Stereo Kaufberatung und Einschätzung LS+Amp

Hallo,

erzähl doch mal wie es zur Zeit für deine Ohren mit dem momentanen Equipment klingt?
Mit was bist du zufrieden, wo willst du dich verbessern, und wie soll sich deiner Meinung nach das gesamte Klangbild verändern/verbessern?

Mit dem Hörplatz in der Raummitte, hast du da eine Bassschwäche bemerkt?

damihi (Beitrag #1) schrieb:

Die Probleme sehe ich insbesondere im tieffrequenten Bereich und der Stereo-Ortung.

was meinst du damit genau?

dröhnt es jetzt (kann ich mir kaum vorstellen) oder fehlt dir Bass?

bei der Stereo-Ortung sind verschiedene Dinge wichtig, aber das allerwichtigste ist, dass die LS 100% exakt gleich weit vom Hörplatz entfernt stehen. Wenn das nicht gegeben ist, dann wirst du nie eine richtige Bühnendarstellung in Breite und Tiefe erleben dürfen. Außer du hast einen Verstärker mit Laufzeit-Korrektur, was dein Yamaha nicht haben dürfte.
ansonsten sind natürlich noch die LS selbe rund vor allem ihre Aufstellung wichtig. Mit weniger als 80cm Abstand zu den Seitenwänden musst du mit starken Einbußen bei der Stereo-Ortung rechnen.

Hmm

Komplett quadratisch ? Aber 4,20 x5,20 ist eines davon dann die Höhe ? Aber selbst 4,20 höhe wäre schon eine beachtliche Deckenhöhe.
Habe leider nicht viel beizutragen aber vlt räumt das etwas Unklarheit aus.

Ich hab selbst magnat shadow 207 Zuhause stehen die laufen gut und finde die Stereoortung gut, habe auch einen Yamaha Receiver.

Lg
Julitoole

Hi,

bitte entschuldigt die späte Rückmeldung und herzlichen Dank für die Antworten.
Zur Klarstellung: Der Raum ist nicht quadratisch, sondern rechteckig mit angegebenen Maßen. Die Abbildung ist nur schematisch und nicht maßstabsgetreu. Der linke Lautsprecher steht schon relativ nah (geschätzt 50cm) an der Seitenwand, das geht leider nicht anders, der Abstand nach hinten ist bei beiden ok.

Nun zu meinem Klang-Empfinden:
Der Klang bei der Musikwiedergabe ist grundsätzlich keineswegs schlecht. Insbesondere mit dem TV-Sound bin ich aber nicht so zufrieden. Bei etwas höherer Lautstärke empfinde ich die Musikwiedergabe im gesamten Frequenzbereich als relativ linear und gut. Auch der Bass hört sich hier vernünftig an. Generell ist mir der Bass aber etwas zu dominant und nicht „tight“ genug. Dröhnen tut nichts, aber er ist teilweise schon leicht „brummig/schwammig“ (größere Bassfallen sinnvoll?). Bei normaler Fernseh-Lautstärke wird der Klang schlechter, Mitten und Höhen erscheinen hier zu leise, der Bass zu laut (warum?). Auch mit der Loudness-Funktion habe ich kein gutes Ergebnis erzielt, da sie ja immer auch den Bass anhebt. Mit dem EQ lassen sich leider nur Bass und Höhen ganz grob regeln...

Während die Musikwiedergabe noch ganz gut klingt sind die Lautstärke Unterschiede (zwischen lauten und leisen Szenen) und das Bass-Brummen bei TV schon deutlicher. Daher dachte ich, dass kleinere Lautsprecher eventuell Abhilfe schaffen könnten. Bzgl. überhöhtem Bass habe ich teilweise auch den 20€ DA-Wandler im Verdacht, den ich benötige um das digitale TV-Signal in den Yamaha zu bekommen. Was meint ihr? Kann ich mit einem Digitalverstärker besseren TV-Sound erwarten (da besserer DA-Wandler)?

Bzgl. Stereoortung:
Die Lautsprecher sind relativ weit voneinander aufgestellt, was ein sehr breites Stereobild erzeugt. Für meinen Geschmack ist dieses schon etwas zu breit, außerdem lassen sich einzelne Instrumente/Gesang nicht ganz korrekt orten. Mit der Aufstellung habe ich natürlich schon sehr viel rumprobiert, es wird allerdings nicht viel besser. Habt ihr Ideen? Irgendwie habe ich neben Reflektionen an Seitenwänden und der Glaswand hinten auch hier den Verstärker im Verdacht, wäre das denkbar?

Bei Lautsprecher-Aufstellung und passivakustischen Maßnahmen (in vertretbarem Rahmen) lässt sich glaube ich nicht mehr viel machen. Tipps dazu nehme ich gerne an, ich will aber keine philosophische Diskussion darüber lostreten .

Daher noch einmal kurz und konkret zu meinem Hauptanliegen:
Wäre neues Equipment eurer Einschätzung nach sinnvoll oder muss ich mich mit dem Sound abfinden?

Und noch zwei weitere Fragen:
1.) Würde mir die Einmessfunktion bei einem 5.1 oder 7.1 AVR überhaupt etwas zum Einmessen eines 2.0 Systems nutzen?
2.) Haben AVRs umfangreichere Equalizing-Möglichkeiten als mein Yamaha?

Viele Grüße

Michi

Hast du schon einmal versucht die Bassreflexöffnungen teilweise oder vollständig zu verschließen? Dies würde etwas die "Bassdominanz" zurücknehmen

Außerdem haben doch die Nuberts auf der Rückseite so einen Schalter mit dem das Klangbild verändert werden kann. Schon ausprobiert?

Hallo,

mit einem AVR wirst Du gegenüber deinem jetzigen Vollamp im puren Stereobetrieb keinen wesentlichen Unterschied feststellen. Wenn Du keinen Wert auf Ausbau zur Multichanelanlage legst, hast Du, wenn Du ein Einmesssystem nutzen möchtest, noch folgende Möglichkeit. Dein Yamaha ist zwischen Vor- und Endstufe auftrennbar. Dazu die Drahtbrücken auf der Rückseite rausziehen. Dort kannst Du dann ein externes System wie das Antimode 2.0, ein MiniDSP oder Dirac einschleifen.

Ansonsten kannst Du bei dem Lautsprecher der dir im Bass zu dominant ist das BR-Rohr verstopfen.

LG
Bärchen

damihi (Beitrag #5) schrieb:

Nun zu meinem Klang-Empfinden: Der Klang bei der Musikwiedergabe ist grundsätzlich keineswegs schlecht. Insbesondere mit dem TV-Sound bin ich aber nicht so zufrieden. Bei etwas höherer Lautstärke empfinde ich die Musikwiedergabe im gesamten Frequenzbereich als relativ linear und gut. Auch der Bass hört sich hier vernünftig an. Generell ist mir der Bass aber etwas zu dominant und nicht „tight“ genug. Dröhnen tut nichts, aber er ist teilweise schon leicht „brummig/schwammig“ (größere Bassfallen sinnvoll?). Bei normaler Fernseh-Lautstärke wird der Klang schlechter, Mitten und Höhen erscheinen hier zu leise, der Bass zu laut (warum?). Auch mit der Loudness-Funktion habe ich kein gutes Ergebnis erzielt, da sie ja immer auch den Bass anhebt. Mit dem EQ lassen sich leider nur Bass und Höhen ganz grob regeln... Während die Musikwiedergabe noch ganz gut klingt sind die Lautstärke Unterschiede (zwischen lauten und leisen Szenen) und das Bass-Brummen bei TV schon deutlicher. Bzgl. Stereoortung: Die Lautsprecher sind relativ weit voneinander aufgestellt, was ein sehr breites Stereobild erzeugt. Für meinen Geschmack ist dieses schon etwas zu breit, außerdem lassen sich einzelne Instrumente/Gesang nicht ganz korrekt orten.

Sodele, jetzt weiß man mal was Sache ist.

Bezüglich Leise/laut, dem dominanten Bassbereich, und der schlechteren Performance bei dem Fernsehton kann ich dir nur dringend zu einem Yamaha AVR RX V 681 oder höher raten.
Denons Audyssey ist hier im Vergleich im Nachteil, auch wenn diese von den Eignern immer hoch gelobt werden.
Zur Not Direktvergleich machen, dann wird das schnell klar.

Bezüglich Bühne, die Lautsprecher wurden testweise schon so weit eingedreht das sich der Kreuzungspunkt der Achsen vor dem Hörplatz trifft? Dadurch nicht besser geworden? Dann über gerichteter abstrahlende Lautsprecher nachdenken.

Noch Fragen?

Hallo nochmals,

das hatte vergessen zu erwähnen:
Die Bassreflex-Öffnungen sind bereits mit leichtem Stoff verschlossen und das hat auch sehr geholfen. Das Problem besteht aber weiterhin. Eventuell versuche ich es noch mit einem dickeren Material.

Der Schalter bei den Nubert LS betrifft eigentlich nur die Höhen und verändert den Klang nicht sonderlich stark. Das ist wohl Geschmackssache, bei mir stehen sie auf 'brilliant'.

Das mit dem externen System (Antimode, MiniDSP,...) ist ein sehr interessanter Vorschlag, vielen Dank dafür. Damit werde ich mich demnächst mal beschäftigen.

Das mit dem AVR werde ich mir ebenfalls überlegen, aber eigentlich ist es schade den Yamaha wegzugeben, solange er noch funktioniert …

Ein extremes Eindrehen der Lautsprecher habe ich noch nicht versucht. Das werde ich bald testen und nächstes Wochenende berichten .

Danke nochmals!

Über weitere Meinungen freue ich mich natürlich.

Gleich noch mal ein paar Fragen zum MiniDSP:
Ein komplettes Einmess-System ist mir definitiv zu teuer. Außerdem fehlt mir die Zeit und Muße mich hier richtig einzuarbeiten. Eventuell würde mir ein einfacher Lowpass-Filter und ein selbst erstelltes EQ (ohne Einmessen) im tieffrequenten Bereich aber auch schon helfen. Ist das realistisch?
Was preislich für mich in Frage kommt, um es einfach einmal auszutesten, wäre beispielsweise dieser DSP:
https://www.quinte-o...Monacor-MDSP-24.html
Kann ich nur damit eine Verbesserung erzielen?

Viele Grüße

Wie hast du den TV eigentlich am Yamaha angeschlossen? Falls über Kopfhöreranschluss könnte es ja sein das der Ton am TV falsch eingestellt ist.

damihi (Beitrag #11) schrieb:

Ist das realistisch?

Nein, ist es bei deiner Problemstellung nicht.
Auch das Mini DSP wird bei deinen genannten Problemen lediglich den stärkeren Bassbereich korrigieren, den Rest nicht.

Ich kann dir nur versuchen zu helfen, die richtige Entscheidung musst schon du treffen.
Ich empfehle in der Regel keine AVRs für Stereoanwendungen wie hier viele wissen,
aber nur das macht hier Sinn.

Trotzdem viel Erfolg, mit was auch immer.

damihi (Beitrag #11) schrieb:

Ein komplettes Einmess-System ist mir definitiv zu teuer. Außerdem fehlt mir die Zeit und Muße mich hier richtig einzuarbeiten.

Vielleicht ist ein antimode 2.0 dir (noch) zu teuer,
aber Einarbeiten ist (erst mal) nicht. Das Gerät er-
ledigt den Prozess der Einmesserei auf den Raum
in 15 min. automatisch.

Gruß Mart

So teuer sind Yamaha und Denon AVRs auch wieder nicht

@Mart
Ich denke das dem TE ein AM DC doch zu teuer ist ich meine ich habe selbst eins für meine Subs und möchte es nicht mehr missen aber 875€ ist doch schon eine Hausnummer.

Hallo,

hier nochmal eine kurze Rückmeldung von mir:
Durch Variation der Lautsprecher-Aufstellung und Verstopfen der Bassreflex-Öffnungen konnte ich nichts mehr rausholen. Die Schwäche beim TV-Signal sehe ich nun definitiv im verwendeten DA-Wandler.

Langfristig gesehen glaube ich inzwischen auch, dass ich um einen AVR nicht rumkomme - dann gegebenenfalls auch gleich mit etwas kleineren Lautsprechern. Der Yamaha AVR RX V 681 oder höher wurde ja bereits genannt. Welche Modelle sind ansonsten zu empfehlen? Es muss kein Yamaha sein, mehr als 600€ will ich aber nicht zahlen. Wichtig wäre mir insbesondere die Eignung zum normalen Stereo-Betrieb, sowie Phono-Anschluss.

Die Spielerei mit dem miniDSP werde ich rein aus Interesse mal am bestehenden System testen, wenn das notwendige Kleingeld übrig ist. Hier bin ich allerdings skeptisch was die Wandler angeht...DA-Wandler + AD-Wandler + DSP kommt mir für ~130€ zu günstig vor.

Viele Grüße

Michael