Neuen Lautsprecher bis 4000€

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Demon8119
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Sep 2018, 16:38

Hallo KlangCommunity,

mein Wohnzimmer ca. 30 qm wurde bisher hauptsächlich als Heimkino genutzt. Nein, das ist nicht das falsche Unterforum...die Sache ist kompliziert :-).
Hierzu wurden Wharfedale 9.5 / 9.1 und ein CE Center von einer Rotel RSP 1570 mit 1505 Endstufe befeuert. Für Jahre war das alles schön und gut. Dann habe ich mich auf die Suche nach "mehr" gemacht und angefangen mir Lautsprecher anzuhören.

Hieraus ergab sich ein Erweiterung meines musikalischen Horizonts - klassiche Musik. Wohl gemerkt habe ich vorher auch Soul, Blues, Metal und auch hier und da ein paar poppige Sachen gehört. Aber nie aktiv...das soll sich jetzt ändern. Die Wharfedale sind mir dafür, seither, im Hochton zu "flach", im Mittelton zu dünn und im Bass zu dröhnig und präzise. (mein Vergleich ist aber auch echt unfair).

Gehört habe ich bisher im Laden KEF, B&W, Monitor Audio und Triangle Australe EZ. Letztere fand ich unglaublich gut vor allem im Hoch-Mittelton (unter rum fehlte mir so ein bisschen der Wumms vor allem harten Metal gesehen). Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob ich zuviel erwarte oder einfach das "falsche" gehört habe. Wobei vor allem Monitor Audio hier sehr hoch gehalten wird (Gold 300) und diese zu den Triangle oben raus echt abgeraucht sind - meinem Empfinden nach. Das wäre das ....

Hinzu stelle ich mir die Frage: WIll ich die an der Vor-/Endstufen Kombi (eigentlich Heimkino) aber im 2CH Modus) laufen lassen. Alternativ wäre noch ein Yamaha AX 586 zur Auswahl mit dem CDX 386 bzw.mein Oppo 103 CD/SACD/DVD/BluRay Player..Würdet ihr dafür andere Hardware empfehlen?

Vielen Dank und möge der Klang mit euch sein :-)

WiC
Inventar

#2 erstellt: 02. Sep 2018, 17:53

Hallo,

soll das Heimkino bleiben und nur durch bessere Frontboxen "stereotauglich" gemacht werden, oder möchtest du komplett auf Stereo umsteigen ?

Yamaha AX 586 zur Auswahl mit dem CDX 386

596 und 396 ?

Wie groß ist der Raum und wie sind die Boxen aufgestellt, evtl. Skizze, Foto ?

LG

Hörstoff
Inventar

#3 erstellt: 02. Sep 2018, 18:15

Hallo, klassische Musik in einem korrekt installierten Mehrkanalsystem macht bei vielen Aufnahmen (auch) mehr Freude als Stereo!
Ich würde mir das überlegen.

Für 4000 € bekommst du in der Bucht auch zwei Paar hochwertige Lautsprecher.

[Beitrag von Hörstoff am 02. Sep 2018, 18:17 bearbeitet]

Demon8119
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Sep 2018, 22:43

Hallo und schon mal Dank!

Das Heimkino soll bleiben. Hier würde ich halt "rundum" umrüsten. Die Preisangaben bezieht sich aber auf das Stereopaar, der Rest muss dann peu á peu kommen :-).Es gebt aber vor allem um die Stereo Aufrüstung. Den Yamaha AX 596 und den zugehörigen CD Player habe ich noch hier stehen, man könnte hiermit BI-Ampen, sofern das im Vergleich zu der Rotel Kombi ein qualitativer Fortschritt ist.

Hier mal legendäre Paint Skills :-)

Schönen Abend!

[Beitrag von Demon8119 am 03. Sep 2018, 04:27 bearbeitet]

WiC
Inventar

#5 erstellt: 03. Sep 2018, 05:50

Moin,

ist doch prima, schönes Stereodreieck mit 2,5m Seitenlänge, was will man mehr. Die Rotel Geräte sind mMn ebenfalls sehr gut, von Bi-Amping würde ich Abstand nehmen.

Tja, bleiben nur noch die Boxen, bei 4 Mille ist die Auswahl natürlich sehr groß.

Bei 30m² und wenn man die Skizze richtig deutet relativ freier Aufstellung wäre mein Hörtipp die Quadral Aurum Montan 8, gibt es als Aussteller immer mal wieder im Budget, z.B.

Quadral Aurum Montan VIII

LG

dejavu1712
Inventar

#6 erstellt: 03. Sep 2018, 05:50

Du solltest dir auf jeden Fall noch mehr LS anhören, wie z.B. die T&A TCD210S, Arendal 1723 Tower....
In der von Dir angepeilten Preisklasse gibt es nämlich eine ziemlich große Auswahl an richtig guten LS.

Der Gebrauchtmarkt hat ebenfalls viel zu bieten, allerdings sollte man vorher wissen in welche Richtung
es geht und eine gewisse Erfahrung ist sicherlich von Vorteil, der Gebrauchtkauf hat nämlich so seine Tücken.

Mit entscheidend für den Klang sind aber auch der Raum (Akustik) und die LS Aufstellung, hier sind viele
WZ leider ein limitierender Faktor der bisweilen unterschätzt wird, deine Skizze hilft da nicht wirklich weiter.
Ein weiterer Punkt ist die Aufnahmequalität, gerade bei harten Metal hält sich die oft in Grenzen, wie z.B.
der angesprochene Wumms, aber das gilt auch für den Mittel-Hochton, der kann dann schnell zu viel werden.

Ach ja, zu einem Heimkino gehört auch ein oder mehrere Subwoofer, die kann ein Stand LS in der Regel nicht ersetzen
und zu guter letzt bietet die spartanisch ausgestattete Rotel AV-Vorstufe keine Möglichkeiten entsprechende Anpassungen
vorzunehmen, in dem Bereich lässt sich mMn noch was herausholen, ganz im Gegensatz zum angesprochenen Bi-Amping.

13mart
Inventar

#7 erstellt: 03. Sep 2018, 08:14

WiC (Beitrag #5) schrieb:

ist doch prima, schönes Stereodreieck mit 2,5m Seitenlänge, was will man mehr. [/url]

Es ist die klassische, asymmetrische Aufstellung,
wie man sie in vielen Zimmern sieht. Der linke
Lautsprecher hat Luft um sich, der rechte zwängt
sich in die Ecke. Echtes Stereo-Hören wird leider
nur mit Einschränkungen möglich sein.

Gruß Mart

Demon8119
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Sep 2018, 08:16

Vielen Dank erstmal!

Ich bin am Sonntag auf den Süddeutschen Hifi Tagen...da werde ich mich mal weiter umhören. Quadral ist ne interessante Option, habe ich - leider noch nicht selbst - gutes drüber gehört. Werde auch mal nach T&A Ausschau halten.

Subwoofer steht hier natürlich (Klipsch RS 12wd) an nem Anti-Mode, da du recht hast, mein Wohnzimmer hat ne fette Welle bei 30hz :-). Der Limitationen bin ich mir bewusst. Da kann ich sicher noch mehr rausholen...sofern die bessere Hälfte das "Design" mittragen kann

.

Gespannt auf das Wochenende....

[Beitrag von Demon8119 am 03. Sep 2018, 10:27 bearbeitet]

itchypoopzkid
Stammgast

#9 erstellt: 03. Sep 2018, 08:46

Bei Quadral ist vielleicht noch zu sagen, dass es die Aurum Orkan wahrscheinlich auch tun würde...evtl. sogar die Wotan, obwohl die bei 30 Quadratmetern schon zu klein sein könnten. Bei dem Budget ist viel Probehören jedenfalls unumgänglich.

WiC
Inventar

#10 erstellt: 03. Sep 2018, 10:30

13mart (Beitrag #7) schrieb:

Der linke Lautsprecher hat Luft um sich, der rechte zwängt
sich in die Ecke. Echtes Stereo-Hören wird leider
nur mit Einschränkungen möglich sein.

Naja, das kommt wohl darauf an wie man die Zeichnung interpretiert, für mich sieht das auf der rechten Seite nicht gequetscht aus.

Bei mir im Wohnzimmer sieht es zumindest ähnlich aus:

Die Geräte sind nicht mehr aktuell, aber die Boxen stehen noch genau so und damit kann man prima Stereo hören.

LG

Yahoohu
Inventar

#11 erstellt: 03. Sep 2018, 10:45

Moin,
wenn Du eh in Stuttgart bist, hör dir mal ATC an.
Die SCM 40 wären am nahsten dran. Zwar über Budget, aber manchmal geht ja was bei Vorführen und Ausstellern.
Diese Lautsprecher haben mich als Allrounder, gerade auch was klassische Musik betrifft, wirklich überzeugt.
Hmm, eigentlich können die alles....

Gruß Frank

dejavu1712
Inventar

#12 erstellt: 03. Sep 2018, 11:19

Also die Arendal 1723 (S) Tower sind alles andere als reine Heimkino LS, falls das so rüber gekommen ist und man
kann sie im Bass auf die Gegebenheiten anpassen, wäre also Schade wenn man da einfach einen Haken dran macht.

Auch wenn ich die T&A noch etwas besser finde, aber da ist der Ausbau auf Mehrkanal um einiges kostspieliger....

Demon8119
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Sep 2018, 11:51

....Arendal und ATC zur Liste der Hör - To - DOs hinzugefügt.

Danke!

blackjack2002
Inventar

#14 erstellt: 03. Sep 2018, 17:43

Schon mal die Vienna Acoustics Beethoven Serie angehört ? Sind sehr feine Schallwandler, aber man muss da gut handeln

Viele Grüße.

Demon8119
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Sep 2018, 05:17

Danke, auch auf der Liste. Gibt hier in Südbaden auch nen Händler.

Top, danke euch 👍

Hörstoff
Inventar

#16 erstellt: 06. Sep 2018, 06:05

KEF bringt gerade die neue R Serie heraus. Vielleicht ist die nR11 etwas für dich?
Diese LS lassen sich sehr gut zu einem Surroundsystem ergänzen. Die neue R3 hat bei Stereo mit 87% Klangniveau etwas besser abgeschnitten als die bisherige R300. Und der KEF-Subwoofer der R-Serie (alt) ist top.

[Beitrag von Hörstoff am 06. Sep 2018, 06:07 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#17 erstellt: 06. Sep 2018, 19:34

Die neue R3 hat bei Stereo mit 87% Klangniveau etwas besser abgeschnitten als die bisherige R300.

Auf solche Testergebnisse würde ich persönlich keinen Pfifferling geben.

mit frdl. Gruß

Hörstoff
Inventar

#18 erstellt: 07. Sep 2018, 13:45

Brauchst du ja auch nicht. Jedenfalls ist die KEF R Serie mit den D'Appokonstruktionen etwas richtig Gutes - die alte und sicherlich auch die neue Serie.
Das Preisleistungsverhältnis der bei mir eingesetzten R-LS jedenfalls stimmt.
Und die alte R-Serie wird zunehmend günstig als Restposten angeboten.

stoffgiraffe
Stammgast

#19 erstellt: 08. Sep 2018, 21:46

Du solltest beachten, dass die T+A TCD Serie gerade im Abverkauf ist ... da es einen Nachfolger gibt.
Auf der "Messe" wirst Du sie nicht mehr hören können ...

Hier und da kann man dafür aber ein gutes Schnäppchen machen ...

Hörstoff
Inventar

#20 erstellt: 08. Sep 2018, 23:47

T+A: Schonmal die aktuellen Talis S 300 LS gehört? Ein absoluter Ohrenschmaus...
2 Stück kosten allerdings mehr als doppelt so viel. Eine Möglichkeit wäre eine 0%-Finanzierung. 4000 verfübare € wären eine solide Ratengrundlage.
Aber es gibt in der Preisregion dann auch viele andere Alternativen.

[Beitrag von Hörstoff am 08. Sep 2018, 23:48 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#21 erstellt: 09. Sep 2018, 15:58

@Hörstoff

Nicht jeder möchte sich einen Kredit für's Hifi-Geraffel an die Backe binden, zumal man/n für 4000 Euro durchaus bauchbare Lautsprecher bekommt, wie du selbst schon festgestellt hast.

mit frdl. Gruß

Hörstoff
Inventar

#22 erstellt: 09. Sep 2018, 16:01

Das ist ja auch nur eine Möglichkeit. Die Talis S 300 gehörten in einem großen Raum zu den besten LS, die ich in einer Vorführung erlebt habe.

Sockenpuppe
Gesperrt

#23 erstellt: 09. Sep 2018, 16:05

Das ist ja auch nur eine Möglichkeit.

Eher keine, wenn das Budget 4000 Euro beträgt.

mit frdl. Gruß

Hörstoff
Inventar

#24 erstellt: 09. Sep 2018, 16:11

Vielleicht machst du dir einfach einmal klar, in was für einer Ausnahmesituation wir seit einiger Zeit leben. Die - wenn du dich nicht mit irgendwelchen Zusatz-Versicherungen o. ä. über den Tisch ziehen lässt - Möglichkeit, mit realen 0% über einen mehrjährigen Zeitraum zurückzuzahlen, eröffnet schlicht Möglichkeiten. Wer jetzt 4000 € zur Verfügung hat und ein relativ sicheres reguläres Einkommen, der kann in Ruhe zurückfinanzieren.
Früher konntest du für einen solchen Kredit locker 5 % Gebühren erwarten. Inzwischen jedoch ist das quasi ein Budgetangebot, da es zugleich spürbare generelle Inflation gibt.

Sockenpuppe
Gesperrt

#25 erstellt: 09. Sep 2018, 16:34

Unabhängig von deinen Ausführungen bedeutet ein Kredit Geld auf Pump. Und welche Arbeit ist in der heutigen Zeit bitte schön schon sicher, Beamte mal außen vor gelassen? Dies muss aber jeder selbst für sich entscheiden.

Die weiter oben genannte Quadral Montan bietet für den derzeitigen Kurs einen guten Gegenwert, wenn denn die Räumlichkeiten mitspielen, um nur ein Bsp. aufzugreifen, ohne das verfügbare Budget zu überschreiten. Die sollte auch den nötigen "Wumms vor allem bei harten Metal" liefern.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 09. Sep 2018, 16:44 bearbeitet]

Hörstoff
Inventar

#26 erstellt: 09. Sep 2018, 16:52

@Demon8119: waren die Süddeutschen Hifi-Tage ergiebig für dich?
Hast du etwas Neues entdeckt?
Wenn du noch etwas Reisen möchtest, bald sind die Westdeutschen:

http://www.westdeutsche-hifi-tage.de/

[Beitrag von Hörstoff am 09. Sep 2018, 16:54 bearbeitet]

Demon8119
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 10. Sep 2018, 17:17

Hörstoff (Beitrag #26) schrieb:

@Demon8119: waren die Süddeutschen Hifi-Tage ergiebig für dich?
Hast du etwas Neues entdeckt?
Wenn du noch etwas Reisen möchtest, bald sind die Westdeutschen:

Hallo hallo Hifi-Enthusiasten,

Hifi Tage waren super, kann ich jedem nur empfehlen und sei es nur Sachen zu hören, die verrückt sind - Canton Reference ....knackige 55000€ Kette :X.

Für mich ergeben sich drei Dinge
a) ich habe richtig viele tolle Sachen gehört XTC, Dynaudio, Quadral Aurum, T&A, Triangle Australe, bei denen ich jeweils gut zuschlagen kann ohne was zu vermissen. Auch gab es Lautsprecher, die mir nicht so zugesagt haben ATC, AOS, Focal,
b) habe ich Sachen gehört horns atmosphere, fyne F502, cabasse murano alto (WOW! - was ein geiles Ding) , fischer/fischer, die zwar außerhalb des Budgets liegen...aber vielleicht findet sich ja Foren-/Plattformbeobachtung ein "Schnäppchen" machen lässt.
c) nimmt das ganz viel Druck, es gäbe "das Beste" :*, was man auf gar keinen Fall verpassen darf

Vielen Dank nochmal an Euch!

P.S. Highlight waren die horns athomsphere, die neue aktive Dynaudio Xeos und wahnwitzige 21" Subwoofer von Betonart in nem 20qm Hotelzimmerchen

[Beitrag von Demon8119 am 10. Sep 2018, 17:40 bearbeitet]

Hörstoff
Inventar

#28 erstellt: 11. Sep 2018, 15:46

Interessanter Bericht. Ich hoffe, du findest etwas Gutes.
Ich war nicht da, kann solche Hifitage aber auch sehr empfehlen. Irgendwann wiederholt sich alles ein bisschen, dann sind vielleicht auch mal zwei, drei Jahre Pause angesagt.

ATC
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 12. Sep 2018, 21:06

Hallo,

schon mal Vieles richtig gemacht und erkannt,
selbst gehört, und den richtigen Schluss gezogen das alle nur mit Wasser kochen, vor allem im selben Preisbereich.

Kann dir noch mit auf den Weg geben, den Lautsprecher unbedingt vor dem Kauf in deinen Wänden anzuhören, egal für welchen Favoriten du dich entscheiden solltest.

Ist hier aber bestimmt schon gesagt worden...

.JC.
Inventar

#30 erstellt: 13. Sep 2018, 05:47

Moin,

Demon8119 (Beitrag #1) schrieb:

.. und möge der Klang mit euch sein.

falls du nicht zu weit von Saarbrücken wohnst: höre dir mal dieses

Hornkonzept an.
Wenn ich den Raum dafür hätte, würde ich mit den hören.
Musik zum reingreifen.

Hörstoff
Inventar

#31 erstellt: 13. Sep 2018, 15:23

Der Lautsprecherschlund lässt sich bestimmt mit Watte- und Schaumstoffkügelchen füllen, um den Raumbass bedarfsweise weiter zu optimieren.

Andimb
Inventar

#32 erstellt: 13. Sep 2018, 16:14

@Demon:
Hast du auch Dali gehört?

[Beitrag von Andimb am 13. Sep 2018, 17:38 bearbeitet]

Sagitario82
Stammgast

#33 erstellt: 13. Sep 2018, 16:26

a) ich habe richtig viele tolle Sachen gehört XTC....

XTZ mein Freund, XTZ

[Beitrag von Sagitario82 am 13. Sep 2018, 16:29 bearbeitet]

Hörstoff
Inventar

#34 erstellt: 13. Sep 2018, 18:02

XTC ist aber auch möglich, das war eine englische New-Wave-Band, die einige spezielle Aufnahmen hinterlassen hat.

Sagitario82
Stammgast

#35 erstellt: 13. Sep 2018, 18:06

Er redete von richtigen tollen Sachen, also kann nur XTZ gemeint gewesen sein

Hörstoff
Inventar

#36 erstellt: 13. Sep 2018, 18:19

XTC ist für Fans auch richtig toll.

Aber Spaß beiseite, natürlich ist XTZ gemeint.

Demon8119
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 13. Sep 2018, 21:33

Andimb (Beitrag #32) schrieb:

@Demon:
Hast du auch Dali gehört?

Hallo,

ja habe ich, die hatten ihren Aktivspeaker Calisto im Raum....ich war bisher nicht sonderlich beeindruckt von deren Lautsprechern und konnte jetzt auch denen nicht viel abgewinnen. Dennoch kaufen und mögen Dali ja einige....subjektiv halt

@all natürlich XTZ :D, waren tolle (aktiv) Lautsprecher und hießen Divine Delta. Trotz Bassrefflex extrem trocken, präzise und undröhnig.

Aktivlautsprecher, so kam es mir vor, scheint die neue Sau zu sein, die durchs Dorf....ihr wisst schon :-).

ch
Inventar

#38 erstellt: 14. Sep 2018, 05:48

Wenn du dein Budget noch etwas erhöhen kannst, kommen evtl. meine Finite Elemente Modul LS in Frage?

Gruß ch

Hörstoff
Inventar

#39 erstellt: 14. Sep 2018, 12:52

Manometer, was hast du denn noch alles im Angebot?

ch
Inventar

#40 erstellt: 14. Sep 2018, 13:12

...habe 3 Zimmer gut bestückt und Boxen für 4 Zimmer

Demon8119
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 14. Sep 2018, 13:17

ch (Beitrag #38) schrieb:

Wenn du dein Budget noch etwas erhöhen kannst, kommen evtl. meine Finite Elemente Modul LS in Frage?

Gruß ch

etwas???? Die Kosten - neu - 18 000€. Hast du da möglicherweise in die falsche Schublade gegriffen? :-)

ch
Inventar

#42 erstellt: 14. Sep 2018, 13:27

Nein...habe 2 Paar von den guten Stücken und kann 1 Paar mit ein paar kleineren Kratzern günstig abgeben.
Die Finite Elemente Modul LS haben damals die B&W 802D aus dem Rennen geworfen.

Hörstoff
Inventar

#43 erstellt: 14. Sep 2018, 13:33

ch (Beitrag #40) schrieb:

...habe 3 Zimmer gut bestückt und Boxen für 4 Zimmer :prost

ch
Inventar

#44 erstellt: 16. Sep 2018, 11:44

Da scheint aber kein Interesse zu bestehen...

Hörstoff
Inventar

#45 erstellt: 16. Sep 2018, 11:49

Mein Tipp an den TE ist es, einmal den Erwerb deines Sonics-Surroundsystems in Betracht zu ziehen. Das Potenzial - was du in deinem Raum mit Sicherheit nicht ausgereizt hast - ist enorm. Damit kann man/frau lange Zeit zur vollsten Zufriedenheit Musik hören.

ch
Inventar

#46 erstellt: 16. Sep 2018, 12:02

Habe ich ihm geschrieben...aber keine Antwort bekommen

Demon8119
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 17. Sep 2018, 15:02

Hallo zusammen,

letztes Update - es werden ein P(p)aar Dynaudios Contour...poé a poé mach ich dann ne Runde durch den Raum.
Vielen Dank für eure Hilfe und Rat auf dem Weg!

WiC
Inventar

#48 erstellt: 17. Sep 2018, 15:29

Dann viel Spaß damit

Hörstoff
Inventar