Suche: Verstärker für Klipsch RF-7 MK I

Servus.

Nach meiner Auskunft wurde ich aufgeklärt das mein Verstärker dafür total ungeeignet sei weil er nicht die nötige Leistung hat.

Das halte ich für völligen Quatsch.
Der Marantz reicht locker um die Klipsch anzutreiben.

Gruß
Georg

UPDATE: Ich habe gerade nochmal nachgeschaut, sind tatsächlich RF7 und keine RF3

Auch für die RF7 reicht der Marantz.

Jedoch liest man von RF7 Besitzern, dass diese Lautsprecher gerne einen kraftvollen Verstärker bevorzugen.
Falls nur der PC als Zuspieler dient kann man über eine potente Endstufe nachdenken.

Kaputt gegangen ist der Marantz jedoch nicht, weil die RF7 angeschlossen war.
Wie laut hast Du denn damit gehört?
Schon der Marantz sollte den RF7 Pegel entlocken, die für das Gehör nicht mehr gut sind.

Gruß
Georg

Vielen Dank für deine Antwort.

Was meinst du explizit mit einer potenten Endstufe ?

Naja es gab schon hin und wieder Nachbarn die sich über die Lautstärke beschwert haben, aber ich denke die Lautstärke ist Ansichtssache

Hallo,

XTZ EDGE A2-300

LG

Achso okay und das "schalte" ich dann vor den Marantz Verstärker ? Gibt es dazu auch noch alternativen ?

Falls Du eine Endstufe benutzen willst, kommt diese nach dem Marantz.
An die Front "Pre.Outs" des Marantz die Endstufe. An die Endstufe dann die Lautsprecher.

Gruß
Georg

Okay vielen Dank. Ich werde mal schauen was es für verschiedene Endstufen gibt und mir dann eine zulegen. Auf was sollte ich dabei achten ?

Hol dir nen anständigen Stereo Amp bzw AVR falls du irgendwann auf Surround upgraden willst.
Früher oder später wirst den Weg eh gehn, und dann hast in ne Endstufe investiert die du gar nicht brauchst.

Für 1000 Euro bekommt man sowohl im Stereo wie auch Surround Bereich praxistaugliche Amps die genug(!) Leistung mitbringen die RF7 adäquat zu betreiben.

Ich hab bis jetzt und werde auch in Zukunft nur ein Gerät daran angeschlossen haben: Meinen PC

Is klaaa...

Sollte sich da doch was unvorhergesehener Weise was ändern, wärs gut da im Vorfeld über so Sachen wie Digitaleingänge und Netzwerkfähigkeit nachgedacht zu haben. Letzteres weniger, da durch externe Geräte sowieso besser realisierbar, hier dann halt entsprechende Eingänge von Vorteil bzw Vorraussetzung.

Letztendlich schafft sowas einfach Zukunftssicherheit und vor allem: Flexibilität und Möglichkeiten!

PS:

Nur mal zwei unverbindliche Beispiele, was es bei dem Budget so gibt:

https://www.md-sound...t-DAC-UVP-war-159900

https://www.md-sound...AVENTAGE-AV-Receiver

Er hat ja schon einen anständigen AVR: Marantz SR 6007

Gruß
Georg

Deswegen

Zaianagl (Beitrag #12) schrieb:

Deswegen :D

Aber wenn ich doch schon einen anständigen AVR habe, Wie RocknRollCowboy sagt, dann brauch ich doch keinen neuen kaufen. Also wäre dein Post vorher Zweckfrei ?

Yo! Vergiss es. Ich ging von nem anderen AVR aus.

...... mehr - als - irritierend.

Es wurde zwar im Grunde schon gesagt, aber der Marantz sollte locker klar kommen mit den Klipsch. Die RF7 haben laut Datenblatt einen Kennschalldruck von 101dB bei 2,83V bzw. bei einem Watt. Überspitzt gesagt reicht fast ein Smartphone um die anzutreiben . Ne aber ernsthaft, jeder normale Hifi-Verstärker hat mehr als genug Leistung für die Klipsch. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die RF7 den Marantz gekillt haben.

*hannesjo* (Beitrag #15) schrieb:

...... mehr - als - irritierend. :L

Liegt am Wetter...

..... jetzt, wo Du es sagst- na dann " "

Die RF 7 brauchen einen kräftigen Verstärker, das schreiben hier Leute die diese Boxen selbst ein paar Jahre hatten und nicht irgendwelche Datenblätter gelesen haben.

Ich habe sie an einem ATOLL IN 100 SE gehört, das klang schon sehr gut und ging auch laut aber voll ausreitzen konnte der die Boxen nicht, ist ja auch kein Wunder (Belastbarkeit: 250W RMS / 1000W Peak).

Der Marantz ist mit "Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% Klirr, 2 Kanäle)110 W" schon ein kräftiges Gerät und sollte für die meisten Anforderungen ausreichen.

Die von mir genannte XTZ ziehe ich wieder zurück, mit 2 x 150 W (1% THD, 8 Ω) ist die auch nicht kräftiger, wenn es der TE unbedingt wissen möchte würde ich auf eine gebrauchte Yamaha P7000S setzen.

LG

Genau, Abrissbirne kannst Dir dann auch sparen mit der P7000S, rechnet sich sogar.

Ist als "Neuling" in dem Thema nicht ganz einfach.

Wer hat nun Recht und wer nicht

Kaputt gegangen ist der Marantz jedoch nicht, weil die RF7 angeschlossen war.

Da hat mir leider der Hifi-Händler genau das Gegenteil gesagt. Er meinte die Endstufe hat pro Kanal zu wenig Leistung und die RF7 würden diese überbeanspruchen.

Ich denke die beste Lösung wäre eine potente Endstufe zu kaufen und den AVR zu behalten.

Würde ich im Zweifel auch so machen, insb. bei hohen Dauerpegel. Lauter und energiefressender Tiefton will ja auch sauber kontrolliert sein, hoher Kennschalldruck Hin oder Her.

Wurde der AVR denn sehr warm bzw. heiß bevor die Endstufe kaputt ging? War genügend Luftzufuhr vorhanden?

günni777 (Beitrag #22) schrieb:

Wurde der AVR denn sehr warm bzw. heiß bevor die Endstufe kaputt ging? War genügend Luftzufuhr vorhanden?

Er wurde immer sehr warm bis heiß während er lief. Jedoch wo er kaputt ging hatte ich ihn gerade angemacht und er ist direkt wieder ausgegangen.


Zum Thema Endstufenkauf: Wäre es nicht sinnvoller bei der Endstufe den gleichen Hersteller wie den AVR zu haben ? Also dann passend dazu eine MM7025 von Marantz ?

Wie laut hörst du denn?
Hast Du zusätzlich Bässe über die Regler oder den Equalizer drauf gegeben?
Ist ausreichend Luft um den AVR? (Wurde schon gefragt, aber noch nicht beantwortet)

Zum Thema Endstufenkauf: Wäre es nicht sinnvoller bei der Endstufe den gleichen Hersteller wie den AVR zu haben ? Also dann passend dazu eine MM7025 von Marantz ?

Völlig egal was da für eine Endstufe dran hängt.
Die von Dir vorgeschlagene Endstufe ist nicht recht viel kräftiger als Dein AVR.

Da hat mir leider der Hifi-Händler genau das Gegenteil gesagt. Er meinte die Endstufe hat pro Kanal zu wenig Leistung und die RF7 würden diese überbeanspruchen.

Kann ich mir bei normaler Beanspruchung (und das ist bei mir schon sehr laut) absolut nicht vorstellen.

Gruß
Georg

Wenn die RF7 eine MK I ist, sollte mann beachten, das Ihr Impedanzminimum bei 2,7 Ohm liegt.

mroemer1 (Beitrag #25) schrieb:

Wenn die RF7 eine MK I ist, sollte mann beachten, das Ihr Impedanzminimum bei 2,7 Ohm liegt.

Ja sind es. Und was bedeutet das ?

Ändern doch mal den Titel auf RF7


Ansonsten:

RocknRollCowboy (Beitrag #24) schrieb:

Wie laut hörst du denn? Hast Du zusätzlich Bässe über die Regler oder den Equalizer drauf gegeben? Ist ausreichend Luft um den AVR? (Wurde schon gefragt, aber noch nicht beantwortet)

+
Wie groß ist dein Raum und dein Hörabstand?

RocknRollCowboy (Beitrag #24) schrieb:

Wie laut hörst du denn? Hast Du zusätzlich Bässe über die Regler oder den Equalizer drauf gegeben? Ist ausreichend Luft um den AVR? (Wurde schon gefragt, aber noch nicht beantwortet)

Meistens nur Zimmerlautstärke, aber wenn ich Stress auf Arbeit habe dann reizte ich den Verstärker schon komplett aus.
Nein ich habe keine Bässe oder sonstige Regler am Equalizer verstellt.
Also der Verstärker steht auf einem Regal. Darunter ist nichts und darüber auch nicht. Also viel Freiraum sowohl auch oben, unten , hinten und vorne. Also ja ich denke das ist genug Luft vorhanden.

Völlig egal was da für eine Endstufe dran hängt. Die von Dir vorgeschlagene Endstufe ist nicht recht viel kräftiger als Dein AVR.

Ja stimmt viel Unterschied ist da wirklich nicht.

ingo74 (Beitrag #27) schrieb:

Ändern doch mal den Titel auf RF7

Erledigt.

ingo74 (Beitrag #27) schrieb:

Wie groß ist dein Raum und dein Hörabstand?

Etwa 16m² und der Hörabstand sind so 1,5-2 Meter.

Technisch sollte der 6007 eigentlich reichen, aber probiers doch einfach aus, ob und was eine Endstufe bei dir bewirkt.
Hast du Ansprüche bzgl Optik/Haptik?

ingo74 (Beitrag #30) schrieb:

Technisch sollte der 6007 eigentlich reichen, aber probiers doch einfach aus, ob und was eine Endstufe bei dir bewirkt.

Unnd wie soll ich das Testen ? Kann man sich soetwas leihen?

ingo74 (Beitrag #30) schrieb:

Hast du Ansprüche bzgl Optik/Haptik?

Haptik eigentlich gar keine. Optik: es sollte schwarz sein damit es zum Rest passt.

Also die Klipsch hat einen deutlich geringeren WG als angegeben, der liegt aber trotzdem noch deutlich über dem allgemeinen Durchschnitt.

Mit dem Denon X4400 geht es jedenfalls schon sau laut bevor der AVR an seine Grenzen kommt, dein Marantz sollte vergleichbar sein.
Eine XTZ Edge A2-300 macht das übrigens auch nicht wesentlich besser und natürlich kann die RF7 noch lauter, so 500 Watt pro Kanal
kann man da bequem reinpumpen, aber dann bluten einem normal schon lange die Ohren und das ist dann definitiv nicht mehr gesund.

Vor allem wenn ich deine Raumgröße und den geringen Hörabstand mit einbeziehe, aber es sind ja deine Ohren.....

Wie Du testen kannst ob eine zusätzliche Endstufe für dich Sinn macht, am einfachsten ist im Internet kaufen und dann ausprobieren,
da hast Du in der Regel mindestens 14 Tage Rückgaberecht, beim Händler ausleihen geht natürlich auch, sofern einer in deiner Nähe
ist der das mitmacht und auch eine potente Endstufe zum ausleihen in deinem Budgetrahmen da hat, das bezweifle ich allerdings.

Laststabile 2x 500 Watt oder mehr an 4 Ohm bei 20-20000Hz mit unter 1% Klirr und 2 Kanäle in Betrieb sollten es schon sein und sowas
findet man in der Regel nur im Profi Bereich für unter 1000€, im Hifi Bereich wird das für 1000€ deutlich schwieriger zu finden sein, zu mal
viele Hersteller die Leistungsdaten ihrer Verstärker gerne schönen, mir fällt da auf die Schnelle lediglich die Emotiva XPA 2 Gen3 ein.

Die von dir genannte Marantz Endstufe kannst Du gleich wieder streichen, zu teuer und zu wenig Leistung im Vergleich.

Vielleicht reicht ja weniger Leistung aus, allerdings sollte es da kaum einen Unterschied zum AVR geben, aber probier es halt einfach aus.

Im Endeffekt könntest Du sogar eine PA-Endstufe nutzen, Beispiel:

Crown XLS 1502

...oder man kauft gebraucht, aber dann hat man kein Rückgaberecht

Im Prinzip brauchst Du ne Endstufe, die ausdrücklich als 2 Ohm Laststabil vom Hersteller beworben und auch in den Specs angegeben wird. Von hoher Laststabilitaet kann ausgegangen werden bei Werten z.B. so in der Art:

200 W/8 Ohm < 1 % THD (Klirrfaktor)
400 W/4 Ohm < 1 % "
800 W/2 Ohm < 1 % "

Die unter 1 % stehen in dem Beispiel nur als "Symbol" für die Unhörbarkeit des Klirrs bis 1 %.

Klar, wenn Du den Marantz ab und an fast voll ausgefahren hattest, was man generell besser nicht machen sollte und Impedanz Minimum beim Tiefton bei 2,7 Ohm liegt..... dann lieber Endstufe mit mehr Reserven. Z.B. ne Yamaha P 5000 sollte aber locker ausreichen.

Leistungsstarke PA Endstufen haben meist Lüfter, bei günstigen Modellen sind das in der Regel laute Dauerläufer,
davon rate ich dringend ab, besser sind Temperatur und Drehzahl gesteuerte Lüfter, darauf sollte man achten, die
kosten halt etwas mehr, aber es gibt da einige empfehlenswerte Modelle unter 1000€ die auch 2 Ohm stabil sind.

Bei den Crown Endstufen kann ich bzgl. der Lautstärke usw. des Lüfters leider nichts sagen.

Bei der Yamaha P Serie (wie z.B. die hier schon empfohlene P 5000S) sind sehr leise Lüfter verbaut, die zu dem
noch Temperatur gesteuert sind, wenn sie denn überhaupt mal anspringen, hört man sie nicht, zu dem haben sie
sich schon bei anderen Klipsch RF7 Besitzern bewährt, allerdings ist die Front nicht schwarz sondern silber/blau.

Die Nachfolger (PX Serie) sind auch nicht schwarz und teurer, außerdem haben aber einen DSP integriert.

Die automatische Ein-Ausschaltung kann man z.B. über eine Master Slave Steckdosenleiste lösen, immer wenn
der AVR eingeschaltet wird (Master) dann springt auch die Endstufe an, das funktioniert in der Regel einwandfrei.

Die Yamaha P Serie ist schon echt gut, auch für HiFi, bei einem Kumpel sind die Lüfter einer P5000S auch noch nicht angegangen.
Völlig problemloses Profigerät. Die PS Serien hatte ich noch nicht selber in den Händen.

Ich würde auch immer in diese Richtung tendieren, als (imho überteuerte) HiFi Endstufen kaufen.

edit: hier eine P5000S, die würde auch reichen

Es sind ja nicht alle Hifi Endstufen überteuert, aber in der Leistungs und Preisklasse gibt es
halt wenig Auswahl und gut 1000€ muss man da auf jeden Fall für ein Neugerät investieren.

P 5000 neu gab's beim Thomann für ca. 350 €. Weiß aber nicht den aktuellen Stand.

1000 € brauchst aber nicht investieren für eine geeignete PA Endstufe.

Mit gut 1000€ meinte ich potente Endstufen aus dem Hifi Bereich, das PA Endstufen günstiger sind,
ist mir bekannt, habe ja selbst eine Behringer iNuke NU3000DSP für meine Subwoofer, den lauten
Lüfter habe ich einfach abgeklemmt, im Heimbetrieb kein Problem, der AMP wird trotzdem nur Handwarm.

Die Yamaha ist allerdings eine andere Liga, aber die Behringer hat halt einen ordentlichen DSP und den brauch ich.

Die Yamaha PX3 liegt bei 550,- inkl. DSP
Auch noch ziemlich ok.

Die neue PX Serie hat aber bei weitem nicht mehr die Leistungsdaten wie die P Serie,
außerdem bricht die Leistung bei 2 Ohm gegenüber 4 und 8 Ohm deutlich ein, schau
dir mal das Datenblatt der beiden Serien genauer an und vergleiche die Angaben.

Die PX Serie ist daher keine Alternative, auch der DSP ist nicht sonderlich umfangreich,
die Behringer kann da deutlich mehr, wenn dann würde ich zur Monacor STA1000 (DSP)
greifen, die hat auch einen richtig guten DSP (Netzwerk und APP Zugriff) verbaut oder
man nimmt das Modell ohne, falls man den nicht braucht und sie hat eine schwarze Front.

Danke.
Kann sein das ich mir mal eine der alten Serien holen werde, nur zur Sicherheit . Falls ich so was mal brauche. Teuer sind die ja gebraucht nicht.

Nee, wahrlich nicht, selbst zum Neupreis waren die Yamaha P Amps ein Schnäppchen, da sind
die Gebrauchtpreise im Vergleich eigentlich schon fast zu hoch, aber Angebot und Nachfrage....

Hallo,

bei den PA Endstufen würde ich zum Neukauf raten,
da neben möglichen Lüftergeräuschen auch bei den relativ wirkungsgradstarken Lautsprechern wie die RF 7 es sind ein Grundrauschen hörbar werden kann.
So könnte man im Problemfall den Kauf rückabwickeln.

Um einmal die letzten Nachrichten zusammen zu fassen:

Es wäre am Sinnvollsten eine PA Endstufe zu kaufen, da diese im Preis/Leistungsverhältnis am Vernünftigsten ist.

Hier wurde die Yamaha P Serie als gute Wahl angepriesen.

dejavu1712 (Beitrag #32) schrieb:

Wie Du testen kannst ob eine zusätzliche Endstufe für dich Sinn macht, am einfachsten ist im Internet kaufen und dann ausprobieren, da hast Du in der Regel mindestens 14 Tage Rückgaberecht, beim Händler ausleihen geht natürlich auch, sofern einer in deiner Nähe ist der das mitmacht und auch eine potente Endstufe zum ausleihen in deinem Budgetrahmen da hat, das bezweifle ich allerdings. Laststabile 2x 500 Watt oder mehr an 4 Ohm bei 20-20000Hz mit unter 1% Klirr und 2 Kanäle in Betrieb sollten es schon sein und sowas findet man in der Regel nur im Profi Bereich für unter 1000€, im Hifi Bereich wird das für 1000€ deutlich schwieriger zu finden sein, zu mal viele Hersteller die Leistungsdaten ihrer Verstärker gerne schönen, mir fällt da auf die Schnelle lediglich die Emotiva XPA 2 Gen3 ein.

Ich hätte auch nichts gegen ein gebrauchtes Gerät ein zu wenden. Gäbe es da noch eine andere Endstufe aus dem Hifi-Bereich. Ich finde die PA Endstufen haben keine Optik um sie in einem Wohnzimmer auf zu stellen

Als ich noch Endstufen benötigte, habe ich meine PA Endstufen unsichtbar hinter die Lautsprecher und (für mein Bass Array) sogar in den Nebenraum gestellt.

eingeschaltet wurde per Master/Slave Steckdosenleiste.

ciao
sealpin

Wie gefällt dir die Optik
https://rover.ebay.c...2Fitm%2F183215870488

sealpin (Beitrag #47) schrieb:

Als ich noch Endstufen benötigte, habe ich meine PA Endstufen unsichtbar hinter die Lautsprecher und (für mein Bass Array) sogar in den Nebenraum gestellt. eingeschaltet wurde per Master/Slave Steckdosenleiste. ciao sealpin

Das ist natürlich auch eine gute Idee, nur leider bei mir nicht umsetzbar. Der Nebenraum ist zu weit weg und dahinter würde es auch auffallen da es Recht offen gehalten ist.

ingo74 (Beitrag #48) schrieb:

Wie gefällt dir die Optik https://rover.ebay.c...2Fitm%2F183215870488

Auf jeden Fall besser als eine PA Endstufe. Nur hat die auch nur 2x 120 Watt.

Ja, aber an 8Ohm. Mir ging es erstmal um die Optik, denn die Kenwood sind preislich noch bezahlbar, weil noch nicht gehypt.
Schau dir mal die M2a von Kenwood an, die hatte ich und die wäre mMn passend:
http://www.hifi-foru...hread=245&postID=7#7