HIFI-FORUM » Stereo » Kaufberatung Stereo » Standlautsprecher + Verstärker bis max. 2.000€ | |
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Standlautsprecher + Verstärker bis max. 2.000€+A -A |
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Autor |
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diEBirne
Neuling |
12:21
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#1
erstellt: 14. Dez 2018, ||
Hallo Hifi-Spezialisten, ich lese hier zwar immer wieder mal mit, schreibe aber hiermit meinen ersten eigenen Post. ![]() Da ich gerade in eine größere Wohnung umgezogen bin, bin ich nun auf der Suche nach geeigneten Standlautsprechern, welche meine Nubert nuPro A-200 ablösen sollen. Diese wurden bisher zusammen mit meinem XTZ Sub 12.17 betrieben. Während die Nuberts ins Arbeitszimmer zum PC wandern, soll der Sub im Wohnzimmer bleiben und in Zukunft gemeinsam mit den neuen LS betrieben werden. Für den Sub besitze ich außerdem noch ein Antimode. Bis jetzt war ich sowohl mit den Nuberts aber vor allem auch mit dem XTZ Sub sehr zufrieden. Der Bass der Nuberts war mir je nach Genre teilweise aber zu dröhnend. Verwendet werden sollen sie zwar sowohl für Musik(von A-Z) als auch für Film, allerdings ist mir die Musik weitaus wichtiger, bei Film bin ich nicht so anspruchsvoll. Das Zimmer ist ca. 25m2 groß, rechteckig und die Deckenhöhe beträgt ca. 3,5 Meter. Die Positionierung der LS und restlichen Möbel ist noch nicht fix entschieden, da jedoch meine Freundin auch ein Mitspracherecht hat, wird wohl nicht die restliche Einrichtung um die LS platziert sondern die LS dort aufgestellt werden wo sie dann am Ende hin passen. Bezüglich Budget wäre ich gern in der Kategorie bis 600€ pro Stück geblieben, bin aber generell auch dafür offen, noch rauf zu gehen. Das hängt dann allerdings auch von den Kosten für den Verstärker ab. Insgesamt wäre ich gern unter 2.000€ geblieben. Bis jetzt habe ich mir schon mal folgende LS rausgesucht: - Dynavoice Definition DF 8 - Dali Oberon 7 - Klipsch RP-280F - Nubert nuBox 683 Außerdem hatte ich noch diese beiden im Auge. Ich bin mir bewusst, dass sie preislich allerdings in ganz anderen Ligen spielen, kann aber nicht einschätzen wie "sinnvoll" die Aufpreise sind. - XTZ 99.36 MK3 (die würden inkl. Verstärker sicher das Budget sprengen. Müsste ich mir dann überlegen, je nachdem wie viel es dann darüber wäre) - Canton GLE 490.2 Weiters bräuchte ich dann noch einen dazu passenden Verstärker. Es soll ein 2.1 System bleiben und nicht auf Surround erweitert werden. Zum einen möchte ich Musik über Spotify streamen und zum anderen Filmsound vom Raspberry Pi bzw. TV wiedergeben. Bisher waren die Nuberts via USB am PC angeschlossen, wo dann Spotify, ein Film oder sonst was lief und zusätzlich optisch am TV. Ich weiß leider nicht, welche Lösung hier am besten wäre, um alle Funktionen in bestmöglicher Qualität zu ermöglichen. Vielen Dank schonmal! |
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baerchen.aus.hl
Inventar |
12:39
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#2
erstellt: 14. Dez 2018, ||
Hallo und willkommen im Forum, imho ist die Canton GLE im Vergleich zur XTZ 99.36 Elektroschrott. Auch im Vergleich zu den anderen Modellen deiner Auswahl sehe ich die XTZ vorne. Die XTZ sprengt auch zusammen mit einem passenden Amp nicht deine maximale Budgetgrenze . Der ![]() LG Bärchen [Beitrag von baerchen.aus.hl am 14. Dez 2018, 12:40 bearbeitet] |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
12:50
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#3
erstellt: 14. Dez 2018, ||
Hallo,
Ursachen dafür würde ich nicht bei den Lautsprechern suchen. Bei geeigneter Raumakustik, bei geeigneter Positionierung von Boxen und Hörplatz, bei geeigneter Lautstärke und ggf. bei geeigneter Entzerrung auf den Hörplatz wird so etwas nicht auftreten.
Da sind Lautsprecher bei die mir gefallen und die ich gut finde und dabei sind Boxen die ich nur unter Ohrenschmerzen gegen üppige Bezahlung pro Hör-Minute benutzen wollte. Du wirst diesbezüglich Deine eigenen Ohren bemühen müssen. Nimm mal noch die Numan Reference als sehr günstige gefällig/angenehm klingende Boxen für einen Vergleich hinzu. Boxen der - bei genügend guten akustischen Rahmenbedingungen - eher Monitor-like klingenden JBL Studio 2X0 Baureihe und der aus meiner Sicht empfehlenswerten und ggf. günstig erhältlichen Magnat Quantum Baureihen ab 7xx aufwärts würde ich an Deiner Stelle bei einem Probieren/Vergleichen nicht ausschließen.
Natürlich auch für Stereo würde ich aus meiner zweckmäßigen/technischen/wirtschaftlichen Perspektive wenn möglich immer zu einem genügend leistungsfähigen und genügend gut ausgestatteten AVR greifen. Nur wenn man mit Technik und Bedienungsanleitungen auf Kriegsfuß (ein DAU/Error 99 ... ist) steht und/oder kein ggf. erforderlicher Monitor (TV-Gerät) für die Einrichtung/Einstellungen zur Verfügung steht rate ich davon ab. Die Vorteile dieser Geräte ergeben sich beim Lesen der online verfügbaren Bedienungsanleitungen. Wenn man so etwas vor einer Anschaffung nicht lesen will, ist das womöglich ein sehr wichtiges Hinweis darauf sich so ein Gerät besser nicht anzuschaffen. Hier einige Basics die für guten Klang relevant sind: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() VG Tywin [Beitrag von Tywin am 14. Dez 2018, 12:56 bearbeitet] |
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ATC
Hat sich gelöscht |
03:56
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#4
erstellt: 16. Dez 2018, ||
Hallo, wenn ich von dröhnend und auch von einem Subwoofer lese, dann würde ich zu einem AV Receiver raten, welcher eine Trennfrequenz setzen kann und dann auch noch gut klingt, wenn das System eingemessen ist. Da ein Antimode vorhanden ist, würde ich hier dann zu einem Yamaha RX V 781 greifen ![]() und dazu gut klingende Lautsprecher wählen: ![]() Hör dir mal verschiedene Lautsprecher an, dann wirst du für dich die Unterschiede erhören, und so entscheiden können was für dich das Richtige darstellt im Bezug auf passenden Klang. |
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diEBirne
Neuling |
11:17
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#5
erstellt: 17. Dez 2018, ||
Danke für eure Antworten! Super, danke für eure weiteren Vorschläge, dann werde ich mal zusehen, dass ich so viele wie möglich von den hier aufgezählten Lautsprechern probehören kann. Mal sehen, ob ich Händler in der Umgebung (Wien) bzw. Onlinehändler finde, wo das möglich ist. Bzgl. Verstärker werde ich dann wohl zu einem AVR greifen. Da es aber den Yamaha RX V 781 offenbar nicht mehr neu gibt (und ich auch gerne ein schwarzes Exemplar hätte)...hab hier schon öfter von Denon X1500H bzw. X2500H oder dem Marantz SR5011 (SR5012 auch empfehlenswert?) gelesen, wären die aus eurer Sicht auch geeignet, oder gibt es noch bessere Alternativen? Wegen des Dröhnens der Nuberts: Hier war es eigentlich so, dass ich zuerst die Nuberts hatte, welche ich teilweise als dröhnend empfunden habe. Deswegen habe ich mir dann den Sub+Antimode angeschafft und eine Trennfrequenz bei 80Hz konfiguriert, danach war ich eigentlich zufrieden. Wobei ich aber auch nicht behaupten könnte, dass die Raumakustik perfekt war. Hier habe ich in der neuen Wohnung aber deutlich mehr Spielraum. @Tywin: danke für die nützlichen Links! ![]() |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
13:10
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#6
erstellt: 17. Dez 2018, ||
Hallo, Danke für Deinen Hinweis. Die Seite wurde neu gestaltet: ![]() Hinsichtlich Preis/Leistung/Ausstattung finde ich derzeit die Denon AVR der 3xxx Baureihen ab 3300 interessant. Diese Denon Geräte gab es bislang bei dem jährlichen Erscheinen der Nachfolger auch für etwa 50% des Listenpreises zu kaufen. Es lohnt sich ggf. den richtigen Zeitpunkt für eine solche Anschaffung abzuwarten. VG Tywin [Beitrag von Tywin am 17. Dez 2018, 14:54 bearbeitet] |
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WiC
Inventar |
14:23
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#7
erstellt: 17. Dez 2018, ||
Tywin
Hat sich gelöscht |
14:55
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#8
erstellt: 17. Dez 2018, ||
Genau die Seite wollte ich neu verlinken ... da ich in dem Fall aber mit einem kleinen Tablet rumhampelte hatte ich wieder die alte Seite verlinkt? LG Michael |
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ATC
Hat sich gelöscht |
19:27
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#9
erstellt: 17. Dez 2018, ||
Am Preis sollte noch was zu machen sein: ![]() ![]() |
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diEBirne
Neuling |
10:39
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#10
erstellt: 18. Dez 2018, ||
Super, dann nochmal danke für eure Tipps! Dann werde ich auch den Yamaha RX V781 in die engere Auswahl nehmen ![]() |
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Slup
Hat sich gelöscht |
17:27
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#11
erstellt: 18. Dez 2018, ||
Wie schauts den bei den LS aus? Deine Auswahl ist schon etwas "breiter" aufgestellt. Hast du dir mal die LS in natura angehört? Ich empfinde die Klipsch persönlich als Beleidigung fürs gehör. (nix für ungut^^) Bei deiner Liste sehe ich auch die XTZ vorne. Von den neuen Canton´s (abgesehn der Referenz Serie, die habe ich noch nicht gehört) bin ich auch sehr entäuscht. Die Dali Oberon ist auch nur so lala, klingt im ersten Moment klasse, wird dann aber für mich sehr schnell nervig. Die Nubert ist ganz in Ordnung. Die LS welche du aufgeführt hast, unterscheiden sich halt in der ausrichtung doch sehr stark von einander. |
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bernhard.s
Inventar |
17:40
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#12
erstellt: 18. Dez 2018, ||
Moin, als Freund des Jet-Hochtöners von Elac möchte ich mal noch die Elac FS247 ins Rennen werfen. Ich habe auch lange Canton gehört (RC-L) und war 2017 unter anderem im Nubert Studio in Aalen. Bei einem guten Händler sollten bei Elac Neuware mindestens 25% drin sein, bei B-Ware bis zu 35% Rabatt. Im Netz werde aber überall nur die Listenpreise genannt, außer bei den "alten Serien" FS247 und FS247.2....! Saxx Audio mit Bändchen kann man sich auch zum Testen nachhause bestellen. Hier wäre bei deinem Budget die coolSound Serie relevant. Im Shop gibt es teilweise auch reduzierte B-Ware..... ![]() [Beitrag von bernhard.s am 18. Dez 2018, 17:42 bearbeitet] |
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*hannesjo*
Inventar |
17:53
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#13
erstellt: 18. Dez 2018, ||
[quote="Slup (Beitrag #11)"]Wie schauts den bei den LS aus? Deine Auswahl ist schon etwas "breiter" aufgestellt. Die Dali Oberon ist auch nur so lala, klingt im ersten Moment klasse, wird dann aber für mich sehr schnell nervig. Da hatte Dali doch schon eine.......... " nervige "....... Zensor grüßt. ![]() [Beitrag von *hannesjo* am 18. Dez 2018, 17:54 bearbeitet] |
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raver3002
Inventar |
17:56
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#14
erstellt: 18. Dez 2018, ||
Moin, wenn ich die Größe und das Konzept der aufgezählten LS so anschaue, würde ich noch die Dynaudio Emit M30 als Option zum Probehören vorschlagen. |
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Slup
Hat sich gelöscht |
18:20
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#15
erstellt: 18. Dez 2018, ||
Wenn die Dynaudio Emit M30 ähnlich gut wie die M20 spielt ist das definitiv einen Blick wert. (wobei es bei mir im Stechen Emit M20 und B&W 606 schlussendlich die B&W geworden ist) |
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raver3002
Inventar |
18:25
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#16
erstellt: 18. Dez 2018, ||
Ich kenne auch "nur" die kleine M20, die aber richtig aufgestellt wie ich finde größer klingt als sie ist. Verblindet gehört hätte ich die für ne kleine Standbox gehalten. Auf jeden Fall war es bei mir Liebe auf den ersten Ton ![]() |
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*hannesjo*
Inventar |
19:52
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#17
erstellt: 18. Dez 2018, ||
Und warum? Deine kurze Beurteilung - wäre nett. Einzig die " Exite X18 " war auf Augenhöhe und marginal etwas besser im Hochton. Mittlerweile habe die M20 und X18 zum Schnäppchenpreis. Als Allrounder ist für mich Dynaudio die Messlatte - natürlich hat JEDER seinen eigenen Maßstab . .... wie immer - nach Gusto, Budget und Präferenz. ![]() [Beitrag von *hannesjo* am 18. Dez 2018, 19:55 bearbeitet] |
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Slup
Hat sich gelöscht |
20:03
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#18
erstellt: 18. Dez 2018, ||
Gerne. Die B&W 606 spielte in allen Punkten auf Augenhöhe, war jedoch im Mittel/Hoch Ton noch etwas klarer / präziser als die Dynaudio. Gefühlt ist sie auch im Bass etwas kräftiger, aber wie gesagt, gefühlt,.... |
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*hannesjo*
Inventar |
20:38
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#19
erstellt: 18. Dez 2018, ||
..... habe gerade mal den Test gelesen - nicht schlecht Herr Specht .! Mit der " gefühlten - überhöhten " Augenhöhe kann hinkommen . Die " M20 " mittlerweile 3 Jahre alt. Bei mir im Fokus - die neue Dynaudio Evoke 20 , wenn meine Frau das liest .... ![]() ![]() [Beitrag von *hannesjo* am 18. Dez 2018, 20:40 bearbeitet] |
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diEBirne
Neuling |
10:47
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#20
erstellt: 19. Dez 2018, ||
Nein leider nicht. Die von mir aufgelisteten LS habe ich lediglich durch Recherche hauptsächlich hier im Forum rausgesucht. Die XTZ habe ich dann noch dazu gepackt, da ich mit meinem XTZ Sub so zufrieden bin. Probehören wäre dann der nächste Schritt. Da hier mittlerweile aber schon so viele Vorschläge zusammengekommen sind, denke ich nicht, dass ich sie alle testen kann - zumindest nicht bei mir zu Hause, vielleicht finde ich die eine oder andere ja noch im Laden. Also werde ich die Auswahl etwas einschränken und mich auf ein paar Favoriten konzentrieren. Das wären dann denke ich: - XTZ 99.36 MK3 - Dynaudio Emit M30 - Elac FS 247 und evtl. noch: - Magnat Quantum 757 - Phonar Veritas P4 Next Bei den AVRs: - Denon AVR X3400H - Yamaha RX-V781 Wie immer vielen Dank für euer Engagement ![]() |
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ATC
Hat sich gelöscht |
14:33
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#21
erstellt: 19. Dez 2018, ||
Warum ist denn die Klipsch jetzt z.B. rausgerutscht, du hast sie doch noch gar nicht gehört? Bei den Händlern steht sehr oft noch mehr rum zum Anhören, was man nicht auf dem Zettel hat. Und nicht selten gefällt einem davon etwas noch besser als alle anderen, also nur Mut. |
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diEBirne
Neuling |
10:37
![]() |
#22
erstellt: 20. Dez 2018, ||
Nein, eigentlich nur deshalb, weil ich mich auf ein paar Favoriten reduzieren wollte. Das sind dann diejenigen, die ich von den Kommentaren hier herausgelesen habe und wo ich dachte, dass ich die "relevantesten/beliebtesten" ausgewählt habe. Generell ist diese Auswahl aber nur für die Boxen gemeint, welche ich mir zum Probehören nach Hause bestellen will (um nicht 15 LS bestellen und zurück senden zu müssen). Da ich aber auch diverse Läden abklappern werde, werde ich natürlich nicht bei z.B. der Klipsch vorbei gehen, falls sie ausgestellt ist. Ich hoffe natürlich, dass ich keine "ungünstige" Auswahl getroffen habe und damit halbwegs breit aufgestellt bin. Mehr als 3-5 wollte ich allerdings nicht zum Probieren und zurück senden bestellen (und mehr als 1 Paar werde ich natürlich nicht behalten ![]() |
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ATC
Hat sich gelöscht |
14:27
![]() |
#23
erstellt: 20. Dez 2018, ||
Da sieht man mal ,was ein einzelner, blöder Kommentar für einen Einfluss haben kann. ![]() |
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TimoWu
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:02
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#24
erstellt: 20. Dez 2018, ||
Ich suche gerade auch LS im diesen Preis Segment, ist Numan Reference wirklich auf Augenhöhe wie die andere gelistete Kandidaten? |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
15:49
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#25
erstellt: 20. Dez 2018, ||
Was verstehst Du unter Augenhöhe. Ein Paar Pro-Ject Speaker Box 4 gefällt mir klanglich viel besser und ein Paar Dali Rubicon 8 gefällt mir klanglich viel schlechter. Was Dir bei Dir zu Hause mehr oder weniger gut gefällt, wirst Du per Ausprobieren und Vergleichen selbst heraus finden müssen wenn es Dich interessiert. [Beitrag von Tywin am 20. Dez 2018, 15:59 bearbeitet] |
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*hannesjo*
Inventar |
16:17
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#26
erstellt: 20. Dez 2018, ||
Genau - so! Da kann es auch überhaupt keinen Widerspruch gehen, nur der direkte Vergleich bringt die Erkenntnis - " alternativlos "! Das " Budget " bedient nur eine gewisse Vorauswahl. Da ist nur die subjektive Präferenz und das eigene Hörempfinden gefragt. Was für den EINEN gut, kann für den ANDEREN miserabel......! ![]() [Beitrag von *hannesjo* am 20. Dez 2018, 16:29 bearbeitet] |
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TimoWu
Schaut ab und zu mal vorbei |
18:09
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#27
erstellt: 20. Dez 2018, ||
naja das ist mir doch klar dass das Thema absolut subjektiv ist, aber zum Klang gehört auch viele Charakteristiken, die man auch konkret beschreiben kann. Ich habe nicht viel Erfahrung mit Lautsprecher System, aber zum Vergleich zwischen mein KH Sennheisser HD650, Bayerdynamic DT990 und mein aktuelle LS Mohr SL 10 kann ich so beschreiben: HD650 liefert warmen Klang, Höhe, Mitte und Bass sind ziemlich ausgeglichen, gleichzeitig Detail-voll Vergleichweise DT990 hat noch bessere Auflösung, man kann mehr "Kleinigkeiten" in Musik merken als HD650, schärfere Höhe, dynamischerer Bass, aber sehr schmale Mitte, daher klingt DT990 auch viel kälter. Aus meiner Perpektive, HD650 ist ein all-rounder, DT990 ist für Klassik bzw. Intrument Musik perfekt aber für Gesang-Musik ungeeignet bis zu unerträglich(für mich) Zum Vergleich ist Mohr SL 10, Hmmm... nicht zu vergleichen, das ist auch der Grund warum ich die wechseln möchte/muss. Also man kann bestimmt nicht alle Kandidaten nach Hause holen und durchprobieren, das geht zwar meistens problemlos aber sehr mühsam, deshalb erwarte ich immer etwa mehr Info vom erfahrenen man, heutzutage liest man in allen Reviews immer gut gut und gut, aber zwischen gut und gut besteht bestimmt auch Unterschiede, wie HD650 und DT990 |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
18:31
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#28
erstellt: 20. Dez 2018, ||
Mhhh....wo fängt man da nur an? Beim 🎧 fehlen die maßgeblich den Klang beim Hören mit Lautsprechern mitbestimmenden akustischen Rahmenbedingungen und die Raumakustik. Ansonsten hast Du nach Augenhöhe und nicht nach einer Abstimmung eines Lautsprechers gefragt und das hat miteinander nichts zu tun. Zudem kann dem selben Lautsprecher bei gleichen akustischen Rahmenbedingungen und bei gleichem Hörvermögen von zwei Personen ohne gemeinsamen geeigneten Maßstab je nach Erfahrungshorizont unterschiedlicher Klang zugeschrieben werden. Ich hatte im Forum oft den Fall, dass eher brillant und mäßig forsch abgestimmten Lautsprechern ein warmer Klang zugeschrieben wurde, weil die jeweilige Person niemals wirklich warm abgestimmte Boxen hörte und nur Hochtonraketen kannte. [Beitrag von Tywin am 20. Dez 2018, 18:54 bearbeitet] |
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diEBirne
Neuling |
18:37
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#29
erstellt: 20. Dez 2018, ||
Haha, ja das stimmt schon, aber irgendwie muss ich ja eine gewisse Vorauswahl treffen und da es mir selbst leider an Erfahrung fehlt muss ich mich wohl auf die Kommentare hier verlassen. |
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ATC
Hat sich gelöscht |
19:54
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#30
erstellt: 20. Dez 2018, ||
Ich hab ja auch nicht geschrieben das ich die B&W 6er Serie für so ziemlich das Schlechteste in diesem Preissegment halte, weil ich nicht der Maßstab bin für DEINE Anlage. Es gibt nichts Wichtigeres wie selber hören, es gibt Leute welche damit zufrieden sind, und darum geht es. |
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TimoWu
Schaut ab und zu mal vorbei |
01:48
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#31
erstellt: 21. Dez 2018, ||
Ungeachtet von allen objektiven Randbedingungen wie Raumakustik oder Ohr Empfindlichkeit, ich möchte nur die Meinung von erfahrenen man hören, dadurch bekomme ich zumindest einen groben Eindruck, wie gesagt es ist kaum möglich dass man alle Kandidaten nach Hause holt und durchprobiert, deswegen durch Forum ist ein viel einfacher, sogar einziger Weg um die Info einmal von mehreren Lautsprecher zu sammeln. Zurück zur meinen Fragen, ist der Klang Qualität von Numan wirklich vergleichbar wie andere Kandidaten hier? Ich kann's kaum glauben da Numan nur Hälfte der Preis kostet wie andere. Ich werde Numan und ein paar andere nach Hause holen und vergleichen, Numan kann man sowieso 60 Tage zurückgeben, welche anderer entscheide ich dann nach der Kauf-Rücksendung Option |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
10:34
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#32
erstellt: 21. Dez 2018, ||
In nahezu jedem Thema werden Lautsprecher genannt die von den jeweiligen Menschen für nennenswert gehalten werden. Z.B. ich habe wenige hundert Lautsprecher gehört und es gibt viele Lautsprecher die je nach Mensch und akustischen Umständen mehr oder weniger gut gefallen bzw. gefallen könnten. Nur wenige Boxen habe ich für wirklich schlecht gehalten und etwa mit der Hälfte will ich wenn möglich keine Musik hören müssen .... was aber wie mit Freunden und Lebensabschnittspartnern eine individuelle Geschmacksfrage ist. Wenn Du nach tatsächlich guten Lautsprechern fragst, dann wirst Du z.B. bei den Lautsprechern der Firma Neumann fündig. Ein tatsächlich gut funktionierender Lautsprecher ist aber keinesfalls ein Garant für ein individuell vergnügliches heimisches Musikhören. Das liegt daran, dass es unzählige physische und psychische Faktoren gibt die beim Musikhören wirken .... Deshalb wird es ganz sicher Fälle geben in denen Menschen je nach Geschmack, Bedarf und akustischen Gegebenheiten z.B. ein Paar der schon genannten Speaker Box 4 z.B. einem Paar Neumann KH-420 vorziehen werden. [Beitrag von Tywin am 21. Dez 2018, 10:41 bearbeitet] |
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