Qual der Verstärker-Wahl

Am besten in einem Tonstudio.

Zimmerli in Düsseldorf, und du bezahlst die Miete?

Der erste Teilsatz ist eine gute Idee.
Bislang habe an Vorführungen kostenlos teilgenommen (auch einmal bei Zimmerli), ein echter Blindtest mit allen Anforderungen war aber noch nicht dabei.

@ mic music,

..... da staunste , was.!

der Alchemisten Fluch, die Geister die man rief.

*hannesjo* (Beitrag #55) schrieb:

@ mic music, ..... da staunste , was.! der Alchemisten Fluch, die Geister die man rief.

Ja, in der Tat!
Aber es ist nicht so, dass ich das nicht schon kenne. Das war in den Anfängen der Internetforen schon so, und (leider) hat sich nichts geändert. Es ist müßig, mitzudiskutieren. Heute habe ich weder die Zeit noch den Elan dazu (und in Sachen HiFi auch noch entsprechend wenig Kompetenzen).

Zurück zum Thema.
Die Idee mit dem Standort der zweiten Box beim Kratzbaum ist gar nicht so schlecht. Das würde bedeuten, dass ich die Boxen als Stereodreieck dann aufbaue, wenn ich meine Musik genießen will. Das kann man auf den Wohnzimmer-Fotos schlecht erkennen, wäre aber eine Möglichkeit. Mit dem Fernseher-Ton müsste ich mir dann noch was überlegen.

Also ist im Augenblick mein Plan, zwei gute Regalboxen samt Ständer anzuschaffen und die direkt neben den Fernseher zu platzieren, wenn wir TV schauen. Geht es ans Musikhören, wandern die beiden Boxen links und rechts vom großen Fenster, und ich sitze gegenüber. Ist ja Wurscht, wo der Verstärker steht.
Sollte gehen.

Bringt mich zurück zur Verstärker-Frage. Der Denon DRA-100 geht mir nicht aus dem Kopf, weil er designmäßig gut aussieht, streaming-technisch eigentlich alles mitbringt und verstärkertechnisch sicher nicht das schlechteste ist.
Der Elac ist auch noch im Rennen.
Und dann habe ich noch den M3si, den Arcam A 19 oder A29 und den (neuen) Cyrus One auf dem Schirm (wobei letztere nicht wirklich vergleichbar, weil die reine Verstärker sind).

Meine Favoriten also:
1. Denon DRA-100
2. Musical Fidelity M3si
3. Elac EA101EQ-G
4. Arcam FMJ A19/29
5. Cyrus One

Abseits aller Glaubenskriege und Blindtests, die ihr gern unter euch (in einem anderen Fred) ausmachen könnt, würde ich gern die Diskussion nochmal auf diese vier Kandidaten lenken.
TV-Ton-Verbesserung ist nur eine Randerscheinung, es geht hauptsächlich nach wie vor um Musikhören von CDs und überwiegend digitalen Quellen (habe ein Apple Music Abo). Ein Sub ist mit von der Partie, also 2.1.

Die auserwählten Boxen sind im Augenblick Dali Opticon 2 oder Canton Reference 9 (habe ich aber noch nicht).

Mit welchem Verstärker dürfte man am ehesten glücklich werden?

Dank euch für konstruktive Meinungen und Vorschläge (auch immer noch Alternativen)!

bis denn

Teste den Denon doch ganz einfach aus, er spricht dich im Vorfeld am Meisten an,
also gib ihm ruhig eine Chance.
Wenn du dann denkst es könnte klanglich eventuell doch noch im Bassbereich Probleme geben, teste den Elac dagegen....

Dann brauchts du aber einen Amp mit Anschlüssen für 2 Paar LS.
Oder willst du wirklich die Stand-LS umstellen zu Musikhören.

Gruß
Alex

" Canton 45 BS / Dynaudio Exite X18 - nicht schlechter, für die Hälfte der

Investition - im Augenblick zum Sonderpreis.

Alle " Dali Lautsprecher " Hochton mit forcierter Brillanz/ Zischlaut , ich mag es nicht .!

.... die " BS " - mit allen technischen Features der Reference 9K, nur beim

Gehäuse hat der kleine Rotstift ein bisschen.....! Test / Vergleich in der Audio 3/ 18
( Die Neuen Helden ) natürlich nur als " Info " !

Hallo,

Alle " Dali Lautsprecher " Hochton mit forcierter Brillanz/ Zischlaut , ich mag es nicht .!

wenn Du schreiben würdest "alle die Du kennst", dann schreibst Du keinen Unsinn.

Die Dali Opticon haben ganz sicher keinen "forcierter Brillanz/ Zischlaut".

Das ist aber von mir keine Empfehlung für diese - aus meiner Sicht - den Phonar Veritas sehr ähnlich klingenden Boxen. Man kann eine solche Abstimmung mögen bzw. bevorzugen oder auch nicht.

VG Tywin

mic-music (Beitrag #56) schrieb:

Mit welchem Verstärker dürfte man am ehesten glücklich werden?

vermutlich mit jedem der Genannten, beim Verstärker sind die Unterschiede (idR) sehr gering.

..... bei hohen Pegeln neigen sie zu " ZISCHLAUTEN " - und nicht nur für mich.

Und von der Zensor - Serie ganz zu........

Die Opticon haben hinsichtlich der Abstimmung "gar nichts" mit den Zensor oder Rubicon zu tun, die ich beide in den oberen Mitten als unschön/unangenehm klingend empfinde. Ich gehe derzeit davon aus, dass Du die Opticon nie gehört hast.

Nicht nur die Dali, auch andere klingen bei hohen Pegeln noch kranker.

... und darum höre ich mit " Cabasse " ( Wohnzimmer ) und

" Dynaudio " Musikzimmer. / Kommentar Urenkel " LANGWEILIG "

mic-music (Beitrag #56) schrieb:

Also ist im Augenblick mein Plan, zwei gute Regalboxen samt Ständer anzuschaffen und die direkt neben den Fernseher zu platzieren, wenn wir TV schauen. Geht es ans Musikhören, wandern die beiden Boxen links und rechts vom großen Fenster, und ich sitze gegenüber. Ist ja Wurscht, wo der Verstärker steht.

Eigentlich war meine Idee eher, dass du den TV-Ton mit einer Soundbar oder ähnlichem wiedergibst. Ob sich das im Alltag bewährt, immer die Lautsprecher umzustellen, da habe ich eher meine Zweifel.
Lautsprecher rechts und links vom TV sind eh fast mono, angesichts des geringen Abstandes.

Meine Favoriten also: 1. Denon DRA-100 2. Musical Fidelity M3si 3. Elac EA101EQ-G 4. Arcam FMJ A19/29 5. Cyrus One (...) Mit welchem Verstärker dürfte man am ehesten glücklich werden?

Meine Empfehlung unter den genannten ist preisunabhängig nach wie vor der ELAC. Als einziger bietet er Bassmanagement und Raumkorrektur.

Die anderen bieten das nicht, und mir persönlich wären sie für das gebotene zu teuer. Die beiden Arcams sind zudem gar nicht mehr im Programm.
Dieser hier ist ebenfalls kompakt, ähnlich leistungsfähig und deutlich günstiger: Pro-Ject Stereo-Box
Ebenso ein Denon PMA-60.
Keiner all dieser Verstärker ist zudem auftrennbar, und keiner bietet eine Loudness-Korrektur.

Die Streaming-Funktionen würde ich im Verstärker nicht haben wollen. An so einem Gerät will man doch 10 bis 20 Jahre lang Freude haben - die Streamingtechnik aber ist in ein paar Jahren wieder veraltet, und dann? Da würde ich einfach einen Google Chromecast, Apple TV oder ähnliches davor hängen.

Zu den Dali: Leider machen viele den Fehler, die Zensor entgegen der Herstellerempfehlung zum Hörplatz hin auszurichten. Dann klingt sie in der Tat etwas spitz.
Sie ist jedoch darauf ausgelegt, parallel zur Hörachse abzustrahlen - dann hat sie auch nicht mehr die Schärfe.

Weniger Schärfe heißt ja nicht gar keine Schärfe. Wem das gefällt für den ist es ja gut.

Hallo in die Runde,

Dadof3 (Beitrag #66) schrieb:

Die Streaming-Funktionen würde ich im Verstärker nicht haben wollen. An so einem Gerät will man doch 10 bis 20 Jahre lang Freude haben - die Streamingtechnik aber ist in ein paar Jahren wieder veraltet, und dann? Da würde ich einfach einen Google Chromecast, Apple TV oder ähnliches davor hängen.

Ja, das Argument kann ich auch nachvollziehen. Im Augenblick sind diese vollintegrierten Lösungen allerdings bequem.

Hättest Du außer der Pro-Ject Stereobox noch andere Empfehlungen?

bis denn

Kleiner Hinweis: Falls Musical Fidelity, dann schau nach dem M3i und nicht dem M3si !! Den M3i bekommt man für ca. 600€ (einfach mal googln).

Der M3si hat lediglich einen USB Anschluss mehr und etwas mehr Leistung, kostet regulär aber das doppelte.

Was ist an dem Musical Fidelity so besonders? Die beigelegten Handschuhe? NAD C356BEE auftrennbar und zudem zwei Scheine günstiger.

mit frdl. Gruß

mic-music (Beitrag #68) schrieb:

Hättest Du außer der Pro-Ject Stereobox noch andere Empfehlungen?

Den Hinweis auf den PMA 60 hast du gesehen?

Der soeben empfohlene NAD ist auch ein gutes Gerät zum guten Preis. Aber nicht kompakt (der MuFi aber auch nicht).

Dadof3 (Beitrag #71) schrieb:

Den Hinweis auf den PMA 60 hast du gesehen?

Ja, habe ich. Aber wenn's ein Denon wird, dann der DRA-100. Der hat zumindest auf dem Papier etwas mehr Reserven, einen Netzwerkanschluss und Airplay.

bis denn

Sockenpuppe (Beitrag #70) schrieb:

Was ist an dem Musical Fidelity so besonders? Die beigelegten Handschuhe? NAD C356BEE auftrennbar und zudem zwei Scheine günstiger. mit frdl. Gruß

Und wie üblich unqualifiziert, beleidigend und unnötig.

Es ging darum den TE auf die Preisunterschiede der Beiden Varianten hinzuweisen. Aber das versteht natürlich nicht jeder tut mir leid für Dich.

Betrachte es einfach als Hinweis, soweit dir das möglich ist.

mit frdl. Gruß

mic-music (Beitrag #72) schrieb:

Aber wenn's ein Denon wird, dann der DRA-100. Der hat zumindest auf dem Papier etwas mehr Reserven, einen Netzwerkanschluss und Airplay.

Nun gut, wenn's dir den Preis wert ist, dann wäre der NAD 7050 noch eine Alternative. Ähnlicher Preis, ähnliche Leistung, ähnliche Ausstattung.

*hannesjo* (Beitrag #59) schrieb:

... Alle " Dali Lautsprecher " Hochton mit forcierter Brillanz/ Zischlaut , ich mag es nicht .!...

Kann ich nicht bestätigen!

Tywin (Beitrag #60) schrieb:

...Die Dali Opticon haben ganz sicher keinen "forcierter Brillanz/ Zischlaut".

Wie meine Erfahrung.

Da muss ich mal den Fred hijacken :). Ich habe selber einen M3i. Der ist für das Geld ein super Amp (imho).

Bitte mich jetzt nicht steinigen:
Ich bin am überlegen, mir statt den M3i Amp einen Marantz SR7013 (AVR) zu kaufen. Aber auch nur für Stereo (im Moment). Dann kann ich meinen Gerätepark entrümpeln (Plattenspieler Pre, Network-Player, usw.) und hätte in einen Gerät eigentlich alles, was man braucht und nicht braucht (MM, genug Power, Network Player, Streamer, WLAN, Bluetooth, Apple Dingse, UKW Radio, Multiroom, automatische Einmessung (DSP/EQ) usw). Und wenn es mich juckt, eine HDMI Schaltzentrale für Playstation, DVD Upscaler, usw.. Wenn es diese Funktionalitäten in einen Stereo Receiver geben sollte (ausser HDMI), wäre es toll. Leider ist mir so ein Gerät nicht bekannt. Darum schiele ich Richtung AVR.

LG, Werner

Dann kann ich meinen Gerätepark entrümpeln (Plattenspieler Pre

Mache Dich "genügend" dazu kundig, ob der im Marantz integrierte Pre elektrisch geeignet ist das Tonabnehmersystem welches Du damit verbinden willst zu betreiben. Ich gehe mit 99% Wahrscheinlichkeit davon aus, dass dies wegen einer womöglich deutlich zu hohen Eingangskapazität nicht der Fall ist.

Ob Du die tatsächlich klangverändernde Wirkung einer mehr oder weniger ungeeigneten Abschlusskapazität - die nicht den Vorgaben des Tonabnehmer-Herstellers entspricht - negativ wahrnimmst, ist ein anderes individuelles Thema.

@ net explorer,

wat den een sin Uhl, is deen annern sin Nightingale ( Nachtigall )! ( gut soo ! )
jeder sieht/hört die Sache aus seiner Perspektive, nach Gusto und.......... !!!

*hannesjo* (Beitrag #79) schrieb:

@ net explorer, wat den een sin Uhl, is deen annern sin Nightingale ( Nachtigall )! ( gut soo ! ) jeder sieht/hört die Sache aus seiner Perspektive, nach Gusto und.......... !!!

Selbstverständlich, deswegen ist gerade jegliche subjektive Wahrnehmung nicht allgemeingültig.

Aber übermäßiges "Schärfeln", das tatsächlich, und damit allgemeingültig, vorhanden ist, kann man genau so wie Lispeln identifizieren. Den einen störts natürlich weniger, den anderen mehr. Ich habe den Vergleich zu meinen vorigen Lautsprechern, die schon von der Bestückung her überhaupt nicht fähig gewesen wären eine signifikante Hochtonschärfung zu produzieren. Dabei löst die Dali im Hochton einfach feiner auf, was mir gut gefällt, aber von Schärfe ist da weit und breit nichts festzustellen. Und mit fein meine ich tatsächlich fein im Sinne von feinsinnig, diffiziler, und immer sehr angenehm, mit Ausnahme von entsprechend schlechten Aufnahmen. Das Problem ist nicht zu unterschätzen, hat dann aber nichts mit dem Wiedergabesystem zu tun.

@Tywin: Bzgl. Tonabnehmer mache ich mir im Moment keinen Kopf. Im Moment ist ein Rega Carbon Abnehmer an meinen Rega Queen PS montiert. Auch wenn ich demnächst einen höherwertigen TA montiere, wird es meiner Meinung nicht unbedingt unpassend werden. Der Rega ist ja nicht gerade ein "übertrüber" Highend PS :). Trotzdem danke für den Hinweis. Zur Not behalte ich meinen Pre :).

Ich bin gespannt, zu was sich der Fred-Ersteller entscheidet....

LG, Werner

Hallo,

das Rega Carbon ist nach meiner Kenntnis ein AT91 welches mit einer Abschlusskapazität von 100-200pF betrieben werden muss. Die Verkabelung vom TA zum Pre sollte etwa 100-150pF Kapazität haben ... Dazu kommen bei dem Marantz wahrscheinlich über 400pF Eingangskapazität ... Du kannst ja mal bei Marantz anfragen.

VG Tywin

Hallo in die Runde.

Dadof3 (Beitrag #75) schrieb:

Nun gut, wenn's dir den Preis wert ist, dann wäre der NAD 7050 noch eine Alternative. Ähnlicher Preis, ähnliche Leistung, ähnliche Ausstattung.

Den NAD D7050 gibt es neu nicht mehr bzw. er ist bei NAD nur noch im Archiv gelistet. Dafür kann man den jetzt günstig in Buchten abgreifen.
Hat der irgendwelche besonderen Vorteile gegenüber meinen Listenkandidaten?
Ich les' ja auch immer weiter hier im Forum (was relativ zeitaufwändig ist). Zwischenzeitlich sind der Musical Fidelity und der Arcam raus. Bleiben:

1. Denon DRA-100
2. Elac EA101EQ-G
3. NAD D7050
4. Cyrus One

Ich denke, es wird einer dieser Kompakten. Über den Elac habe ich ja bereits erfahren, dass der eine Basskorrektur mitbringt. Der Cyrus hat sicherlich einen Kultstatus, ist aber eher ein Kleinserienprodukt (was keine Wertung sein soll!).

Wie sieht das mit der Qualität der Verstärkerkomponenten aus, wer hat da die Nase vorn?
Und scheidet einer der Kandidaten bei der Belieferung von Kompaktboxen vom Kaliber der Dali Opticon 2 bzw. Dynaudio Excite 14 von vornherein aus?

Tanke.

bis denn

Kaliber
Du machst dir darüber viel zu viele Gedanken und gibst dein Geld vielleicht am falschen Ende aus?
Aber das muss ja jeder selber wissen was er macht.

Das würde ich auch so sehen.
Ich würde für die TV Ecke die Soundbar oder ähnliches stellen, bei der Eckaufstellung wird es nicht viel besseres geben.

Zum Musikhören an der anderen Wand den AVR behalten und das Geld in bessere LS stecken.
Das kann dann ein paar Dyaudio oder Dali oder ... sein.

Die LS dauernd hin und herzuschleppen halte ich für keine praktikable idee.

Gruß
Alex

NAD und Cyrus würden bei mir optisch durchfallen.

Denon und ELAC finde ich beide schön und für die Größe auch mit genug Anschlüssen ausgestattet. Die Leistung 70/80 Watt an 4 Ohm ist für normale Lautsprecher ausreichend. Basspower kannst Du ja über einen aktiven Sub generieren. Nimm Dir klanglich nicht zuviel vor für das Wohnzimmer, richtiges Stereo mit gestaffelter Bühne bekommst Du da eh nur im Nahfeld Modus hin, wenn alle im Bett liegen und Du dich abends perfekt ins Stereodreieck setzen kannst. Also eher leise Töne anschlagen und dafür mit guter Qualität, das wäre mein Tipp an dich. Deswegen würde ich auch die Lautsprecherwahl nochmal überdenken.

Mich stört an allen vier Verstärkern, dass die keinen Bluetooth Empfänger intus haben, oder wie streamst Du die Musik auf den Verstärker? Ist doch ätzend, so einen schicken Verstärker zu haben und dann einen BT-Dongel mit zwei Kabeln dranhängen zu müssen.

Die Lautsprecher sind noch nicht final entschieden. Was passt z.B. bei den Dali Opticon 2 nicht bei leisen Tönen? Können die nur laut?



Ich streame auf zwei Wegen:
1. Von iPhone/iPad via Airplay (sofern vorhanden), alternativ übers AppleTV
2. Vom NAS über Netzwerk/Powerline/WLAN

Bluetooth ist damit nicht zwingend erforderlich.

Die Streaming Wege verstehe ich nicht 100%, aber egal wenn es funktioniert.

Die Dalis sind keine Vollbereichslautsprecher; das meinte ich.

Hallo,

Was passt z.B. bei den Dali Opticon 2 nicht bei leisen Tönen? Können die nur laut?

dass es leise bei üblichen - auf Referenzlautstärke (ca. 80dB) abgestimmte - Boxen nicht gut klingen kann, liegt nicht an Lautsprechern sondern an Eigenschaften des menschlichen Gehörs.

Infos dazu sind z.B. hier zu hören bzw. nachzulesen:

https://www.youtube.com/watch?v=sZUSQLGYJxc

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

VG Tywin

Hallo in die Runde.

Danke für die Hintergrund-Info.

Und zur Klarstellung: Leise Musik kommt recht selten vor. Es wird eher "normal" laut, öfter auch mal "ordentlich" laut bis hin zu "deutlich" (zu) laut!

Von daher sollten (abgesehen mal von den räumlichen Gegebenheiten) die Boxen grundsätzlich zu meinen Hörgewohnheiten passen. Das Raumproblem löse ich noch. Es gibt in meinem Haus auch noch ein Büro mit ca. 16 qm und einer etwa quadratischen Raumgeometrie. Dort wären die Voraussetzungen für ein Stereo-Setup gegeben. Spielt eine Rolle, soll aber hier nicht das Hauptthema sein.

bis denn

Hi,

ein Verstärker mit Fernbedienung ist viel bequemer, bei mir Pflicht.

Zu den Boxen: da empfehle ich auch was Gebrauchtes, ist einfach viel günstiger als neu und
wenn man die richtigen LS findet genau so gut wie neu.

Meine Anlage s. hier (die RP 150 sind aber kaum noch zu finden).

@ mic - music,

..... viel Spaß noch und hau rein .

mic-music (Beitrag #90) schrieb:

Und zur Klarstellung: Leise Musik kommt recht selten vor. Es wird eher "normal" laut, öfter auch mal "ordentlich" laut bis hin zu "deutlich" (zu) laut!

Ach so, ich dachte wir reden hier von Musik. Bei deutlich zu Laut und dem Zimmer würde ich dir Cerwin Vega Lautsprecher empfehlen, und nicht diese Spielzeuge, die Du ausgesucht hast.

Wenn es wirklich häufiger sehr laut werden soll, würde ich entweder den ELAC nehmen mit einem Subwoofer, oder mich von den Kompaktverstärkern verabschieden. Alle anderen sind da für mich ungeeignet.

Außerdem solltest du den Wirkungsgrad der Lautsprecher nicht aus dem Auge verlieren.

" Kennschalldruck " - Praxisnäher. ! ( d B / W / m ) nachvollziehbarer .

ich weiß / ich weiß !

Wie meinen?

..... bleibt unser süßes Geheimnis.

Hallo in die Runde.

Langsam...
Das war etwas übertrieben, wie man am Smiley vielleicht hätte erkennen können.

Alles bleibt immer noch im Rahmen.
Ich höre Musik nicht wie in anderen Freds beschrieben jenseits der 100 dB. Es wird manchmal anständig laut, je nach Musikrichtung, die gerade anliegt, aber nicht übertrieben jenseits der Krawallgrenze.

Das ist, um mal zwei Beispiele zu nennen:
- bei "Brothers in Arms" von Dire Straits eine eher gediegene Lautstärke, um die Stimmung, die der Titel vermittelt/vermitteln soll, nicht kaputt zu machen (hier sind also "feine" Lautsprecher gefragt)
- bei "Don't You Worry 'Bout A Thing" von Tory Kelly aus dem OST von "Sing" eine etwas lautere Gangart, damit das auch so richtig rollt und groovt (da sollten die Lautsprecher schon etwas Druck aufbauen können).
Der erste Titel geht eigentlich nicht laut, und der zweite eigentlich nicht leise.
Aber beides nicht extrem, sondern in Maßen, so soll das werden.

Insgesamt also keine leichte Aufgabe. Im Übrigen ist die Kompaktbauweise gesetzt und indiskutabel. In diesem Bereich muss ich das passende finden.
Hier soll es aber erstmal um einen Verstärker gehen.

bis denn

manchmal muss es halt etwas mehr sein ...... sobald meine Frau unser Haus verlässt - tanzen auch die Gläser im Schrank . ( muss aber unter uns bleiben )

Alter schützt vor Torheit nicht. ...... " 7 2 " und kein bisschen leise.

*hannesjo* (Beitrag #99) schrieb:

manchmal muss es halt etwas mehr sein ...... sobald meine Frau unser Haus verlässt - tanzen auch die Gläser im Schrank . ( muss aber unter uns bleiben ) ;)

So ähnlich läuft das bei mir auch!
Nicht nachts, wenn alles schläft, habe ich die Muße zur Muse, sondern wenn alles aus'm Haus ist...