Suche: Lautsprecher (gebraucht) 700€

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Narsil
Inventar
#1 erstellt: 28. Mai 2018, 07:22
Hallo Liebe Community,

ich habe mir vor knapp 8 Jahren, auch mit eurer Hilfe, meine erste Stereo Anlage zusammengestellt und bin bis heute sehr zufrieden. So langsam kommt jedoch der Wunsch aus die Lautsprecher, ein paar Quadral Amun IV auszutauschen.

Ich denke es macht kaum Sinn bei meinem Budget von ca. 700€ auf Neuware zurück zugreifen, vermutlich wäre hier der Qualitative Sprung zu den bisherigen Lautsprechern nicht groß genug? Gerne lasse ich mich auch eines besseren belehren, angenehmer ist natürlich der Neukauf. Vielleicht Nubert, Saxx oder Numan?
Bisher ins Auge gefasst hatte ich die KEF Q700, die mir optisch hervorragend gefallen jedoch weis ich nicht um die Tonale Abstimmung bei KEF. Die Abstimmung von den Quadrals gefällt mir ganz gut, jedoch habe ich bisher nicht viele andere Lautsprecher hören können.

Als Kopfhörer setze ich die Sennheiser HD650 und UE 900 ein, bin damit sehr zufrieden.

Ich danke im Voraus für ein paar Vorschläge.


-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Ca. 700€, gerne gebraucht.

-Wie groß ist der Raum?
ca. 15qm²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Lautsprecher stehen 2m auseinander, Hörplatz ist 4m entfernt. Gefliester Boden, keine Teppiche.
Skizze reiche ich nach.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Ziemliche egal.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Pioneer AVR 923

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Pop, Rock, Metal, Hip-Hop, Soundtracks, Techno

-Wie laut soll es werden?
Ich denke das ich keine besonders Pegelfesten Lautsprecher benötige. Höre gerne mal lauter aber im normalem Rahmen.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Keine Ahnung

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Bedingt, eine Badewanne mit schwammigen Bass muss ich nicht haben aber mir sind Emotionen lieber als Neutralität.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Quadral Amun IV mag ich sehr, Bass könnte knackiger sein. Klipsch gefiel mir bisher nicht, vermutlich aufgrund des Horns.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein, jedoch habe ich bei meinen Quadral Amun die Bassreflex Öffnung verschlossen was in meinen Ohren und in meinem Raum besser klingt. Vielleicht ist hier auch eine geschlossene Box besser?

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Wuppertal


[Beitrag von Narsil am 28. Mai 2018, 07:33 bearbeitet]
Yahoohu
Inventar
#2 erstellt: 28. Mai 2018, 07:55
Moin,
auf Grund Deiner Beschreibung habe ich folgende Lautsprecher rausgepickt:
www.ebay-kleinanzeig...4/878266780-172-2020
www.ebay-kleinanzeig...-/877918172-172-1819
www.ebay-kleinanzeig...w/865091805-172-1806

Ja und Gebrauchte können oft die bessere Lösung sein. Wenn der Zustand gut bis sehr gut ist. Anhören mußt Du sie dir selber, keiner hier hat Deine Ohren.

Gruß Yahoohu
Narsil
Inventar
#3 erstellt: 28. Mai 2018, 17:31
Danke für die Vorschläge!
Besonders die Amphion gefallen mir ziemlich gut, allerdings findet man kaum etwas darüber. Kann man die klanglich "einordnen"?

Was ist von den Teufel Definition 3 zu halten? (ich weiß, es hilft meist nur selber hören)

Wie versprochen, ein Bild von meiner Raumsituation. Lautsprecher stehen ca. 2m auseinander, das Sofa ist 4m entfernt.



DSCF2145


[Beitrag von Narsil am 28. Mai 2018, 19:08 bearbeitet]
Wuhduh
Gesperrt
#4 erstellt: 28. Mai 2018, 19:49
Nabend !

Der ungedämpfte Fliesenboden ist zwar pflegeleicht, aber raumakustisch ein echtes Handikap.

Das wird richtig spannend !

MfG,
Erik

PS: Gruß + Knabberstange an die Prinzessin, falls Tricolor !
Narsil
Inventar
#5 erstellt: 28. Mai 2018, 22:01

Wuhduh (Beitrag #4) schrieb:
Nabend !
Der ungedämpfte Fliesenboden ist zwar pflegeleicht, aber raumakustisch ein echtes Handikap
Das wird richtig spannend !
MfG,
Erik
PS: Gruß + Knabberstange an die Prinzessin, falls Tricolor ! :prost


Das Befürchtung habe bzw. hatte ich auch, aber ich muss sagen das ich kaum Probleme mit der Raumakustik habe. Der Bass könnte im mittleren Tieftonbereich etwas trockene sein aber vielleicht liegt das auch an den Lautsprechern. Ansonsten klingt eigentlich alles so wie es sein soll.

Jedoch habe ich provisorisch mal eine große Decke vor die Lautsprecher gelegt, die Höhen waren dadurch ein Hauch gedämpft, jedoch nichts was mir besser gefallen hat. Nur "anders".

Wenn man sich die Quadrals für 250€ vor Augen hält, dürfte der Sprung auf gebrauchte Lautsprecher im 700€ Bereich doch recht signifikant sein oder?

P.S.: Die Tricolore Dame "Aria" grüßt zurück


[Beitrag von Narsil am 28. Mai 2018, 22:02 bearbeitet]
WiC
Inventar
#6 erstellt: 29. Mai 2018, 06:16

Narsil (Beitrag #5) schrieb:
Wenn man sich die Quadrals für 250€ vor Augen hält, dürfte der Sprung auf gebrauchte Lautsprecher im 700€ Bereich doch recht signifikant sein oder?

Mit etwas Glück schon, die Frage ist aber mMn was in diesem Raum und vor allem bei der Aufstellung noch davon am Hörplatz in 4m Entfernung übrig bleibt.

Mein Hörtipp:

Epos Epic 5

Wenn sie dir klanglich gefallen würde ich versuchen auf € 400.- zu handeln

LG
günni777
Inventar
#7 erstellt: 29. Mai 2018, 08:25
Wenn Du mit Deinen Quadral Amun "bisher immer sehr zufrieden" warst, spricht ja prinzipiell trotzdem nichts dagegen, Dir auch mal andere Lautsprecher anzuhören.

Allerdings in Anbetracht der akustischen Rahmenbedingungen von Deinem Raum kann man wirklich nur von "viel Glück" sprechen, das die Wiedergabe mit den Aurum zufälligerweise zu Deiner vollen Zufriedenheit funktioniert.

Mein Tip wäre, Deine Quadrals sicherheitshalber erst mal nicht zu verkaufen bis Du absolut sicher sein kannst, andere Lautsprecher gefunden zu haben, die mit der Aufstellung genauso gut funktionieren und Dir noch besser gefallen wie die Amun.

Abstrahlverhalten der jeweiligen Lautsprecher und somit der Reflexionsschall vom Raum sind ja kaum mal identisch und das kann insb. in so einer Situation wie bei Dir auch mal soundtechnisch schnell zum Rohrkrepierer ausarten.

Also clevere Strategie bei Deinem Vorhaben ist m.M. angesagt!
Tywin
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 29. Mai 2018, 08:43
Hallo,


Das Befürchtung habe bzw. hatte ich auch, aber ich muss sagen das ich kaum Probleme mit der Raumakustik habe


man gewöhnt sich an vieles, insbesondere wenn man es nicht besser kennt. Dann hält man das was man kennt womöglich auch noch für gut.

Deine Nachhallzeiten und Schallreflexionen "müssen" weit jenseits von gut und böse sein. Die Hörentfernung, das Stereodreieck ....

Keine/kaum schallschluckenden oder zerstreuenden Einrichtungsgegenstände. Wandnahe und akustisch unsymmetrische Positionierungen von Boxen und Hörplatz?

Besucher müssen sich doch schon über ein schlechtes Verstehen von Gesprächen bei Entfernungen von mehr als einem Meter beklagt haben, was schlicht an der Akustik Deines Raums liegt und nicht an den Ohren der Menschen.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 29. Mai 2018, 08:45 bearbeitet]
Narsil
Inventar
#9 erstellt: 29. Mai 2018, 20:51

man gewöhnt sich an vieles, insbesondere wenn man es nicht besser kennt. Dann hält man das was man kennt womöglich auch noch für gut.

Ich denke grob kann ich das schon einordnen, bei meinem Vater stehen Elac 240.3 und bei meiner Lebensgefährtin Teufel Ultima 40. Die Elac klingen klar besser, die Teufel deutlich schlechter. Von daher denke ich das mein Raum okay ist, nicht optimal aber keine Katastrophe. Und auch lässt es sich, man mag es kaum glauben, auch bei über 1m Abstand noch hervorragend unterhalten


Mit etwas Glück schon, die Frage ist aber mMn was in diesem Raum und vor allem bei der Aufstellung noch davon am Hörplatz in 4m Entfernung übrig bleibt.
Mein Hörtipp:
Epos Epic 5


Danke für den Tipp, gefallen mir und ich lese mich da gleich mal zu ein.

Ich habe zudem nochmals eure Tipps beherzigt bzw. die Kritik an meiner Hörsituation. Vermutlich wirkt der Hörplatz weiter weg, als er ist... Die Lautsprecher stehen nun 2,5m auseinander und ich nach wie vor 4m entfernt, womit ich ja grob im Stereodreieck bin. Die zusätzliche "Breite" in der Aufstellung war der Räumlichkeit und dem Bass definitiv zuträglich. Gibt's denn Tipps welche Art Lautsprecher unkritischer sind was die Aufstellung anbelangt? Bspw. eher geschlossene oder eher Kalottenhochtöner statt Bändchen etc?

So sieht es vielleicht etwas realistischer aus:
IMG_20180529_224750


[Beitrag von Narsil am 29. Mai 2018, 20:52 bearbeitet]
WiC
Inventar
#10 erstellt: 30. Mai 2018, 06:01
Naja, Boxen die eher gerichtet abstrahlen wie z.B. Klipsch könnten mit dem "spitzen" Dreieck weniger Probleme haben, so zumindest die Theorie

Wenn du ein Paar RP-260F findest kannst du es ja mal testen.

LG
Narsil
Inventar
#11 erstellt: 04. Jun 2018, 18:22
Sooo, ich wollte noch kurz Rückmeldung geben welche Lautsprecher es nun geworden sind und möchte mich für die tollen Tipps und die konstruktive Kritik vor allem hinsichtlich der Aufstellung bedanken.

Ich hab in der Zwischenzeit beim örtlichen Hifi Händler die Klipsch RP-260F anhören und muss gestehen, nach wie vor sagt mir der Klipsch klang nicht allzu sehr zu... Also ging es weiter zum Gebrauchten Angebot KEF Q700: Fand ich schon viel besser und und um ein Haar hätte ich sie auch direkt mitgenommen, wenn ich nicht am Vorabend ein sehr günstiges Angebot der Definion 3 gefunden habe.... Also wollte ich die Q700 nicht holen, bevor ich mir die Teufel nicht angehört habe. Nun habe ich mir versucht den Klang so gut es geht ein zu prägen, und am nächsten Tag die Definion 3 angehört und es hat keine 10 Minuten gedauert, da war ich überzeugt.
Ziemlich neutraler Bass, wennauch präzise und tief, wahnsinnig detaillierte Mitten und eine Unfassbar gute Staffelung und Ortung. Kurzum, für 600€ konnte ich nicht widerstehen.

Und nun stehen Sie hier, knapp 3m auseinander, das Sofa etwas nach vorne gerückt und ich bin sehr zufrieden. Einen Teppich werde ich dennoch legen.

Danke!

DSCF2182

Ps: Wenn jemand ein paar Quadral Amun MK IV braucht...
Denon_1957
Inventar
#12 erstellt: 04. Jun 2018, 18:44
Glückwunsch zu den neuen LS.
Einen Teppich brauchst du unbedingt da wird sich der Klang noch mal merklich verbessern.
günni777
Inventar
#13 erstellt: 05. Jun 2018, 06:09
Glückwunsch und viel Spaß mit den Teilen.

Man erahnt auf dem Foto, das die Lautsprecher zu den Seiten viel Luft zum Atmen haben ohne Gegenstände in direkter Nähe der Schallabstrahlung, die das Klangbild vermatschen könnten.

Mit Abstand zur Rückwand bzgl. Bassqualitaet hast Du auch experimentiert?
WiC
Inventar
#14 erstellt: 05. Jun 2018, 06:30

Narsil (Beitrag #11) schrieb:
Und nun stehen Sie hier, knapp 3m auseinander, das Sofa etwas nach vorne gerückt und ich bin sehr zufrieden

Dann hat unser Gemecker ja was gebracht

Einen Teppich werde ich dennoch legen.

Gute Idee.
Viel Spaß mit den Teufel
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