Günstige LS mit warmem angenehmen Klang?

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xxxNiko
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 12. Dez 2018, 11:25

Hallo Forum,

Ich bin auf der Suche nach neuen Lautsprechern und hoffe jemand hat Lust mir bei der Suche zu helfen.

Mein Hauptpunkt bei den Lautsprechern sollte ein angenehmer, warmer Klang sein. Ich bin sehr geräuschempfindlich, hab schon seit 17 Jahren recht starken Tinnitus und komm vor allem mit hohen Tönen nicht gut klar.
Lautstärke spielt für mich keine Rolle, sie sollten sich vor allem bis Zimmerlautstärke und im Hintergrund gut anhören. Es gibt Lautsprecher, bei denen entspannt sich sofort mein ganzer Körper und ich fühl mich als würd ich "dahinschmelzen", wenn ihr wisst was ich mein.

Mir ist bewusst, dass da große bzw Standlautsprecher am meisten Sinn machen würden, aber mir wäre sehr recht wenn sie nicht all zu groß und teuer wären.

Bisher hatte ich die Point 1e von Energy, bin aber absolut nicht zufrieden damit, zu klar soweit ich das beurteilen kann. Ich hab sie allerdings auch nicht auf Ständern, so wie es eigentlich sein müsste. Bin jetzt auch definitiv auf der Suche nach Regal-Lautsprechern. Hatte zuerst an Dalis gedacht ( Zensor1 oder Spektor1/2 ), tendiere aber mittlerweile zu Q Acoustics ( entweder 3020i, 3010i oder 2010i ), vielleicht hat ja aber jemand noch passendere Vorschläge.

Ausgeben würde ich ungern mehr als 200 bis 250 Euro für das Paar.

Verstärker ist der kleine f109 dab von Denon und dazu der CD Player, an dem ich meistens noch einen Ipod mit USB angeschlossen hab. Außerdem hab ich noch einen Technics sl 221 dran mit einem kleinen Vorverstärker Kästchen. Und für Filme usw noch ein Macbook.

Anwendungsgebiete wären:
Radio, eher sowas wie Br2 oder DeutschlandFunk, wo viel geredet wird
viel entspannte Musik wie Jazz ( Getz / Gilberto, Chet Baker, alles was in Richtung smooth Jazz geht ) aber auch Pop ( Jack Johnson, Post Malone, etc )
Filme und Shows auch, aber kein Action, eher entspannte Sachen

Wohnen tu ich in Erding bei München.

Aussehen tuts bei mir im Wohnzimmer so:

Irgendwann werd ich mir wohl noch ein ordentliches Sideboard besorgen, mir ist klar, dass die Höhe nicht optimal ist.

Hoffe das waren genug Infos.
Danke schonmal,
Niko

günni777
Inventar

#2 erstellt: 12. Dez 2018, 12:45

Hallo, ich kenne Deine Energys zwar nicht, sollen aber ziemlich gute und Langzeit hoertaugliche Teile sein.

Das die bei Deiner zu schwach bedämpften Raumsituation im Hochton unangenehm klingen können, kann ich mir lebhaft gut vorstellen. Als erste Massnahme solltest du die auf LS Stands mit nem dicken Teppich direkt vor den Lautsprechern packen.

Experimentieren mit der LS-Positionierung, Wandabstand, Einwinkelung usw. und dir die Sound Unterschiede je nach Aufstellung immer wieder anhören.

Wände stärker bedämpfen, zB. Akustik Bilder, Gardinen vor die Fensterfront, Sofa etwas von der Rückwand ziehen, LS optimal positionieren (intensiv Austesten)..... und der Sound aus den Lautsprechern wird sich verändern.

Du hörst im Moment mehr die Reflexionsschall Anteile (die oft richtig fies im Hochton klingen können) Deines Raums mit der mehr oder weniger gelungenen Aufstellung als wie den Eigenklang Deiner Energys.

Solche Experimente bringen Dich bei Deiner Raumsituation für's Erste viel weiter als irgendwelche alternativen LS Empfehlungen.

Erst wenn diese Punkte abgearbeitet sind, kann es Sinn machen andere Lautsprecher zu empfehlen, falls dann noch der Wunsch nach dezenterem Hochton bestehen bleibt.

Div. Wharfedale z.B. sind "wärmer" abgestimmt.

[Beitrag von günni777 am 12. Dez 2018, 12:58 bearbeitet]

soundpaar
Stammgast

#3 erstellt: 12. Dez 2018, 13:32

Hallo, ich stimme dem Vorredner was die Maßnahmen zur Verbesserung der Raumakustik betrifft zu.

In dem von dir definierten Preisbereich bieten die Numan Reference 802 eine angenehm-warme Abstimmung ohne auf die Details zu verzichten oder langweilig zu sein.

https://www.numanaud...N-Reference-802.html

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#4 erstellt: 12. Dez 2018, 14:15

Ich würde auch erst einmal mit Aufstellung und Raumakustik Versuche unternehmen,
bevor du da Geld in die Hand nimmst für neue LS.

Mehr Möbel, Teppiche, Vorhänge, Pflanzen und wenn Geld übrig ist ein Deckensegel aus Basotect(ca.30-50€), sollten schon für eine angenehmere Akustik sorgen.

Sehr günstig finde ich Porenbetonsteine aus dem Baumarkt, die sind so 60-70cm hoch,
sehr leicht und billig. Die kann man ganz gut als Ständer für deine Lautsprecher gebrauchen,
eventuell mit Stoff oder Papier tarnen...

Wenn du dann trotzdem gerne neue Lautsprecher haben möchtest, würde ich bei dem Budget eher nach gebrauchten Standboxen in deiner näheren Umgebung schauen.

[Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 12. Dez 2018, 14:16 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Dez 2018, 14:55

Hallo,

hier ein wenig Lesestoff zu dem was anderen Menschen im Zusammenhang mit Deinen Boxen einfällt:

https://www.mackern.de/index.php/2013/02/08/energy-point-1e/

http://www.pauls-reference.de/forum/viewtopic.php?t=4316

Stell die Boxen mit den Hochtönern auf Ohrhöhe auf Ständern im Stereodreieck mit genügend Freiraum zu allen Seiten auf und rück auch mal das Sofa so weit möglich von der Wand ab.

Du solltest Dir vorstellen was mit Schallwellen hinsichtlich Ausbreitung, Reflexion, Aufdickung, Abschwächung, Auslöschung, Nachhall in Deinem Raum je nach Wellenlänge geschieht und was davon alles zusammen mit dem direkten Schall aus den Boxen je nach Abstrahlwinkel/ausbreitung in Deinen Ohren ankommt.

Physik, Akustik, Wellenlehre kann einem auch abseits von Schule begegnen und Wirkung entfalten ... in Deinem geschilderten Fall in der Form von mehr oder weniger schlechtem Klang.

VG Tywin

ATC
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 12. Dez 2018, 17:41

Hallo,

wie schon angedeutet solltest du zuerst deinen jetzigen Lautsprechern ein geeignetes Umfeld bieten,
die Reflektionen vom Boden werden wohl so ziemlich der größte Punkt sein welchen man ändern muss,
Ständer mit mind. 60cm Höhe, die Lautsprecher 2,5m auseinander,nicht auf den Hörplatz einwinkeln,
Kissen auf die Rückenlehne des Sofas platzieren, wenn möglich einen Teppich/Schaumstoff o.ä. hinter die Lautsprecher.

Falls dann trotzdem noch der Wunsch nach anderen Lautsprechern bleibt,
die Q Acoustics 2020i sind hier noch dezenter als deine genannten Kandidaten.

Gruß

xxxNiko
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 12. Dez 2018, 17:55

Vielen Dank schonmal für eure Antworten!

Die Punkte mit der Raumakustik sind mir schon so halbwegs klar, die Frage ist, ob ich mir nicht mit anderen Lautsprechern viel Stress sparen würde.

An dem ein oder anderen kann ich sicher noch arbeiten, etwas mehr an Möbeln ist sicher eine Option, aber prinzipiell mag ichs doch lieber puristisch, vielleicht gibts da ja doch noch Raum für Kompromisse, bei denen ich nicht mein ganzes Wohnzimmer neu möblieren und mit Teppichen und Stoffen verkleiden muss

Grundsätzlich hätte ich auch definitiv lieber Regal-Lautsprecher, einfach aus Platz Gründen und weil ichs gerne so unkompliziert wie möglich hätte.

Drum nochmal die frage nach den Q Acoustics. Was wären da eure Meinungen dazu? Ist immer schwierig bei so vielen ähnlichen Modellen, wenn man nicht zuhause probehören kann, aber würde wirklich gerne welche davon ausprobieren. Tendiere entweder zu den 3020i, 3010i oder 2010i.

xxxNiko
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 12. Dez 2018, 17:59

Danke für den Tipp! Was heisst dezenter genau?

Grüße

M_arcus_TM88
Inventar

#9 erstellt: 12. Dez 2018, 19:03

Hallo Niko,
also ich würde dir auch zu Standlautsprechern raten.

Ich habe gerade ein Projekt bzgl. LS aus den 80er 90er laufen, also Gebrauchtware.
Hierbei sind mir mal die Elac EL110 positiv aufgefallen. Sehr angenehm im Klangbild, gerade im Leisemodus. Sind nicht so groß und gibt es in der Regel für kleines Geld, so um die 100€. Dann richtig aufstellen (Stereodreieck) und vielleicht bist du schon glücklich.

Gruß
Markus

ATC
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 12. Dez 2018, 20:27

xxxNiko (Beitrag #8) schrieb:

Was heisst dezenter genau?

Dezenter im Hochton....

xxxNiko
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 12. Dez 2018, 20:59

Alles klar! Schade, dass es den 2020i nicht in carbon gibt

Die Elac hören sich super an, werde ich definitiv als Option im Hinterkopf behalten.

Wären LS auf Ständern, bzw Stand-Lautsprecher Regal-Lautsprechern denn so sehr Überlegen?
Was haltet ihr denn allgemein von dieser Liste hier:

https://www.dealsandreviews.co.uk/best-bookshelf-speakers-ranked

ATC
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 12. Dez 2018, 21:06

Sind Lautsprecher dabei welche dich im Hochton übelst nerven werden...

M_arcus_TM88
Inventar

#13 erstellt: 12. Dez 2018, 21:17

Hallo Niko,
schau mal auf Hifiaktiv.at unter Lautsprecher.
Gruß
Markus

xxxNiko
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 13. Dez 2018, 10:19

Danke Markus, sehr interessant was da steht. Die Elac könnten in dem Fall tatsächlich gut passen. Hast du zufällig eine Ahnung, was der Unterschied ist zwischen den EL110 ll und den EL110 S ? Die beiden Modelle hab ich auf Ebay bzw Kleinanzeigen gefunden. Preise ca zwischen 100 und 170 Euro.

Am liebsten würd ich mir gerade die und welche von Q Acoustics holen und dann vergleichen, aber wär dann auch blöd, wenn ich auf den Elacs sitzen bleiben würde..

Noch eine Frage. Wie weit sollten denn solche Lautsprecher und nicht-Regal-Lautsprecher allgemein von der Wand wegstehen?

[Beitrag von xxxNiko am 13. Dez 2018, 11:13 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#15 erstellt: 13. Dez 2018, 12:12

Hi,
die 110 S ist neuern Datums. Ob besser als die 110 2 weiss ich nicht. Schätze der Klangcharakter wird ähnlich sein.

Meine EL 110 2 habe ich für 70€ bekommen, siehe auch Fotos in meiner Galerie.
Verkauft habe ich sie für 110€. Ging schnell. In der Preisklasse gehen LS normalerweise schnell weg. Einen großen Wertverlust wirst du nicht haben, das ist der Vorteil beim Gebrauchtkauf. Schau dir aber gebrauchte LS immer gut an. Die Elac sind aber solide gemacht, die Sicken sind aus Gummi nur die Furnierfolie kann schon mal lose sein. Kann man aber kleben.

Bei der Aufstellung musst du ein wenig experimentieren. Aber ich habe die Elac als unkritisch in Erinnerung. Ich hatte meine so 30 cm weg stehen.

Gruß
Markus

ATC
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 13. Dez 2018, 12:17

Hallo,

waren die alten Elac EL wirklich so sanft im Hochton?
Heutzutage pfeifen sie wenn man empfindlich ist so arg wie fast nix Anderes in dem Bereich.
Wann hat Elac denn da den Schnitt zu einem völlig anderen Hörprofil vollzogen?

Gruß

Premutos888
Stammgast

#17 erstellt: 13. Dez 2018, 12:20

Pro-Ject Audio Speaker Box 5 sehr neutrale Box klingt angenehm nie nervig und ist gerade gebraucht sehr günstig. Gibts auch als Standbox heisst dann Speaker Box 10.

[Beitrag von Premutos888 am 13. Dez 2018, 19:25 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#18 erstellt: 13. Dez 2018, 12:58

Hallo ATC,
ich war ebenfalls überrascht. Die 110 wurden vor ca.28 Jahren gebaut. Wie die Heutigen klingen weiß ich nicht. Ich glaube, heute werden LS generell etwas heller und schlanker abgestimmt. Vieles hängt allerdings auch von den Raummoden ab. Und ich glaube, das die LS Hersteller unserem modernen Wohnumfeld aber auch neuen Musikrichtungen Tribut zollen.

Da ich im Moment viele gebrauchte LS (80er 90er ) bewusst ohne Vorbehalte kaufe und höre , bin ich teils wirklich überrascht wie sehr die Berichte über Klangbilder voneinander abweichen. Allerdings höre ich nicht nur Musik auf den LS ,sondern auch Radio, Hörbücher und TV. Aber ich vermute auch, das früher LS anders ausgelegt wurden.

Gruß
Markus

ATC
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 13. Dez 2018, 18:18

M_arcus_TM88 (Beitrag #18) schrieb:

Aber ich vermute auch, das früher LS anders ausgelegt wurden.

Hallo,

das kann ich so nicht unterschreiben,
MB Quart, Quadral, ALR und viele Andere waren im Hochton schon damals oft recht fordernd, gerade die Spitzenmodelle zeigten das immer wieder.

M_arcus_TM88
Inventar

#20 erstellt: 13. Dez 2018, 18:57

Hi ATC,
wie gesagt, es ist mein Eindruck den ich gewonnen habe.

Ich habe ja auch nicht eine Marke klanglich beschrieben, sondern ein Modell.
Ich hatte bis vor kurzem noch eine Heco Superior 830. Junge, die konnte im Hochtton nerven. Meine Frau fand die aber klasse. Meine Heco Argon 50 ist da schon definitiv zurückhaltender. Natürlich eine Heco, aber anders abgestimmt.

Mein Rat an den TE verfolgt aber eine Alternative der LS-gattung, und das für wenig Geld. Meiner Erfahrung nach hören sich Standlautsprecher idR angenehmer an, gerade im Modus Zimmerlautstärke.
Natürlich kann man hier andere, anders abgestimmte Regalboxen empfehlen aber eine Regalbox hat auch Ihre Grenzen.

Ich warte nur noch auf den Rat, das ein Subwoofer das Problem lösen würde (ist jetzt Spass).

LG
Markus

xxxNiko
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 13. Dez 2018, 21:32

Hab jetzt tatsächlich noch welche von den EL 110 S ll gefunden. Denke der Verkäufer würde sie mir schicken können. Die Frage wäre jetzt, kann ich von denen die selben Eigenschaften erwarten wie von den EL 110 ll ? Und wie verschickt man solche schweren Teile am besten, damit sie auch heil ankommen?

https://picclick.de/...ng-273091684222.html

Und noch was, trau mich fast nicht zu fragen, aber was würde ich denn bei denen bekommen? Ist ja schließlich die selbe Serie, bloß.. etwas kleiner haha

https://www.ebay.de/...=282991845298&chn=ps

Aber vielleicht warte ich doch besser noch, bis mal wieder jemand die EL 110 ll anbietet. Schaut so aus als hätten die etwas mehr Volumen.

[Beitrag von xxxNiko am 13. Dez 2018, 21:57 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#22 erstellt: 13. Dez 2018, 22:23

Hallo,
ich finde die 110 S ein wenig zu teuer. Der Versand kommt ja auch noch drauf.
Die EL 60 kenne ich nicht. 60 € sind auch nicht die Welt um Hörerfahrung zu bekommen, aber sind nur Mittelklasse Lautsprecher.
Ich persönlich schau mir gebrauchte LS und auch den Verkäufer immer gerne an.
Gruß
Markus

puedder
Stammgast

#23 erstellt: 13. Dez 2018, 22:44

Ich werfe mal einfach Wharfedale in die Runde. Günstig und warmer Klang. Höhen sind sehr dezent.
Ich hatte mal die Diamond 9.5. Die spielten sehr zurückhaltend.

xxxNiko
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 14. Dez 2018, 08:39

Wharfedale hab ich jetzt schon öfter gehört, muss wohl was dran sein

Ich würde mir natürlich wenn möglich die Lautsprecher gerne anschaun, bevor ich sie kaufe, aber da müsste ich schon sehr großes Glück haben, bei mir in der Gegend welche zu finden.

Die hier würden einen super Eindruck machen:

https://www.ebay-kle.../971665111-172-18689

Vielleicht bekomm ich sie ja dazu zu verschicken..

Werde aber trotzdem noch versuchen rauszufinden, wie die S und S II im Vergleich klingen.

M_arcus_TM88
Inventar

#25 erstellt: 14. Dez 2018, 09:29

Hallo,
Wharfedale könnte eine Empfehlung sein, ja.
Ich finde 149€ für die Elac zu teuer. Nimm dir etwas Zeit und bedenke, wir stehen vor Weihnachten, da sind die Preise höher.
Meines Erachtens sind 100€ angemessen. Gerade Standlautsprecher werden oft regelrecht verschleudert. Viele wollen / müsse sich verkleinern, auch viele Scheidungskinder sind dabei.
Andere wollen auf 5.1 und haben den Kram übrig. Auch die Gemahlin möchte sich neu einrichten und da muss die Box raus, also quasi Vorscheidungskinder. Du kannst ruhig handeln und nimm dir Zeit.
Glaub mir, ich habe da schon einiges erlebt. Versuche auch abzuholen, ist wirklich besser.
Du siehst die Ware und den Verkäufer. Ich habe teilweise bei der Abholung noch Preisnachlass bekommen, ohne zu fragen.
Gruß
Markus

xxxNiko
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 15. Dez 2018, 17:14

Haha, ja. Da gibts sicher viel Raum für Konflikte. ABER ich muss auch ganz ehrlich sagen, ich bin eben niemand der sein Wohnzimmer in ein Abhörstudio umbauen will, drum ja eigentlich die Frage nach den Regal-Lautsprechern. Ziel sollte sein, aus meinem Zuhause in jeder Hinsicht einen warmen, angenehmen Ort zu machen, nicht bloß klanglich, sondern auch was Haptik und Ästhetik angeht. Bin da wahrscheinlich auf meine Art komplizierter als viele Frauen

Und mal abgesehen davon, glaub ich eh nicht daran, dass Männer und Frauen zusammen wohnen sollten haha Da hätt ich nicht die Nerven dazu.

Auf alle Fälle werd ich dann erstmal deinen Rat befolgen und abwarten was an Lautsprechern auf den Gebrauchtmarkt kommt in nächster Zeit. Ich hätte zwar noch die Option die S II zu nehmen, aber er will im Moment noch 140 + 40 Euro Versandt, was denk ich einfach zu teuer ist. Obwohls ja eigentlich eh noch in meinem Rahmen wäre, bloß hab ich keine Lust 30-50% Verlust zu machen, falls ich sie dann doch weiterverkaufen muss..

[Beitrag von xxxNiko am 15. Dez 2018, 17:15 bearbeitet]

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#27 erstellt: 15. Dez 2018, 18:42

Gebrauchte Lautsprecher würde ich vorher immer ausprobieren wollen,
defekte Hochtöner oder zerbröselte Sicken bei den Bässen usw.

Bei kleinen Lautsprechern braucht man Ständer oder ein Regal
um sie auf Ohrhöhe zu bringen, der Platz für die Ständer/Regale ist also
eh voll, dann kann man gleich Standlautsprecher nehmen mMn.

Für deine jetzigen LS solltest du, bei einem Verkauf, ca. 100€ bekommen, könnte man auch ins Budget einfließen lassen.

IQ wären auch noch interessant, zB 3140 oder die 4180 at,
diese hatten für meine Ohren auch einen zurückhaltenden Hochtonbereich.

CHICKENMILK
Inventar

#28 erstellt: 15. Dez 2018, 18:53

Heco Precision 400 oder Presence 543.
Haben regelbare Höhen und Mitten und einen sehr warmen Klang mit super Tiefgang.

bernhard.s
Inventar

#29 erstellt: 15. Dez 2018, 19:50

xxxNiko (Beitrag #26) schrieb:

Ich will dir nicht zu nahe treten, aber wenn das auf dem Bild dein Wohnzimmer ist, dann ist das vom ersten Eindruck her soweit von einem angenehmen warmen Zuhause entfernt, wie die deine Lautsprecher von einer HiFi-tauglichen Aufstellung.......

Jede gerahmte farbige Basotect-Platte an der Wand würde den Raum aufwerten, ebenso der Austausch des altmodischen Perser-Teppichs gegen einen schönen modernen Velours-Teppich.....!

...und die fehlenden Vorhänge fallen natürlich auch sofort auf und wirken sich - an Regeln einer zeitgemäßen Einrichtung gemessen - nicht nur auf die Raumakustik, sondern auch auf die Raumoptik negativ aus....!

Am Ende sind wir hier natürlich nicht bei Tine Wittler......

......aber die vorgenannten Defizite in deinem Raum wirken sich auch auf eine gute Akustik aus......

M_arcus_TM88
Inventar

#30 erstellt: 15. Dez 2018, 20:28

Die IQ 4180 AT habe ich gerade hier stehen. Stimmt, der Hochtonbereich ist schon dezent aber die Box ist ein Trümmer. Da würde ich noch eher eine ASW Cantius ML V MK2 empfehlen. Die habe ich zur Zeit am Verstärker. Die ist wirklich zurückhaltend im HT-Bereich dafür aber kleiner und etwas Basslastig.
Darum hatte ich die Elac am Anfang erwähnt. Sie ist recht zierlich für eine Standbox und dominiert nicht so im Raum, auch akustisch nicht.
Gruß
Markus

[Beitrag von M_arcus_TM88 am 15. Dez 2018, 20:39 bearbeitet]

xxxNiko
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 15. Dez 2018, 22:21

Sorry Bernhard, aber da hab ich jetzt schon ganzschön lachen müssen, was du da geschrieben hast. Tut mir ja leid, wenn dir meine Einrichtung nicht gefällt, aber dass Teppichboden aus Chemie und noch mehr Chemie an der Wand mein Zuhause aufwerten, da bin ich mir doch recht sicher, dass das nicht der Fall ist haha
Ich hab auch absolut keine Ahnung wer Tina Wittler ist, aber mit wem ich sehr gut vertraut bin ist Axel Vervoordt. Einer der einflussreichsten und meiner Meinung nach der beste Interior Designer, Kunsthändler und Sammler der letzten 40 Jahre, von dem ich sehr viel halte und der mich da sehr beeinflusst hat. Man nennt sowas Purismus, bzw Wabi Sabi / Zen Ästhetik. Und zugegeben, um anhand von einem Handy-Photo die Atmosphäre von einem Raum fühlen zu können, muss man schon sehr viel Phantasie mitbringen

Mein Anliegen ist ja hier, wie schon gesagt, nicht "wie richte ich mir einen perfekten Abhörraum ein", sondern "welche Lautsprecher passen besser zu meinen klanglichen Vorlieben als meine aktuellen". Ob das ganze dann am Ende für den Experten trotzdem noch nicht perfekt klingt, ist mir relativ wurscht, mir gehts ja bloß um eine Verbesserung in die richtige Richtung, und wenn ich durch bestimmte Änderungen mit der Zeit noch mehr aus den Lautsprechern rausbekomme - großartig, aber auch dann bloß, wenn mir deswegen nicht die Augen bluten und meine Wohnung nach Chemie riecht, bzw ich andere Kompromisse eingehen muss. So hat halt jeder seine Prioritäten.

Übrigens, mag hier vielleicht fehl am Platz sein, aber weils mich ja doch tatsächlich grad noch interessiert - hier ist ein Bild von einer Wohnung in Antwerpen, die Teil von einem Wohnprojekt ist, das Axel Vervoordt geplant und umgesetzt hat. Augenmerk mal auf dem Lautsprecher der da mit drin steht. Akustisch gesehen muss das doch auch eher schwierig sein?

sitting-area-axel-verdvoordt-Kanaal-SURFACE-2000x1362

Sockenpuppe
Gesperrt

#32 erstellt: 16. Dez 2018, 00:15

Hut ab, vor so viel Selbstbewusstsein.

Frag mich gerade, wo der zweite Lautsprecher abgeblieben ist. Hat wohl die Flucht ergriffen.

Nichtsdestotrotz schönes Ambiente, auch wenn's nicht ganz meinem Geschmack entspricht.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 16. Dez 2018, 00:32 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#33 erstellt: 16. Dez 2018, 00:48

Ich bin da auch sehr empfindlich was den Hochton betrifft. Darum habe ich mir nach ewigem Probehören die Wharfedale 230 gekauft. Zum Vergleich hatte ich auch die neuere 11er Serie, die ist aber nicht mehr so angenehm abgestimmt.
Und wenn du in England bestellen kannst braucht man eigentlich nicht mehr über einen Gebrauchtkauf nachdenken.

bernhard.s
Inventar

#34 erstellt: 16. Dez 2018, 01:20

Nun, wenn du keinen Unterschied zwischen deiner Wohnung und der aus dem vorstehenden Bild aus dem Wohnprojekt deines Raumdesign-Gurus siehst (die mir übrigens gut gefällt), dann ist dir in der Beziehung sowieso nicht zu helfen.

Deshalb:

Sorry, dass ich mich hier eingemischt habe und viel Erfolg bei deiner Lautsprecher-Suche....

ATC
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 16. Dez 2018, 01:22

Jou, diese "verhüllte Schönheit" muss man halt auch erkennen können....

Zu dem einen Lautsprecher auf dem Bild,
so etwas ist dann halt Raumbeschallung, allein schon deshalb weil ein Stereodreieck nicht vorhanden ist.
Bei so etwas wären Lautsprecher von Duevel oder andere Rundumstrahler besser geeignet.

xxxNiko
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 16. Dez 2018, 10:07

bernhard.s (Beitrag #34) schrieb:

Nun, wenn du keinen Unterschied zwischen deiner Wohnung und der aus dem vorstehenden Bild aus dem Wohnprojekt deines Raumdesign-Gurus siehst (die mir übrigens gut gefällt), dann ist dir in der Beziehung sowieso nicht zu helfen.

Deshalb:
Sorry, dass ich mich hier eingemischt habe und viel Erfolg bei deiner Lautsprecher-Suche.... :prost

Da sag ich schonmal Danke Bernhart, dass du dich hier wieder verabschiedest. Wenn 70er Jahre Pornokino mal n Ding werden sollte, meld ich mich bei dir. Ansonsten wärs großartig, wenn du nicht ungefragt Leute im Internet beleidigen würdest. Ich werd von niemandem erwarten, den selben Geschmack haben zu müssen wie ich, aber so überheblich über subjektive Dinge zu urteilen, die einen absolut nix angehen. Wie kommt man denn auf sowas..

An alle anderen - rießen Dankeschön schonmal an die vielen guten Ratschläge

Hab nicht erwartet hier so viel Feedback zu bekommen! Werd mich da jetzt mal eine Zeit lang mit den vorgeschlagenen Lautsprechern beschäftigen, mir auf Kleinanzeigen und Hifishark die relevanteren davon in der Suche speichern lassen und dann ab und zu mal welche ausprobieren, wenn was interessantes dabei sein sollte. Mal schaun, was da noch auf mich zukommt.

bernhard.s
Inventar

#37 erstellt: 16. Dez 2018, 10:26

xxxNiko (Beitrag #36) schrieb:

Sorry, aber das kann ich hier so nicht stehen lassen...!

Ich habe dich mit keinem einzigen geschriebenen Wort beleidigt....!

Meine Aussagen und Fragen hatten immer eine Beziehung zu deiner Ausgangsfrage, denn bei der Suche nach Lautsprechern gehört halt die Raumakustik nun mal dazu bzw. ist sogar teilweise höher anzusiedeln als die Wahl des Lautsprechers selbst und hier gibt es halt nun mal sofort ins Auge stechende Defizite in deinem Raum bzw. deiner im ersten Bild geposteten Lautsprecher-Aufstellung...!

Mein Anliegen ist ja hier, wie schon gesagt, nicht "wie richte ich mir einen perfekten Abhörraum ein", sondern "welche Lautsprecher passen besser zu meinen klanglichen Vorlieben als meine aktuellen

Das kannst du noch 10 mal aufschreiben, die Tatsache dass man das nicht trennen kann wird sich trotzdem nicht ändern....!

Es ging bei den vorgeschlagenen raum- und aufstellungstechnischen Veränderungen hier auch nie um irgendwelche extremen Eingriffe, die deinen Raum dann wie ein Aufnahme-Studio aussehen lassen, sondern meist nur um Kleinigkeiten die verändert werden sollten und halt am Ende auch was bringen. Dass das deine Raum-Design-Philosophie am Ende nicht zulässt ist selbstverständlich legitim, aber wenn man dazu was schreibt und Vorschläge unterbreitet, dann ist das nicht automatisch eine Beleidigung, nur weil es dir nicht gefällt, dass man das anspricht....

[Beitrag von bernhard.s am 16. Dez 2018, 10:30 bearbeitet]

xxxNiko
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 16. Dez 2018, 11:04

Deine Meinung zur Technischen Seite zu geben ist eine Sache, hatten wir aber auch eigentlich davor schon durch das Thema. Hättest dir deinen Kommentar also definitiv sparen können.

Aber zu sagen mein Zuhause wäre kein angenehmer Ort, mein Teppich altmodisch und da muss was schöneres moderneres hin, meine fehlenden Vorhänge wirken sich negativ auf meine Raumoptik aus, ich hätte keine Ahnung von Inneneinrichtung, weil dir meine Wohnung nicht gefällt und nicht aussieht wie das ca 1,5mio Euro Apartment auf dem Bild die auch dementsprechend professionell photographiert ist.. Dann noch zu sagen mir wär nicht zu helfen, weil ich denken würde es wär so. Als würd ich das denken, oder hätte das gesagt. Ist halt grob der Stil der mir taugt, in dem Bild gings ja aber auch um den Lautsprecher.

Mal abgesehen davon, hab ich schon in meinem ersten Post geschrieben, das mir bewusst ist, dass meine Lautsprecher auf Ständer gehören und die Aufstellung so nicht gehört, was ja aber auch nichts mit meiner Themenstellung zu tun hatte. Falls es dir nicht aufgefallen ist - meine Anlage steht im Moment auf einem Brett und zwei Pflastersteinen. Was ganz offensichtlich nichts endgültiges ist, je nachdem was für Lautsprecher es am Ende werden, werd ich da wohl noch was passenderes hinstellen. Da muss man also glaub ich nicht drüber urteilen und Smilie mit Messer im Kopf muss ganz sicher auch keiner dahinter.

Also, lass gut sein. Nächstes mal vielleicht einfach versuchen etwas toleranter zu bleiben bei dem was du sagst, dann muss man sich auch nicht so über deine Art Ärgern.

[Beitrag von xxxNiko am 16. Dez 2018, 11:06 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#39 erstellt: 16. Dez 2018, 11:11

Wenigstens einen großen dicken Teppich und lange Vorhänge sollte zumindest drin sein. Sieht doch auch besser aus, oder nicht?
Dann ein vernünftiges Stereodreieck mit LS auf Ohrhöhe.
Das solltest du zumindest umsetzen und dann erst LS ordern.
Das will man dir eben sagen.

M_arcus_TM88
Inventar

#40 erstellt: 16. Dez 2018, 11:22

Hallöle,
um das Thema wieder auf die LS zu lenken.
Niko, ich hatte gestern nochmal meine ASWs angeschlossen. Dabei fiel mir wieder der warme, voluminöse Klang auf. Vielleicht ist ASW ja auch ein Thema für dich. Es muss ja nicht die große Cantius V sein. Die haben auch kleinere LS gebaut.
Übrigens, ASW waren damals echt gut verarbeitet mit vielen warmen Echtholzfurniertönen.
Gruß
Markus

.JC.
Inventar

#41 erstellt: 16. Dez 2018, 11:48

Hi,

xxxNiko (Beitrag #1) schrieb:

Aussehen tuts bei mir im Wohnzimmer so: ..

also ungünstiger kann man LS nicht aufstellen.

probiere mal was, was (so gut wie) nichts kostet: nimm 2 Getränkekisten (können auch voll sein) und
stelle die 3 m voneinder entfernt auf, darauf dann deine LS und hör dir das mal an.
(welche LS hast du eigentlich?)

Mein Tipp ist: kleine

Yamaha
die sind erstaunlich bassstark (würde man so nicht denken) und günstig sind sie auch
(Normalpreis auf ebay um 80€)

love_gun35
Inventar

#42 erstellt: 16. Dez 2018, 12:19

Waren die ASW früher wirklich Warm abgestimmt?
Dachte die waren mehr Richtung MB Quart, Canton etc. abgestimmt. Was ja gar keinen warmen Charakter hat.

Haben die Yamaha einen warmen Charakter?

xxxNiko
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 16. Dez 2018, 12:27

Ist nicht so, als hätte ich die Lautsprecher einfach da hingestellt, Anlage angeschaltet und gesagt - die klingen aber schlimm. Hatte sie wies sein soll im Raum stehen, auf Ohr-Höhe, genug Abstand zur Wand, mit Teppich davor, etc. Waren trotzdem einfach klanglich nicht die richtigen für mich.

Und nein, ich bin nicht der Meinung Vorhänge und ein großer, dicker Teppich würden besser aussehen, sonst hätte ich doch Vorhänge und einen großen, dicken Teppich

Außerdem ist es relativ wahrscheinlich, dass ich relativ bald umziehen werde, da hab ich jetzt wirklich nicht vor mich hier komplett neu einzurichten mit Dingen die ich danach nichtmehr brauchen kann.
Im Moment will ich mich einfach schlau machen was es für Lautsprecher gibt, die allgemein für mich und meine Vorlieben passend wären. Am besten hätte ich wohl einfach garnicht erst ein Photo von meinem Wohnzimmer mit dazu getan, aber dachte mir ich halt mich besser an die Regeln für die Beratung, damit sich niemand beschwert, wenn ichs nicht tu.

Und hey, ich hab jetzt echt schon so viel über Hersteller und grundsätzliches gelernt, da werd ich mit Sicherheit noch viel Spass beim Umsetzten und Ausprobieren haben

Mit oder ohne Teppich.

Markus, zu den ASW, mittlerweile hab ich mich fast schon mit dem Gedanken angefreundet, Stand-Lautsprecher zumindest mal auszuprobieren, also warum nicht sogar die großen! Woran liegts denn eigentlich, dass Lautsprecher heute einen weniger warmen Klang haben? Oder ist das eher eine Preisfrage?

M_arcus_TM88
Inventar

#44 erstellt: 16. Dez 2018, 12:39

Hi Lovegun35,
ich zweifel langsam an meinen Ohren, oder ich interpretiere warmen Klang falsch.
Gestern bin ich noch von meinen Hecos Argon 50 über meine Arcus TM88 auf die ASW Cantius ML V umgestiegen. Das Klangbild war eindeutig dunkler und mit weicheren dominanteren Bässen. Auch das räumliche Volumen schien grösser. Die Transparenz war allerdings geringer und Stimmen waren sonor und mehr in Richtung Bariton.
Am Amp kanns doch nicht liegen, vielleicht an der Aufstellung. Wobei, die war bei allen LS gleich.
LG
Markus

M_arcus_TM88
Inventar

#45 erstellt: 16. Dez 2018, 12:54

@Niko,
ich merke schon, du endest noch wie ich. Immer auf der Suche nach dem richtigen Klang.
Die Klangeigenschaften sind meist Philosophie der Hersteller.
Ich bin sogar der Meinung das die Hersteller sich den geänderten Wohnkonzepten der potentiellen Kunden und neuen Musikrichtungen anpassen. Ich denke da vorwiegend an den Bereich der elektronischen Musik und der nüchternen Wohnraumgestaltung.
Wichtig: Alles hier geschriebene ist reine subjektive Beurteilung. Das merkst du schon bei der Interpretation "warmer Klang"
Gruß
Markus

xxxNiko
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 16. Dez 2018, 13:17

M_arcus_TM88 (Beitrag #45) schrieb:

@Niko,
Ich bin sogar der Meinung das die Hersteller sich den geänderten Wohnkonzepten der potentiellen Kunden und neuen Musikrichtungen anpassen. Ich denke da vorwiegend an den Bereich der elektronischen Musik und der nüchternen Wohnraumgestaltung.

Nüchterne Wohnraumgestaltung

Wer käm denn auf solche Ideen

So wie ich mich kenne, werd ich sobald ich was finde, was mir zusagt, mich nicht verrückt machen lassen unbedingt was noch perfekteres finden zu müssen, aber ab und zu mal was neues ausprobieren, warum nicht

Aber muss mich schon wundern, wie viele Lautsprecher du anscheinend bei dir rumstehen hast?! Stellst du dir immer passend zum Genre andere ins Wohnzimmer?

[Beitrag von xxxNiko am 16. Dez 2018, 16:00 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#47 erstellt: 16. Dez 2018, 13:57

Nein,
ich habe mir ein Projekt auferlegt. Habe momentan recht viel Zeit.
Thema: "Hörproben, Hörtests LS aus den 80er und 90er im Rahmen eines Budget bis max. 200€."
Da kommt so einiges an Erfahrung bei rum, auch neben dem eigentlichen Lautsprecher.
Das ganze wird dann von mir recherchiert, dokumentiert inkl. Fotoerstellung. Die meisten LS verkaufe ich wieder, einige bleiben auch länger bei mir, je nach Gefallen. Meine Erfahrungen hierdurch gebe ich dann auch gerne weiter.
Ich bin aber kein Hifi Experte, pflege keinen Markenfetisch und Neuware interessiert mich nicht.
Gruß
Markus

xxxNiko
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 16. Dez 2018, 16:08

Ah, super. Hört sich nach einem interessanten Projekt an. Und Glück für mich, das du so ähnliche Hörvorlieben hast wie ich und dazu noch einen Ähnlichen Geschmack was den Klang angeht!

love_gun35
Inventar

#49 erstellt: 16. Dez 2018, 17:25

Das ganze dient als Tip zu einem besseren Klang. Wenn alles kahl ist hört es sich halt nicht gut an. Was du daraus machst ist deine Sache.

@Markus,
ist ja möglich. Dass die Cantius Serie recht Warm abgestimmt ist. Die ich damals hörte war eine andere Serie.
Nun, meiner Erfahrung nach sind halt die Engländer für warmen Klang bekannt. Aber auch nicht alle.

Tywin
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 16. Dez 2018, 18:19

Weder alte ASW Genius noch insbesondere neue Genius sind "warm" abgestimmt. Ich würde sie als brillant klingende analytische Lautsprecher bezeichnen. ASW Sonus sind eher Monitor-like neutral abgestimmt.

Wharfedale Jade sind z.B. warm abgestimmt.

Warum klingen Lautsprecher warm? Weil der Hersteller das will um sie vielleicht an Menschen die diese Abstimmung mögen gut verkaufen zu können.

Jeder übliche HiFi-Lautsprecher kann warm klingen wenn man den Frequenzgang in den obersten Tiefen und/oder unteren Mitten per DSP oder EQ entsprechend einstellt oder die Frequenzweiche gleich passend konzipiert wird.

Ich hab mal per DSP testweise und nur für ganz kurze Zeit aus meinen DF8 ein Paar Jade 7 versucht zu machen, das hat in meinen Ohren sehr gut funktioniert.

[Beitrag von Tywin am 16. Dez 2018, 18:24 bearbeitet]

M_arcus_TM88
Inventar

#51 erstellt: 16. Dez 2018, 20:04

@lovegun
@Tywin
Ich habe in der Cantius ML V noch, so glaube ich, eine ITT/Nokia Bestückung. Ist ein 96er BJ. Danach wurden andere Chassis verbaut. Vermutlich wurde da auch ein anderer Klang mit verbaut.