Kaufberatung: Regallautsprecher für Direct Stereo-Betrieb

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snrck
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Nov 2018, 13:43
Ich benötige mal bitte eure Hilfe. In meinem Wohnzimmer (ca. 14qm, quadratisch) habe ich gerade folgendes im Einsatz:

- Denon AVR-X1000 A/V Receiver im "Direct" Stereo Modus
- 2x Wharfedale Diamond 9.1
- AppleTV 4 per HDMI angebunden (nur der Vollständigkeit halber erwähnt)

Grundsätzlich bin ich mit der Klarheit und dem Klang zufrieden, hätte nur doch jetzt langsam ein wenig mehr Tiefen bzw. Bass. Einen Subwoofer möchte ich nicht einsetzen (Nachbarn, Platz usw.). Standlautsprecher auch nicht.

Habt ihr eine Empfehlung? Vielen Dank für eure Hilfe!

Fragebogen



-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
500 Euro pro Paar

-Wie groß ist der Raum?
14qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Stehen auf einem Sideboard (nicht im Regal) mit 10cm Abstand zur Wand nach hinten; links und rechts frei; ca. 2 Meter vom Hörplatz entfernt, im Stereobetrieb, Abstand der LS untereinander ca. 1,60m

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Regallautsprecher (also eher kompakt) ohne Sateliten oder Sub

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
ähnlich den Wharedale (Breite 19,4 cm x Höhe 29,6 cm x Tiefe 27,8 cm)

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Denon X1000

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Musik (Pop, House), Filme und Serien

-Wie laut soll es werden?
Etwas über Zimmerlautstärke

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Große Abdeckung der Tiefen?!

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Es sollte neutraler als Bose und Co sein, da ich mehr Tiefen möchte, muss ich Neutralität wohl eher aufgeben

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Wharfedale 9.1, schön abgestimmt - jedoch in leisen Momenten gelegentlich zu wenig Tiefen
DALI Zensor 1 waren mir 2014 zu neutral bzw. langweilig, ich hatte noch JBL 220 (?) und Canton getestet, die damals immer in einem Atemzug mit den Wharfedale genannt wurden, kann aber die Namen nicht mehr zusammentragen.


-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
wenn möglich keine Aktivlautsprecher

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Berlin, Versand wäre gut


[Beitrag von snrck am 15. Nov 2018, 13:54 bearbeitet]
WiC
Inventar
#2 erstellt: 15. Nov 2018, 14:02
Hallo,

Wharfedale Diamond 9.2

Edit: Wenn es neu sein soll: Wharfedale Diamond 10.2

Ich würde die 10er vorziehen, die 9er klingen mir zu dumpf, ist natürlich Geschmacksache.

LG


[Beitrag von WiC am 15. Nov 2018, 14:06 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 15. Nov 2018, 14:43
Hallo,

hinsichtlich der bekannten Informationen drängt es sich auf, den vorhandenen Boxen für das Plus an Tiefton einen Subwoofer zur Seite zu stellen.

Der vorhandene Receiver mit seiner schon brauchbaren Mess- und Korrektureinrichtung eignet sich gut hinsichtlich der sinnvollen Nutzung eines Subwoofers.

Wenn es um besser hörbaren Tiefton bei geringen Lautstärken geht, dann könnte man sich mit der Thematik der "gehörrichtigen Lautstärke " bzw. der Loudnesskorrektur befassen.

Die Bedienungsanleitung des Receivers bietet auch bezüglich einer Korrektur Informationen.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 15. Nov 2018, 17:55 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 15. Nov 2018, 23:46
Hallo,

miss mal die Lautsprecher ein, aktiviere den Dyn. EQ des AVR, reicht dann vllt schon aus...

Ansonsten den Gebrauchtmarkt abklappern,
Heco Celan GT 302
Phonar Veritas m4 next
Dynaudio Emit M 20
snrck
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 17. Jan 2019, 11:00
Und da bin ich wieder. Erstmal vielen Dank für die Antworten.
Ich habe die lange Zeit genutzt und ein wenig rumgespielt.

PureDirect vs. Einmessung: dazwischen liegen Welten. Hätte ich noch gedacht, bin eigentlich kein Freund von Audyssey, sondern hätte gern die Quelle sozusagen direkt in den Lautsprecher geschoben, aber so ist das eben. Pure Direct ist ja sowas von flach. Schade.

Mit meinen Lautsprechern bin ich noch nicht zufrieden, weiß nun aber mehr was mich an meinen Wharfedale 9.1 stört. Ich dachte mir fehlt Bass, aber mir fehlen Höhen und mitten. Ich möchte von der Sängerin angeschrien werden und darunter den Bass. Nicht umgekehrt. Aber vermutlich gibt es keinen LS der alle Disziplinen beherrscht?!

Getestet habe ich:
- Canton 420.2: klingen detaillierter als die Wharfedale, nach dem einmessen zuviel Bass und irgendwie geht dann Mittelbereich verloren.
- Q Acoustics 3020i: im Grunde schon sehr nett. Schön laute Stimmen und klarer Klang. Die Höhen könnten noch ein wenig ausgeprägter sein (in gewissen Situationen)und der LS geht zwar tief aber der Punch fehlt.

Noch andere Ideen? Ich überlege noch folgende Kandidaten heranzuziehen:
- Canton CL 520
- JBL Studio 230 (naja nicht wirklich da nirgendwo verfügbar)
- Klipsch RP150 (oder RM?)
- Dali Zensor 3

Die LS sollen ca. 10 cm von der Wand entfernt auf einem TV-Board stehen und im Stereo Betrieb ohne Sub agieren. Budget für das Paar: 309-509 Euro.

Danke euch!!


[Beitrag von snrck am 17. Jan 2019, 11:06 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 17. Jan 2019, 11:22
Hallo,


Aber vermutlich gibt es keinen LS der alle Disziplinen beherrscht?!


wie soll das funktionieren? Als Entwickler entwickelst Du eine Abstimmung die bei der angepeilten Kundschaft gut ankommt.

Werden alle Frequenzbereiche gleich laut wiedergegeben und nennt man das eine neutrale Abstimmung die unter der Voraussetzung einer Musikproduktion für neutral abgestimmte Boxen, beim Hören in der gehörrichtigen Lautstärke und beim Hören unter besten akustischen Bedingungen bei gut funktionierendem Gehör neutral gehört werden kann.

Von dieser Basis ausgehend könnte man nun anfangen zu versuchen genannte Parameter zu verändern um den von Dir gewünschten Klang bei einer zu nennenden Musikproduktion zu bewirken.

Wie Du vielleicht erkennen kannst ist Dein Wunsch von Lautsprecherherstellern schwer erfüllbar. Vollaktive DSP-Technik in Boxen könnte einen Teil der genannten Parameter an die Wünsche der Kunden anpassbar gestalten. Aber nicht alle.

Derzeit muss man sich im allgemein bezahlbaren Bereich mit brauchbarer DSP Technik die z.B. zum Teil in AVR eingebaut ist behelfen und die anderen beeinflussbaren Parameter bearbeiten wenn faktisch guten oder wunschgemäß an Sound will.VG

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 17. Jan 2019, 11:23 bearbeitet]
snrck
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 17. Jan 2019, 11:31
Danke für die schnelle Antwort. Jetzt hast du dir aber auch den Satz rausgesucht der am unwichtigsten war 🤣 konkret suche ich: Kompaktlautsprecher, welche eher die Höhen und Mitten betonen, und wenn Tiefgang gefordert ist, diesen noch abdecken können/wollen.

Halt eher ein LS der Dir Stimmen und den Gesang betont und erst dahinter den Bass platziert.
Tywin
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 17. Jan 2019, 12:08
Ja, ich wollte Dir zuerst klar machen, dass eine "Betonung" aller Frequenzbereiche zu keiner klanglichen Ausrichtung eines Lautsprechers führen kann.

Dann wollte ich Dir klar machen, dass neben den Lautsprechern auch andere Parameter über den von Dir gehörten Klang entscheiden.

Und ich wollte Dir klar machen, dass man mit der Nutzung von DSP-Technik auf dem Weg zum richtigen Klang oder auch zum wunschgemäßen Klang nachhelfen kann.

Höhen- und Mittenbetonung? Hast Du mal geschaut welche "Höhen" in der Musik vorkommen und welche "Höhen Du vielleicht hören kannst? Ich befasse mich mit "Höhen" nicht mehr.

Ich höre noch bis etwa 13kHz und solche Töne will ich gar nicht hören. Mach mal einen Hörtest und entscheide dann wie sehr Dir solche Töne gefallen wenn Du sie überhaupt hören kannst.

Das was wir in der Regel als Höhen in der Musik hören können sind obere Mitten des musikalischen Frequenzspektrums.

Wenn ich an Deinen Wunsch nach betonten "Mitten" (welcher Frequenzbereich damit auch immer gemeint ist) und dem angenommenem Wunsch nach einer Betonung der oberen Mitten denke ... fallen mir die Numan Reference ein, die zwar eher etwas warm/füllig unterwegs sind aber trotzdem noch Glanzlichter in den oberen Mitten setzen was ich z.B. bei einer Dali Opticon oder Phonar Veritas vermisse.

Auch in diese Richtung abgestimmt empfinde ich Boxen der Saxx coolSound Baureihe. "Vielleicht" findest Du das auch in geringerer Ausprägung bei den Dali Zensor 3 ... die JBL Studio 2xx sind so abgestimmt wie es der Name bereits verrät. Da gibt es keine Wärme ... aber auch keine Kälte und auch keine sonderlichen Effekte in den oberen Mitten.

Tiefton ... ist von vielen Faktoren abhängig. Allein eine Verlagerung der Hörposition von etwa einem Meter kann einen ganz anderen Tiefton hörbar/fühlbar machen. In meinem Bad neben meinem Wohnzimmer bei geöffneter Tür habe ich einen wahnsinnigen Tiefton wenn meine Hauptanlage im Wohnzimmer spielt.

Vielleicht kann Dir das verdeutlichen welche Faktoren neben dem was aus den Boxen an Tiefton austritt relevant für das Hören und Fühlen von Tiefton sein kann.

Tiefton kann man übrigens recht wirksam und günstig mit einem DSP auf Maß stutzen ... in die andere Richtung kann das nahezu unmöglich und extrem aufwändig sein.


[Beitrag von Tywin am 17. Jan 2019, 18:19 bearbeitet]
*hannesjo*
Inventar
#9 erstellt: 17. Jan 2019, 12:28
Phonar Veritas next 4 , B& W 606 oder Dynaudio Emit M20 - unterschiedlich, aber

auf Augenhöhe. " Gusto und Präferenz " - entscheidet die Wahl. ( ....etwas über Budget ) - weil ES sich wirklich lohnt .!!

Und ganz ' OHNE ' Subwoofer ! ! - absolut überflüssig für Klang, Ton und MUSIK.


[Beitrag von *hannesjo* am 17. Jan 2019, 15:58 bearbeitet]
mawie78
Stammgast
#10 erstellt: 17. Jan 2019, 14:22
Dann könnte man auch diese probieren... Pro ject Speaker-Box 5 S2 oder Pro ject Speaker-Box 5 Ds2
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 17. Jan 2019, 14:35
No Sub, no music

Franz, überzeugt von Subs.
snrck
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 17. Jan 2019, 22:54

*hannesjo* (Beitrag #9) schrieb:
Phonar Veritas next 4 , B& W 606 oder Dynaudio Emit M20 - unterschiedlich, aber

auf Augenhöhe. " Gusto und Präferenz " - entscheidet die Wahl. ( ....etwas über Budget ) - weil ES sich wirklich lohnt .!!

Und ganz ' OHNE ' Subwoofer ! ! - absolut überflüssig für Klang, Ton und MUSIK. :L


Die sind dann doch ein wenig über dem Budget Aber gerade über die Emit M20 liest man sehr viel Gutes.


mawie78 (Beitrag #10) schrieb:
Dann könnte man auch diese probieren... Pro ject Speaker-Box 5 S2 oder Pro ject Speaker-Box 5 Ds2


Danke für den Vorschlag! Irgendwie sind mir "neue" Marken (auch wenn man diese als Schallplattenspielerhersteller kennt) ein wenig suspekt bzw. die emotionale Bindung so gering. Wie auch bei den Q Acoustics.

Klingt vielleicht merkwürdig, aber habe mir jetzt zum Probehören die Elac B6 für einen sehr guten Kurs bestellt. Bin gespannt und werde berichten (falls es jemanden interessiert)
snrck
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 08. Jun 2021, 10:21
Das Thema ist schon älter, aber ich wollte es zu einem guten Abschluss bringen, falls jemand darauf gestoßen ist und sich fragt: Was ist nun die finale Entscheidung gewesen?

Ich bin tatsächlich sehr glücklich mit den Q Acoustics 3030i als Front und 3020i als Rear Speaker geworden. Auf den Direct Stereo Betrieb habe ich aber verzichtet und mich auf das "Teufelszeug" Audissey Einmessung eingelassen. Es ist einfach gold wert!

Danke für eure Hilfe!
WiC
Inventar
#14 erstellt: 08. Jun 2021, 11:30
Danke für die Rückmeldung, Q Acoustics bauen mMn prima Boxen für´s Geld, viel Freude damit
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