobi

M_arcus_TM88
Inventar

#14 erstellt: 08. Jan 2019, 18:59

@Julor
Wasn los? Ich hatte mich gar nicht angepisst gefühlt, alles gut

.
Vielmehr hatte ich mich auch etwas unverständlich ausgedrückt.
Gruß
Markus

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 08. Jan 2019, 19:22

vinylia
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Jan 2019, 01:16

dharkkum (Beitrag #5) schrieb:

Ich frage mich warum du das Geraffel verkaufen willst wenn es doch jetzt so toll klingt?

Sind mir zu groß die Canton, habe ich übrig.
Ich möchte kleinere BR25 in mein Schlafzimmer ...

Ne, Bi-Wiring bring wirklich was. Ausprobieren. Die Contons hängen an einem NAD 701.

Tywin
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 09. Jan 2019, 12:45

Hallo,

Ne, Bi-Wiring bring wirklich was.

warum sollte das technisch "tatsächlich hörbar" der Fall sein und wo ist der Beweis z.B. in Form eines geeigneten Blindtests.

Es geht bei der guten Reproduktion von Musik nicht um unbeweisbare Behauptungen (die sich in Werbung und Marketing massenhaft finden), blinden/tauben Glauben und Esoterik sondern um Physik, Elektronik, Akustik und Hörfähigkeit.

Bi-Wiring verringert den elektrischen Widerstand im Vergleich mit nur einer Hälfte der genutzten Verkabelung technisch in Regel vollkommen irrelevant und in einem geeigneten Vergleich unhörbar.

Gleicher Effekt wie Fischstäbchen mit Kapitän auf der Verpackung im Vergleich mit Fischstäbchen ohne Kapitän auf der Verpackung.

VG Tywin

Joghurt79
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 11. Jan 2019, 11:34

Hallo,

ich habe mich jetzt für die Canton GLE 490.2 entschieden und bin sogar unter meinem max. Budget geblieben.

Vielen Dank. für die Unterstützung. :-)

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 11. Jan 2019, 11:47

Glückwunsch!
Wie gefällt es dir? Kannst du das beschreiben, auch im Unterschied zu den Teufel?

[Beitrag von JULOR am 11. Jan 2019, 12:08 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#20 erstellt: 11. Jan 2019, 11:57

Freut mich sehr.
Viel Spaß damit. Ist ein schönes Gefühl was ergattert zu haben, nicht wahr?
Gruß
Markus

Jobi69
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 11. Jan 2019, 21:48

Ou, das sind aber ganz schöne Trümmer. 106 cm hoch, wow.

M_arcus_TM88
Inventar

#22 erstellt: 11. Jan 2019, 22:32

Ja, und solche Trümmer machen idR auch richtig Spaß.
Meiner Meinung nach besser als zwei Schukartons mit Zentraldröhner.
Gruß
Markus

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 12. Jan 2019, 14:24

Fraglich. Die großen Trümmer sind wahrlich keine Basswunder trotz ihrer Größe und der vielen Chassis. Bei 50Hz ist da Schluss, vorher noch ein schöner Oberbassbuckel bei 100Hz, damit sie fett klingt. Das schafft auch so mancher "Schuhkarton" ganz ohne Zentraldröhner, z.B. die Dali Zensor 3 für derzeit das gleiche Geld (laut Messung der Stereo,

PDF). Aber für das geringe Budget sind das ordentliche LS, wenn es denn Stand-LS sein müssen.

[Beitrag von JULOR am 12. Jan 2019, 14:32 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#24 erstellt: 12. Jan 2019, 15:31

Klar, es gibt natürlich richtige Schrottrümmer und ebenso erstklassige Schukartons.
Aber rein physikalisch gesehen dürften Standlautsprecher meistens Vorteile haben. Richtige Abstimmung vorrausgesetzt.
Nur so mancher versucht seinen basslosen Kartons mit den Zentraldröhnern auf die Sprünge zu helfen.
Das Klangbild dann, naja.
Gruß
Markus

Joghurt79
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 17. Jan 2019, 03:05

Hey,

gerne mal mein erstes Feedback.

Ich habe die Lautsprecher als FL und RL in meinen 5.1 Verbund angeschlossen.
Die GLE klingen im Vergleich zu den Teufel System viel ausgewogener. Ich habe das Gefühl, das die Musik durchdringender, raumfühlender ist. Es fühlt sich eher so an, als wenn man tatsächlich von Musik umschlossen ist.
Die Musik wirkt definierter, ich nehme mehr Nuancen wahr.
Ein Manko bei den GLE ist der maue Tieftonbereich. Im reinen Stereomodus vermisse ich die Wuchtigkeit des Teufelsubwoofers.

Ist allerdings nur der erste Eindruck. Ich hatte leider noch nicht die Zeit und Gelegenheit, die Lautsprecher im Vergleich ausgiebig zu testen.

Ich liebäugle allerdings mir wieder einen größeren Center zu gönnen und auch diesen gegen die Teufelbox auszutauschen. Platz habe ich genug, wenn ich einen günstigen Canton GLE, Ergo, Chrono oder Karat bekomme, werde ich wohl nicht widerstehen können.

Im Großen und Ganzen bin ich mit der Aufwertung zufrieden. Da ich die Lautsprecher selten bis zum Anschlag aufdrehe, freut mich insbesondere die Dynamik ohne Sub bei keiner hohen Lautstärke. Erfreulich ist auch die Möglichkeit, die Lautsprecher wandnah aufzustellen. Sämtliche Öffnung zeigen bei den GLE`s nach vorne. Top

M_arcus_TM88
Inventar

#26 erstellt: 17. Jan 2019, 11:16

Habe geahnt das du diese Erfahrung machst.
Hör mal eine Zeitlang ohne Subwoofer. Die Teile überbassen teils ganz schön und Tiefton ist nicht gleich Tiefton. Für mich sind die Subs mehr oder weniger Klangverfälschend.

JULOR
Inventar

#27 erstellt: 17. Jan 2019, 11:41

[uote="Joghurt"]Ein Manko bei den GLE ist der maue Tieftonbereich.[/quote]
Der maue Tiefton (ich hatte dich gewarnt

) ist für einen LS dieser Größe schon ein Armutszeugnis. Aber Hauptsache, er gefällt dir.

[quote]Ich liebäugle allerdings mir wieder einen größeren Center [/quote]
Den Center würde ich unbedingt austauschen, auch um einen homogenen Klang in der Front zu haben. Passend ist dann der GLE 455. die anderen Serien sind wieder anders, würde ich nicht mischen.

[quote="M_arcus_TM88 (Beitrag #26)"]Für mich sind die Subs mehr oder weniger Klangverfälschend.[/quote]
Viele Leute stellen ihren Sub schlicht zu laut ein, damit sie ihn auch hören - der Kauf soll sich ja auch lohnen. Richtig justiert, fügt er sich unauffällig ins Klanggeschehen ein.

Allerdings, zugegeben, höre ich persönlich meistens Musik ohne Sub nur mit meinen Standlautsprechern.

M_arcus_TM88
Inventar

#28 erstellt: 17. Jan 2019, 12:01

@Julor.
Kauf muss sich lohnen. Ja, sehr gut beobachtet

Und die Justage ist das Problem, da kann man dann meist nicht an sich halten