Stereolösung für 25m² - ca. 2000€

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aschenbach
Neuling

#1 erstellt: 24. Sep 2018, 01:44

Liebe Hifi-Community,

für mein Wohnzimmer suche ich nach einer Stereo-Lösung, d.h. Lautsprecher und Receiver. Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich später weitere Lautsprecher ergänzen möchte, die Möglichkeit hierfür sollte aber gegeben sein.

Ich stehe noch ganz am Anfang der Wahl, deshalb sind meine Antworten unten noch nicht sehr konkret. Ich wäre für direkte Kaufvorschläge dankbar, ebenso aber für Hinweise, in welcher Richtung ich überhaupt weiter schauen sollte.

Zu den Fragen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Um einen Betrag zu nennen, sage ich mal 2.000€. Ich würde aber gerne konkrete Vorschläge von euch bekommen und den Rahmen dann erforderlichenfalls anpassen.

-Wie groß ist der Raum?
ca. 24m² (siehe Bild unten)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
TV hängt über dem Lowboard an der Wand.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Stand- oder Kompaktlautsprecher, soweit es mit dem zur Verfügung stehenden Platz vereinbar ist.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Siehe Skizze oben. Limitierender Faktor dürfte der verbleibende Platz um die Lautsprecher herum sein.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Die Lautsprecher sollen vorwiegend für Film & Fernsehen sowie Spiele mit PC und Konsole dienen. Trotzdem würde ich keine hohen Abstrichen bei der Tauglichkeit für reines Musikhören machen wollen.

-Wie laut soll es werden?
Es muss keine hohe Lautstärke erreicht werden.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Hier fehlt mir momentan der Vergleich und die Ahnung für eine Aussage.
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Hier fehlt mir momentan der Vergleich und die Ahnung für eine Aussage.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Momentan höre ich ausschließlich mit Kopfhörern (beyerdynamic DT880). Ansonsten fehlen mir Vergleichsmöglichkeiten.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Momentan nicht.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Köln, Bonn und Umfeld

Vielen Dank!

[Beitrag von aschenbach am 24. Sep 2018, 02:34 bearbeitet]

WiC
Inventar

#2 erstellt: 24. Sep 2018, 08:35

Moin,

wenn die Vitrine nicht weg kann sehe ich keinen Platz für Standlautsprecher.

Falls die Vitrine umgestellt, oder entfernt werden kann wäre mein Hörtipp:

XTZ 99.36 MK3

Wenn die Vitrine bleiben muss brauchst du mMn Kompaktboxen die auf das Lowboard kommen und einen Subwoofer.

Mein Tipp:

Phonar Veritas m4 NEXT

Bowers & Wilkins ASW608 S2

Als Antrieb:

DENON AVR-X3400H

LG

aschenbach
Neuling

#3 erstellt: 24. Sep 2018, 17:03

Hallo,

vielen Dank für die Antwort. Ich habe nach links noch etwas Platz für die Vitrine - würde das reichen, um Standlautsprecher zu ermöglichen? Wie siehtes mit Kompaktlautsrechern auf entsprechenden Standfüßen aus?

Zum Receiver: Lohnt sich der Aufpreis zum 3500er Nachfolger?

WiC
Inventar

#4 erstellt: 24. Sep 2018, 18:17

aschenbach (Beitrag #3) schrieb:

vielen Dank für die Antwort. Ich habe nach links noch etwas Platz für die Vitrine - würde das reichen, um Standlautsprecher zu ermöglichen?

Könnte schon sein, muss man testen, ein AVR mit Audyssey MultEQ XT32 wird die ohnehin "einfangen"

Wie siehtes mit Kompaktlautsrechern auf entsprechenden Standfüßen aus?

Brauchen nach meiner persönlichen Erfahrung etwas weniger Platz, aber "reinpferchen" sollte man die auch nicht.

Zum Receiver: Lohnt sich der Aufpreis zum 3500er Nachfolger?

Der 3500er hat ein Webbrowser User Interface, sonst konnte ich auf die Schnelle keinen Unterschied erkennen.

Kannst du aber prima auf der Denon Homepage vergleichen.

LG

ATC
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 24. Sep 2018, 20:19

Hallo,

liegt das hier in deiner Erreichbarkeit?

https://www.f-und-h.net/home-hifi.menuid3.html

Dann mal anrufen und fragen ob die Swans M1B anhörbereit wären, und wenn ja mal einen Termin ausmachen, und mit deiner Musik ein Ohr riskieren.
Bei der Wandaufstellung ist unter Umständen gar kein Subwoofer notwendig

Von Swans gibt es mit den D-Stands auch die passenden Ständer dazu.

In Sachen Verstärker oder Receiver, lässt du dir einfach mal was anklemmen und hörst was passiert.

Gruß

vanye
Inventar

#6 erstellt: 24. Sep 2018, 20:30

Beim vorgegebenen Verwendungszweck und den eingeschränkten Aufstellungsmöglichkeiten würde ich auch über aktive Kompakte wie z.B. die

Nubert a300 nachdenken.

Die lassen sich einfach auf dem Lowboard platzieren und auch direkt digital an den Fernseher anschließen. Das heißt, man braucht auch vorerst keinen Receiver. Und ist bei der Hälfte des Budgets.

sififan
Stammgast

#7 erstellt: 24. Sep 2018, 20:33

die denon Receiver haben seit x200 (also zb. der 3200, 3300, 3400, 3500 ) immer ein technisches updat3 bekommen, zb ist ein Model heos kompatible, das davor nicht. brauch man kein heos kann man das Geld sparen.

für mich gab's seit dem x200 kein relevantes Update mehr. das.wsr damals die volle 4k Unterstützung.

da die vorjahres Modelle immer sofort 30- 50% günstiger werden würde ich selbst wenn ein relevantes Update kommt die 9 Monate warten und das Geld sparen.

sififan
Stammgast

#8 erstellt: 24. Sep 2018, 20:36

und lautsprecher Dali Opticon 6. ich hab die 6er bei 30m. höre stereo im pure direkt Modus. sensationell für 850 listenpreis. wirklich extrem gute Bühne und hervorragende Höhen. trotzdem gutes bass Fundament.

ich höre Kinder Sterling und sowas

[Beitrag von sififan am 24. Sep 2018, 20:39 bearbeitet]

B1884
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 24. Sep 2018, 21:10

Ich würde auch die NuPro von Nubert vorschlagen. Vielleicht die neue Nupro X4000. Ist im Budget und hat viele neue Features gegenüber der alten Serie. Die soll gegenüber der A300 noch einmal ne Schippe drauflegen.

aschenbach
Neuling

#10 erstellt: 24. Sep 2018, 23:55

Vielen Dank nochmals.

Um ehrlich zu sein: Lautsprecher auf dem Lowboard würde ich nach Möglichkeit vermeiden wollen und lieber die Vitrine nach links versetzen. Wie viel Platz sollte ich pro Lautsprecher mindestens vorsehen?
Vielleicht kann man sich mit diesem Foto die Gegebenheiten noch etwas besser vorstellen. Sieht leider noch recht kahl und unbewohnt aus - ich befinde mich noch beim Einrichten der Wohnung.

- Gummersbach sollte für mich noch zu erreichen sein.

- Besonders leicht für mich zu erreichen wäre allerdings

www.elektrowelt24.eu . Die haben auch die Dali Opticon 6 im Programm, vielleicht kann ich sie dort mal anhören. Sind noch weitere Lautsprecher dieses Händlers besonders geeignet für meine Zwecke?

- Was spricht besonders für die nubert-Lautsprecher? Bin ich gegenüber einer Receiver-Lösung nicht stark eingeschränkt, wenn ich mehrere Konsolen, PCs und Abspielgeräte anschließen will?

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 25. Sep 2018, 01:42

WiC (Beitrag #2) schrieb:

Moin,

wenn die Vitrine nicht weg kann sehe ich keinen Platz für Standlautsprecher.

wenn der Dreiviertel Meter auf der rechten Seite reicht, sollte er auch auf der anderen Seite reichen, also die Vitrine ein Stück nach links und schon haben wir auf beiden Seiten die gleiche Luft.

Ob nun Standboxen, oder Kompakte auf Ständern, auf jeden Fall sollten sie möglichst weit nach vorne gerückt werden, Vorderkante Lowboard sollte es schon sein und wäre auch optisch noch akzeptabel.

Wo der angesprochene Sub stehen soll, ist mir nicht klar, schließlich geht´s hier um klassisches Stereo, da kannst Du ihn nicht so einfach auf den Balkon stellen,

er sollte schon den Hauptlautsprechern halbwegs zugeordnet werden.

Ein mindestens genau so großes Problem sehe ich in deiner Hörposition die sich in der Mitte des Raumes befindet. Erfahrungsgemäß schlägt hier die berüchtigte Bass-Falle zu, sodass dort mit dem schwächsten Bass zu rechnen ist. Das Einmessprogramm eines AVR wird aber hoffentlich wissen, was da zu tun ist.

Hans

[Beitrag von tinnitusede am 25. Sep 2018, 01:46 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 25. Sep 2018, 06:36

Für Nubert spricht oft der Hype und Besitzerstolz...

Auf das Lowboard würde ich auch keine Lautsprecher klatschen, viel zu tief, zu kleine Stereobreite, und sieht besch... aus.

Bei der Elektrowelt kannst du als P/L Tip die Q Acoustics anhören,
Canton ist für die wandnahe Aufstellung gar nicht ungeeignet, ein kleiner Standlautsprecher aus der Vento Serie vllt,
oder die Kompakte Reference 9.2 DC ist auch gerade im Preis um die Hälfte gefallen...

Von Wharfedale käme noch die Jade 5 oder 3 in Frage, die hat er aber wohl nicht im Programm, mal nachfragen..

Von KEF die Q 550, und dann lässt du dir mal die Dynaudio Excite X 34 aufstellen,

dann hast du erstmal ein paar Höreindrücke zu verarbeiten...

Vllt kommst du ja trotzdem nach Gummersbach, die Swans Händler haben aber oft nicht alle Lautsprecher da, also wie gesagt vorher anrufen.
Zudem braucht man zum Hören eh einen Termin...

Aufgrund der Möbelfarbe sind mir aber sofort die Monitor Audio Silver 200 in rosenut eingefallen...

https://www.audiovis...av_ros_l_2-large.jpg

sififan
Stammgast

#13 erstellt: 25. Sep 2018, 09:08

Wenn du die alle gehört hast, nimmste die Opticon :-D

Wenn du da die Augen zu machst, denkst du nicht das da links und rechts ein Lautsprecher steht, sondern das mittig vor dir eine Band spielt

Übrigens ist mein Sitzplatz auch mittig im Raum, btw. 4m nach vorn und 3m nach hinten, sowie 2,5 nach links und rechts. Die Einmessung hat damit gar keine Probleme. Es gibt nur eine Stelle im Raum mit der "Bass-Falle", die ist 50cm vor dem Fenster, was auch mittig an der Seite ist.

Allerdings ist bei den Opticon 6 auch kein Sub erforderlich, also für meinen geschmack. Ich höre aber wie gesagt auch kein Techno oder Hip Hop. Aber selbst für Taylor Swift ("Ready for it") reicht es vollkommen aus.

Also Lautsprecher die diese beiden Lieder gleichmaßen gut bedienen können per se kein Fehlkauf sein ^^

https://www.youtube.com/watch?v=wIft-t-MQuE

https://www.youtube.com/watch?v=aHjpOzsQ9YI

WiC
Inventar

#14 erstellt: 25. Sep 2018, 09:35

aschenbach (Beitrag #10) schrieb:

Vielleicht kann man sich mit diesem Foto die Gegebenheiten noch etwas besser vorstellen

Kann man, vielen Dank, da würde ich auch nichts auf´s Lowboard stellen wollen.

Yo, Vitrine weiter nach links, vielleicht reicht es ja.

wenn der Dreiviertel Meter auf der rechten Seite reicht, sollte er auch auf der anderen Seite reichen

Wenn es reicht, das ist ja eben die Frage, Vitrine weg Board und TV weiter nach links, dann hätte man sicher auf jeder Seite über 1m.
@TE, Viel Erfolg

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 25. Sep 2018, 10:44

WiC (Beitrag #14) schrieb:

Wenn es reicht, das ist ja eben die Frage, Vitrine weg Board und TV weiter nach links, dann hätte man sicher auf jeder Seite über 1m.
@TE, Viel Erfolg

dass wäre natürlich der Königsweg,

Hans

13mart
Inventar

#16 erstellt: 25. Sep 2018, 12:06

WiC (Beitrag #14) schrieb:

Vitrine weg Board und TV weiter nach links, dann hätte man sicher auf jeder Seite über 1m.

Exakt. Oder hat die Vitrine einen Wohnwert?

Gruß Mart

Zweck0r
Moderator

#17 erstellt: 25. Sep 2018, 12:49

aschenbach (Beitrag #10) schrieb:

Was spricht besonders für die nubert-Lautsprecher? Bin ich gegenüber einer Receiver-Lösung nicht stark eingeschränkt, wenn ich mehrere Konsolen, PCs und Abspielgeräte anschließen will?

Eigentlich hauptsächlich Platzersparnis (AVR darf man wegen der Wärmeentwicklung nicht in knapp dimensionierte Schrankfächer quetschen), und tieferer Bass, als er mit Passivboxen gleicher Größe möglich ist. Der Bass kann aber auch zum Problem werden, und die nuPros haben zwar ein paar Bordmittel zur Anpassung an den Raum, aber ein AVR mit dem "großen" Audyssey XT32 und Audyssey-App-Unterstützung, oder ein Yamaha mit manuellem parametrischen EQ kann da deutlich mehr.

Nubert hat auch einige nette Passivboxen, z.B. so etwas:

https://www.nubert.de/nuline-84/p1303/?category=3

Die Vitrine sehe ich jetzt gar nicht so als Problem. Natürlich unter der Voraussetzung, dass die Boxen nicht an die Rückwand geschoben werden, sondern mit der Schallwand bündig zur Lowboard-Front oder sogar noch weiter vorne stehen.

dejavu1712
Inventar

#18 erstellt: 25. Sep 2018, 14:05

tinnitusede (Beitrag #11) schrieb:

.... schließlich geht´s hier um klassisches Stereo

Ich zitiere den TE: Die Lautsprecher sollen vorwiegend für Film & Fernsehen sowie Spiele mit PC und Konsole dienen

Da kann ein zusätzlicher Subwoofer schon für das Quäntchen mehr Spaß sorgen....

sififan (Beitrag #13) schrieb:

Wenn du die alle gehört hast, nimmste die Opticon :-D

Das möchte ich mal nicht weiter kommentieren....

sififan (Beitrag #13) schrieb:

Wenn du da die Augen zu machst, denkst du nicht das da links und rechts ein Lautsprecher steht, sondern das mittig vor dir eine Band spielt

Das hat weniger mit den LS zu tun sondern viel mehr mit der korrekten Aufstellung in Verbindung zum Hörplatz.

Mein Tipp, einfach mal ganz unvoreingenommen verschiedene LS Querbeet zu Probe hören, um zu wissen wo die Reise hingehen kann/soll,
abschließend sollte man dann den/die Favoriten nochmal in den eigenen 4 Wänden testen, denn dort müssen sie ja letztendlich funktionieren.

Gute LS, egal ob aktiv, passiv, Stand oder Kompakt gibt es zu Genüge für dein veranschlagtes Budget.....

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 25. Sep 2018, 14:26

dejavu1712 (Beitrag #18) schrieb:

Da kann ein zusätzlicher Subwoofer schon für das Quäntchen mehr Spaß sorgen....

ganz bestimmt, aber wo soll er hin,

Hans

Zweck0r
Moderator

#20 erstellt: 25. Sep 2018, 14:53

dejavu1712 (Beitrag #18) schrieb:

Da kann ein zusätzlicher Subwoofer schon für das Quäntchen mehr Spaß sorgen.... ;)

Den kann man sich bei etwas größeren Nubert-Boxen oft sparen. Echte 34 Hz/-3 dB (nicht zu verwechseln mit dem grob tolerierten "Übertragungsbereich", den viele Hersteller angeben) sind schon ein Wort:

https://www.nubert.d...io_nuLine_84_Web.pdf

dejavu1712
Inventar

#21 erstellt: 25. Sep 2018, 15:07

@tinnitusede

Also ich hätte da schon ein paar Ideen.....

@Zweck0r

Nackte Zahlen alleine sagen da nach meinen Erfahrungen nicht all zu viel aus, der Raum und die Aufstellung haben ja auch
noch ein Wörtchen mitzureden, aber letztendlich muss das der TE mit seinem Gehör entscheiden ob es ihm reicht oder nicht.

Zweck0r
Moderator

#22 erstellt: 25. Sep 2018, 15:35

Ein einzelner Subwoofer, der noch dazu irgendwo notdürftig versteckt werden muss, kann auch mehr Schaden als Nutzen bringen.

Das Feintuning kann der DSP (Audyssey XT32 o.ä.) übernehmen. Beim Sub und auch bei basskräftigen Standboxen.

aschenbach
Neuling

#23 erstellt: 25. Sep 2018, 20:05

Vielen Dank für die rege Diskussion.

Die Vitrine möchte ich nicht ganz in die Ecke pferchen - die habe ich schließlich, weil sie mir gefällt.

Ich werde versuchen, einige der Vorschläge probezuhören.

Wäre eine Canton A35 auch eine denkbare Option? Da bewege ich mich preislich in einer anderen Region, aber wäre vielleicht noch zu verkraften.

[Beitrag von aschenbach am 25. Sep 2018, 20:07 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 25. Sep 2018, 20:30

Die Canton kannst du ja 45 Tage lang testen...

Ist sowieso alles hätte, hätte Fahradkette.
Keiner hier kann vorhersehen welcher Lautsprecher dich persönlich in deinem Raum, bei dieser Aufstellung, am Besten überzeugt.

Eventuell bist du ja mit allem hier Genannten schon zufrieden.

Mit einem extrem leistungsfähigen DSP kannst du theoretisch fast jeden Lautsprecher reinstellen, der dir gefällt.

Dein nächster Schritt sollte es sein die Lauscher zu spitzen,
und nicht auf Händlers Einwürfe a la " Diesen Preis gibt es nur Heute" hören....das ist Fake.

13mart
Inventar

#25 erstellt: 25. Sep 2018, 23:30

ATC (Beitrag #24) schrieb:

Mit einem extrem leistungsfähigen DSP kannst du theoretisch fast jeden Lautsprecher reinstellen ...

Sicher, theoretisch. Praktisch klingen sie dann doch nicht so gleich.

Gruß Mart

ATC
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 26. Sep 2018, 00:02

Von gleich klingen war nicht die Rede.
Nur diverse Probleme sind damit in den Griff zu bekommen...

13mart
Inventar

#27 erstellt: 26. Sep 2018, 07:00

ATC (Beitrag #26) schrieb:

... diverse Probleme sind damit in den Griff zu bekommen...

Einige wenige 'Probleme' im Bassbereich sind nach
meiner Erfahrung per dsp in den Griff zu bekommen,
alles Andere wie die Auswahl der Lautsprecher und
eine symmetrische Aufstellung derselben bleiben Auf-
gaben, die jeder selbst erledigen muss, glücklicher-
weise.

Gruß Mart

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 26. Sep 2018, 12:01

aschenbach (Beitrag #23) schrieb:

Die Vitrine möchte ich nicht ganz in die Ecke pferchen - die habe ich schließlich, weil sie mir gefällt.

Ich werde versuchen, einige der Vorschläge probezuhören.

Richtig, die Einrichtung sollte immer die Nr. 1 bleiben, die bestimmt schließlich den Wohlfühl Faktor.
Wenn der linke Lautsprecher die gleiche Luft bekommt, wie der rechte und beide möglichst weit nach vorne gezogen werden, natürlich unter Berücksichtigung der Optik, dann geht´s eben nicht anders. Und akustisch geht dass bestimmt nicht in die Hose.

Hans

ATC
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 26. Sep 2018, 12:17

13mart (Beitrag #27) schrieb:

ATC (Beitrag #26) schrieb:

... diverse Probleme sind damit in den Griff zu bekommen...

Genau das macht aber auch ein extrem leistungsfähiges DSP, es lässt den linken und rechten Lautsprecher am Hörplatz gleich,
quasi symmetrisch klingen.

Das geht dann allerdings nur mit entsprechendem Gerät, sowie Know How.

Das hier ein AVR oder EQ oder sonstwas das nicht gebacken bekommt, da stimme ich zu.
Und trotzdem reichen die Annäherungen solcher Plug and play DSPs für viele Ansprüche trotzdem aus.

blackjack2002
Inventar

#30 erstellt: 26. Sep 2018, 19:55

Die Kef LS50 WIRELESS (Aktiv-LS = Amp, Wireless Verb. möglich, DSP eingebaut, usw..) einfach mal probehören

. Ok, bei dem Budget nur mit guter Verhandlungstaktik oder als Gebrauchtmodell möglich.

VG Werner

13mart
Inventar

#31 erstellt: 26. Sep 2018, 22:22

ATC (Beitrag #29) schrieb:

Genau das macht aber auch ein extrem leistungsfähiges DSP, es lässt den linken und rechten Lautsprecher am Hörplatz gleich,
quasi symmetrisch klingen.

'Extrem leistungsfähig' klingt gut, aber am Ende können
diese Systeme nicht mehr als den Direktschall der bei-
den Lautsprecher verändern. Wenn das links und rechts
oberhalb von 100 Hz unterschiedlich geschieht, fällt das
nach meiner Erfahrung negativ auf. Es klingt dann nicht
'quasi' symmetrisch, sondern schlicht flach. Wenn deine
Erfahrung so negativ nicht ist, kein Problem für mich.

Gruß Mart

ATC
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 27. Sep 2018, 06:41

Hallo Mart,

lass dir mal mit Acourate dein System einrichten.

Es wird zwischen Direkt und Reflektionsschall unterschieden und dann entsprechend die Filter gesetzt damit am Hörplatz das Ganze symmetrisch klingt.

Keine Ahnung was du an DSPs durch hast, bei Manchen kann ich deine Meinung teilen, aber halt nicht überall.