Kaufberatung (Regallautsprecher mit Vorgaben)

das wird schwer
für hard´n`heavy hätte ich jetzt Klipsch ins Spiel gebracht, aber ob das die richtigen für Klassik sind ?

zudem willst Du sie noch in ein Regal zwängen, was die wenigsten Boxen mögen.
ist denn keine "freie" Aufstellung (auf Ständern ?) möglich ?

Moin,
sieht so aus, als ob du die "eierlegende Wollmilchsau" brauchst.
Mir fällt da spontan die Guru Audio QM10 ein.
Hier verkauft jemand welche: http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=9132455117&
(über Budget, die Ständer könnte man wieder verkaufen....)
Hier ein paar Infos, die der deutsche Vertrieb anbietet:
http://www.connectaudio.de/isol-8-1/ueber-guru/index.html

Was aus den kleinen QM10 rauskommt ist schon amtlich. Als ich die zum ersten mal hörte suchte ich den versteckten Subwoofer, war aber keiner da

Ja, die sind auch gebraucht deutlich über Budget, auf der anderen Seite hättest Du m.M.n über Jahre großen Spaß an diesen Teilen.

Hallo,

auf dem folgenden Bild kannst Du brauchbare akustische Rahmenbedingungen sehen, die ein gutes Musikhören mit Kompaktlautsprechern ermöglichen:

http://www.hifi-jour...Reference-802-18.jpg

Auch wenn die Begriffe oft durcheinander gewürfelt werden sind Kompaktlautsprecher hinsichtlich der erforderlichen Rahmenbedingungen wie Standlautsprecher zu behandeln wenn man ein brauchbares Ergebnis anstrebt.

"Echte" Regal-, Wand- oder Satelliten Lautsprecher zeichnen sich zumeist durch eine geringe Größe und einen mehr oder weniger sehr geringen Tiefgang aus. Dali Zensor 1 sind z.B. als Regal- und Wandlautsprecher verwendbar.

Wenn man "richtige Lautsprecher" nicht gut positionieren kann, müssen sie elektronisch entzerrt werden. Der durch suboptimale Positionierung aufgedickte Tiefton muss normalisiert werden.

Von solchen suboptimalen Positionierungen sollte aber immer möglichst Abstand genommen werden wenn man guten Klang wünscht.

Hier Basiswissen zum Thema guter/schlechter Klang:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

VG Tywin

Hey Leute,
vielen Dank für die ersten Rückmeldungen. Die Links von Tywin habe ich mir angeschaut, teilweise sind sie mir auch schon bekannt. Dennoch vielen Dank dafür, Tywin. Gerade zum Thema "Aufstellung" und "Raumakustik" habe ich mal ein Bild von der Regalwand gemacht, damit ihr einen besseren Eindruck habt.

Regalwand

Der Sitz- bzw. Hörplatz befindet sich ca. 4,2 m von den Regalen/LS entfernt, nämlich dem gegenüber stehenden Sofa, bzw. einem frei stellbaren Sessel. Die aktuellen Heco sind auf Ohrhöhe (ca. 1,1m) gestellt - dort sollen eigentlich auch die neuen LS ihren Platz finden. Natürlich könnte man die LS auch auf die Regale stellen - aber würde dann der Klang quasi über das Ohr hinweg gehen? Zudem muss ich noch nachreichen, dass sich das Sofa/Hörposition unter einer Dachschräge befindet. Also auch nicht wirklich optimal, ich weiß...

@yahoohu:
Ui, das wäre tatsächlich ordentlich über dem Budget. Zumal ich bei einem höheren Budget vermutlich die KEF LS50 ausprobiert/bestellt hätte. Ich wollte eigentlich nicht noch mehr investieren...

@Cogan_bc: Leider sieht es mit freier Aufstellung schlecht aus (siehe Bild --> Link). Ja, ich glaube auch nicht, dass Klipsch in meinem Fall passen würde.

Die KEF LS50 müssen eh frei stehen.
Du hast Dir ja die Wharfedale bestellt, versuche es doch erst mal damit....

Ich würde die Lautsprecher tatsächlich ganz nach ob stellen und dann etwas Richtung
Hörplatz anwinkeln, so daß die Lautsprecher noch stabil stehen und nicht über deinem
Kopf hinweg schallen!

Das könnte durchaus besser klingen, als wie sie jetzt platziert sind!

Elemente gibt es zu kaufen, ansonsten erst mal mit Büchern probieren.

yahoohu (Beitrag #6) schrieb:

Du hast Dir ja die Wharfedale bestellt, versuche es doch erst mal damit....

Ja, mache ich. Bin schon gespannt. Sie sollten morgen geliefert werden. Wielange sollte eigentlich die Einspieldauer sein - drei, vier Tage?

@AudioTrip: Hast du einen Link für Elemente, die man an Regale klemmen kann? Die Rückwand fällt leider raus (Trockenbau).

Dein Fazit / Resümee bitte, bin gespannt.!

War auch mal ein Testobjekt bei mir.

Ich meine; da wo sie jetzt stehen, nur zwei Etagen höher und nach vorne anwinkeln/kippen!
Die ``Elemente`` werden unter dem Lautsprecher geschoben.

Ein Beispiel: https://www.thomann.de/de/the_takustik_isopad.htm

@hannesjo: Klingt als ob sie dich während der Testphase nicht überzeugt hätten. Ich bin vorsichtig optimistisch. Angeblich ja ein warmer und knackig im Bass spielender LS - klingt super für Rock, aber eigentlich ja nichts für Klassik, nun ja... Blöde Einschränkungen...

@AudioTrip: Ah, alles klar. Danke! (ggf. eröffnet das dann ja auch andere LS-Größen)

So, die Wharfedale wurden heute Abend geliefert. Sehr gut und sicher verpackt; da legen die Briten (bzw. Chinesen ) scheinbar Wert auf hohe Qualität. Vorsichtig packe ich die Boxen aus und bringe sie fast ehrfürchtig an ihren Testort (oben auf den Regalen ). Gut verarbeitet sind sie und zudem sehen die Boxen verdammt gut aus - bisher bin ich recht begeistert.

Dann geht es an die Verkabelung, zunächst die rechte Box und dann die linke - SCHOCK! Da ist eine kleine Schramme direkt an der Front Extrem ärgerlich und darf eigentlich nicht sein, da Neukauf. Zudem ist der Ersteindruck (Qualität, Anspruch) erst einmal getrübt.

Naja, Verkabelung ist jetzt eh gemacht, dann kann ich dennoch mal einen kurzen Hörtest riskieren (ja, ich weiß, dass die LS eine Einspielphase benötigen, aber nach dem Schrammenärgernis bin ich eh unsicher, wie ich weiter verfahren soll).
Ich habe Ozzys "No More Tears" eingelegt und lausche gespannt. Der erste Eindruck ist etwas ernüchternd - klar, die Boxen müssen noch eingespielt werden, dennoch hatte ich bereits jetzt einen gewaltigen Unterschied zu meinen Heco Victa 201 erwartet. Stattdessen agieren die Wharfedale noch etwas verhalten. Das warme Basslastige kann man erahnen, aber mehr auch nicht. Nun ja, lassen wir Ozzy mal im Hintergrund rumdudeln, während ich noch ein paar Akten nebenher sortiere und die Zeilen hier schreibe.
Dann - hinter mir setzt "Desire" ein - werde ich doch wieder aufmerksam. "Okay, die Jungs können ja vielleicht doch etwas", denke ich bei mir. Die Gitarrenriffs klingen tief und schwer - nicht schlecht!
Madame im Nebenzimmer fragt drängend, ob nicht etwas anderes angemacht werden kann. Okay, dann eben noch etwas Kings of Leon. 'Mechanical Bull' wird eingelegt. Da ich nach den letzten Ozzy-Songs wieder positiver gestimmt bin, wird direkt "Temple" ausgewählt. Jetzt bin ich gespannt - ...und ziehe eine ziemliche Flappe. Der Song kommt extrem flach aus den LS. Kaum bis kein Druck als läge ein Schleier über den Boxen (oder aber ich muss dringend mit Q-Tips an meine Ohren!). Schlagartig ist die Enttäuschung da.
Okay, vielleicht liegt es tatsächlich daran, dass die LS noch ihre Einspielzeit benötigen (ich meine auch, dass sich die Boxen nach weiteren 10-15 Minuten quasi "öffnen" - ist vielleicht aber auch völlige Einbildung).

Soweit mein erster - insgesamt eher wenig aussagekräftiger - Eindruck.

So, nun stehe ich vor einem Problem, da ich nicht weiß, ob ich die LS nun wieder abbauen soll oder sie übers Wochenende einspiele. Grundsätzlich könnten die Boxen das Potential haben, mich nach der Einspielzeit zu überzeugen. Allerdings tendiere ich dazu, die LS aufgrund der Schramme (man sieht sie nur bei seitlichen Lichteinfall) zurück zu schicken. Dann aber bringt es ja nichts, die LS weiter auszuprobieren, oder? Verliere ich dann nicht quasi die Rückgaberecht, wenn ich die LS munter die nächsten drei Tage durchspielen lasse und mich dann später auf die Macke am Chassis berufe? Vermutlich ist es eh wurscht, da das Rückgaberecht so oder so greift...

Hallo,

so lange Du Kompakt-Lautsprecher wie z.B. die Diamond 220 nicht brauchbar (wirklich frei auf Ständern) aufstellen kannst, gibt es mit Kompakt-Lautsprechern keinen guten Klang!

Auch Du wirst die Physik nicht überlisten können.

Schon gar nicht funktioniert so etwas was Du damit machst mit eher voll und warm abgestimmten Wharfedale. Ein Paar Dali Zensor Pico oder Zensor 1 könnte wandnah/beengt positioniert vielleicht genügend funktionieren.

Die Lautsprecher müssen neben dem Hörgeschmack auch zu den akustischen Rahmenbedingungen passen wenn guter Klang gewünscht ist.

Ich habe heute meine Anlage im Schlafzimmer - unter beengten Bedingungen - umgestellt. Ein Paar Cabasse IO (Sockelversion) mit etwa 2 Meter Platz zwischen den Kugeln oben auf etwa 80cm hohen Regalen am vorderen Rand + in der Mitte zwischen den Satelliten-Lautsprechern einem Subwoofer - das Ganze mittels eines AVR mit Audyssey MultEQ XT am Hörplatz eingemessen und eingestellt.

Das klingt ganz ordentlich trotz eines zu langen Stereodreiecks und einer akustisch unsymmetrischen wandnahen Positionierung. Allerdings gibt es in diesem Raum keinen nennenswerten Nachhall, was auch hilfreich für guten Klang ist.

VG Tywin

Also auch nicht wirklich optimal, ich weiß...

Wenns aus wohnlichen Gründen nicht anders geht... Gehts halt nicht anders.

Also meine paar Cent:

Die alten Heco Victa waren imho schlechter als die Magnat Monitor, die Victa klangen nach "verhangenen" Höhen und nicht sehr sauber insgesamt.
Für Klassik würd ich die ziemlich ungeeignet halten.

Tja was kann man da machen, mit der Aufstellung? etwas was mehr Auflösung bringt, also die Dali Zensor 1 oder ich würde (mal wieder) schlicht ein paar gebrauchte "große" Pianocraft Lautsprecher https://www.ebay.de/...6:g:4tEAAOSwBDlauZ5B nehmen.

Wenn an der Aufstellung nix zu machen ist haben "Teure" Lautsprecher nur wenig Sinn, das ist wie nen Sportwagen in ner 30er Zone. Kann man zwar fahren, bringt aber nix.

Nun, "optimal" wird es nicht, aber versuchen wir es wenigstens "ungefähr richtig" zu machen.

Bei 4 Meter Abstand ist das Stereodreieck aber etwas zu spitz und zu lang, ich würde die Lautsprecher mal jeweils ein Regalfach weiter nach außen stellen, und anwinkeln.

Und wenn hinter einem direkt die Schräge ist, da vielleicht was akkustisches zum "Schallschlucken" sich organsieren. Ein "Akkustikbild" oder ein Vorhang/Teppich etc. irgendwas dekoratives fürs HomeOffice.
Auch die "Regalfächer" hinten "auskleiden" könnten man drüber nachdenken, und Nachhall reduzieren.


Und was den Verstärker angeht: Hier könnte ein AV-Receiver mit Einmessung, Software-Equalizer (der noch den ganzen Streaming Multimediakram etc beherrscht) die interessantere Wahl sein um sich den Klang möglichst nah an das "best realisierbare" "hinzubiegen".

Kaum bis kein Druck als läge ein Schleier über den Boxen

Was meinst du mit "Druck"?

Hab mir grad "Temple" auf Vivo angehört...Klingt für mich irgendwie nicht gerade nach "audiophiler Abmischung", vielleicht geben die die Kef jetzt besser war was sonst im "Klangbrei" der Heco verschwindet?
-
Teste das ganze vielleicht besser mit Klassik und was wo du ältere Original CDs hast.

@ Chrik ,

ich hatte EINIGE zum Vergleich - es wurde " Dynaudio Emit M 20 ",

für mich der perfekte " preiswerte Allrounder ". ( award winner 2016 )

.... genau 700 Euronen - hatte bis 1500 eingeladen zum Vergleich.

.... aber - jeder nach Präferenz und Gusto .

Servus Chrik,
mein Bekannter ist in einer ähnlichen Situation. Kein Platz, Aufstellung wandnah bzw. im Regal, alte Anlage sollt raus usw. Sein Limit ist aber etwas höher :).

Er hat sich die Kef LS50 wireless (Aktivlautsprecher) zum Testen nach Hause geholt. Nach ein paar Testtagen, wird dies sein System werden. Radio und seine andere Mucke will er dann streamen bzw. ein paar Anschlüssmöglichkeiten haben die auch. Einen Amp braucht er somit nicht mehr. Jetzt sieht er sich gerade nach Gebrauchten um. Die Dinger haben ja doch einen netten Neupreis, aber dafür auch ein paar sehr gute Features.

LG, Werner

*hannesjo* (Beitrag #15) schrieb:

@ Chrik , ich hatte EINIGE zum Vergleich - es wurde " Dynaudio Emit M 20 ", für mich der perfekte " preiswerte Allrounder ". ( award winner 2016 ) .... genau 700 Euronen - hatte bis 1500 eingeladen zum Vergleich. .... aber - jeder nach Präferenz und Gusto . :prost

Und die packste dann in ein Regal und hörst damit mal 80-90dB ... das funktioniert niemals! Das gibt feinstes Gedröhne und Geschepper. Wenn Du damit nur 50-60dB hörst ... egal. Aber Ozzy hört man nunmal nicht mit 50-60dB.

@chrik:

Es kostet ja nix, den Verkäufer der Guru in Wennigsen zu fragen, was er für die Q10 ohne Ständer haben will.
Vielleicht geht da ja was. Du hättest dann sehr junge Gebrauchte (keine 3 Jahre), die richtig was können und m.E. sehr gut zu Deinem Anforderungsprofil passen. Der Neupreis (Festpreis, keine "UVP") liegt bei charmanten 2100 Euro. Ich denke, da hast Du lange Spass dran, das sollte man auch beim höheren Preis berücksichtigen.

Gruß Yahoohu

@ Tywin,

Jeder hört so gut wie ER kann....... ich höre kein Gedröhne / Geschepper .

Die " M20 " hat aber auch ein bisschen " Bewegungsfreiheit " -

" Artgerechte Haltung "! !

hannesjo - der vergreiste Uropa.... mit der Bitte um Nachsicht.