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Erfahrung / Kaufberatung (Aktiv)Lautsprecher für Musik & Film+A -A |
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Autor |
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aubenaubiak
Neuling |
02:21
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#1
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Liebe Helfer in diesem tollen Forum, zuerst einmal eine Entschuldigung, falls diese Frage schon mal so gestellt wurde; die Forensuche und auch ein durchscannen der ersten 10+x Seiten hat mir kein Frage-Duplikat geliefert - aber irren ist ja menschlich. ![]() Nun zu meiner Frage: ich bin auf der Suche nach einem Ersatz für mein altes Logitech 5.1 System zum Musikhören und Filme schauen im Verhältnis von ca. 50% / 50%. Dieses will ich nicht weiterverwenden und komplett ersetzen. Ich habe keine Lust mehr auf den 5.1 Kabelsalat, bin nun also auf der Suche nach einer Stereolösung (2.0 oder 2.1). Eingespeist wird exklusiv nur von digitalen Quellen über Toslink (von Fernseher, Apple TV, PS4, Bluetooth Empfänger, etc.), da ich durch viele Umzüge irgendwann keine Lust mehr auf volle Regale hatte. Ein gutes Toslink-Switch ist schon vorhanden. Hier der Fragebogen: -Wie viel Geld kann ausgegeben werden? So €1500 wären angedacht, kann aber bei guten Argumenten die Regierung (=Frau) zu mehr überzeugen. -Wie groß ist der Raum? Das offene Ess-/Wohnzimmer ist rechteckig bei 6mx8m = 48qm. -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? Die Lautsprecher werden als Soundbar unter dem TV oder am Besten als Kompakt-LS neben dem Fernseher von der Regierung akzeptiert. Hier ist mal die Situation: ![]() Derzeit stehen die Subs neben / unter dem TV auf dem TV Regal und der Logitech-Sub rechts daneben in der Ecke. Standlautsprecher wären von der Regierung eher nicht so gerne gesehen und bedürften einer Regalverschiebung, fände ich aber OK - das größte Problem wäre aber, dass der Abstand zur Wand nichtmehr als 30cm betragen könnte. -Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? Gerne Aktivlautsprecher, da der Eingang sowieso 100% digital ist. Ansonsten eher Kompakte und ein Subwoofer müsste akustisch sehr ungünstig in einer Raumecke mit wenig Wandabstand verschwinden. -Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? So klein wie möglich, so groß wie nötig. ![]() -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? Nein, der derzeitige Logitech-Sub kann mit keinem anderen System kombiniert werden. -Welcher Verstärker wird verwendet? Keiner, bzw. ist im Logitech-System integriert; würde auch lieber weiterhin mit keinem separaten AVR arbeiten. Es sei denn, das System wäre besser als Aktivboxen. -Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? 50% Musik, 50% Film, 100% digital. -Wie laut soll es werden? Da wir ab und zu auch mal Partys veranstalten, sollte eine gewisse Pegelfestigkeit gegeben sein. Also im Regelfall Zimmerlautstärke, ab und zu dann eher richtig laut. ![]() -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Für die Filme wären so 35-30Hz als Untergrenze schon nicht schlecht. -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Eher ja, aber nicht kaufentscheidend. - Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? Mein altes Logitech-System muss nun einfach mal raus. Kenne Nubert von zwei Freunden (NuBox und NuVero), war von beiden schon sehr angetan von der klanglichen Auflösung und natürlichen Wiedergabe. Ein weiterer Freund hat ein Teufel 5.1 System, das hat mich eher nicht so angesprochen, ich fand es irgendwie verwaschen. -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) Aktivboxen würde ich bevorzugen. Ein Toslink-Eingang reicht, da ich sowieso noch ein ordentliches Switch hier habe und alle anderen Geräte auch schon vor Ort sind. Das Stereosystem selber muss daher kein Bluetooth, Wifi, Ethernet o.ä. haben. - Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) Brüssel, Belgien. Bevorzugte Besorgung per Onlineversand. Angeregt durch die Nubert-Freunde-Erfahrung bin ich bei denen auf die NuPro Serie gestoßen. Mein Blick viel hierbei auf deren NuPro AS-450 oder zwei A-200 mit dem AW-350. Bei der AS-450 dachte ich, dass die ja wissen, dass deren Sub nicht mehr als 30cm von einer Wand entfernt stehen (kann) und die deren Klangriegel dementsprechend designt haben. Vielleicht hoffe ich hier aber einfach auf zu viel. ![]() ![]() Ich bin aber auf keinen Hersteller festgefahren. Ich würde prinzipiell Aktivboxen einem AVR mit Passivboxen bevorzugen, lasse mich aber auch gerne durch gute Argumente umstimmen. ![]() Vielen Dank für Eure Hilfe!!! |
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love_gun35
Inventar |
02:41
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#2
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Hallo, bei Aktivlautsprechern musst du doch Stromkabel verlegen. Ist denn der Unterschied ob du Strom- oder Lautsprecherkabel verlegst so riesig? Und du schreibst von kleinen aktiven Lautsprechern und du brauchst 30 Hz und auch mal Pegel für Partys. Das wird sehr schwierig, da die LS mit Sicherheit auch noch deiner Regierung gefallen müssen, oder? |
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aubenaubiak
Neuling |
03:12
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#3
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Die Kabel sind gerade beim 5.1 System störend. Zwei der Sats stehen hinter der Coch, die sollen weg. Die Kabel rund um den Fernseher sind OK und lassen sich Händeln. Stromanschlüsse gäbe es genug, habe an Aktivboxen gedacht, da dort eine werkseitige Abstimmung des Kompletsystems besser möglich wäre. Ob diese Theorie in der Praxis auch stimmt, weiß ich allerdings nicht. ![]() Das große Boxen mehr hergeben ist klar. Auch wäre von der Raumakustik und Aufstellung noch viel Luft nach oben, aber da muss ich nun nehmen, was die Gegebenheiten hergeben. Bin auf jeden Fall für Erfahrungen und Tipps dankbar! |
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love_gun35
Inventar |
03:28
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#4
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Hab das nicht richtig verstanden, Sollen die Kabel für die Sats weg oder sollen hinter der Couch gar keine LS mehr stehen? Oder die hinter der Couch durch aktive ersetzt werden? Du hast 2 Möglichkeiten einen guten Bass zu erzeugen, entweder kleine LS mit Sub, oder 2 Große LS die tief spielen können. |
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aubenaubiak
Neuling |
10:39
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#5
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Dann entschuldige bitte meine unklare Beschreibung. ![]() Ich will vom 5.1 System zu Stereo wechseln (2.0 oder 2.1), weil ich erstens die kleinen Sats hinter der Couch mit ihren Kabeln nicht mehr möchte. Zweitens verspreche ich mir eine klangliche Verbesserung. Selten nutze ich eigentlich wirklich den Surround-Sound, bzw. denke, dass es den jetzt braucht. Ich tausche den eigentlich gerne gegen besseren Musikgenuss. Dass es große LS für den Bass benötigt um die Resonanzen hinzubekommen, verstehe ich (da werden Erinnerungen ans Physikstudium wach... also die, die ![]() ![]() Bezüglich des Designs: die NuPros in Weiß wären von der Regierung genehmigt. Schwarz eher weniger, Nussbaum oder so geht gar nicht. Also andere Lösungen in Weiß würden daher wahrscheinlich auch gehen. Gäbe es denn Passiv-LS mit AVR, die beim gleichen Preis den NuPro das Wasser reichen können? Oder andere Aktivboxen? Danke nochmal für die Hilfe. |
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sealpin
Inventar |
10:56
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#6
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Nubert baut auch Aktive LS: ![]() Dann gibt es noch (als Budget Tip) von JBL weiße Aktiv LS: ![]() Oder von Neumann: ![]() Oder von ![]() Um nur mal ein paar Namen ins Rennen geworfen zu haben...in jedem Fall solltest Du Dir die LS in den eigenen Wänden anhören. Wenn weiß als Farbe gesetzt ist, dann ist die Auswahl an Aktiv LS nicht sooo groß. Dann noch die Info: aktive LS haben nicht automatisch einen digital Eingang (eher nicht so häufig) also benötigt man in der Regel noch ein Gerät zur Quellenwahl und Lautstärkeregelung. Da ist mir noch nicht klar, was als Schaltzentrale fungieren soll, also was alles wo angeschlossen werden muss. Der Hinweis bzgl. zusätzlichem Stromkabel bei Aktiv LS ist korrekt. Wenn man Aktiv LS nutzt hat man in der Regel zwei Kabelarten je LS: einmal Strom und einmal Signal (egal ob digital oder analog). Update: ach ja, generell eine recht gute Infoquelle ist auch das ![]() [Beitrag von sealpin am 12. Feb 2018, 11:49 bearbeitet] |
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aubenaubiak
Neuling |
12:42
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#7
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Die habe ich schon entdeckt. So kam ich auf mein Beispiel mit dem NuPro AS-450 oder zwei NuPro A-200 mit AW-350.
Die sehen teilweise auch nicht schlecht aus. Gibt es dazu dann passende SW?
Digitaler Eingang wäre für mich ein Muss. Alle Geräte, die ich nutze, haben einen optischen Ausgang. Habe dazu ein gutes Toslink-Switch. Daher benötige ich nun Aktivboxen mit einem optischen Eingang, oder falls doch Passiv-LS einen Verstärker mit optischem Eingang. Egal ob bei Aktiv- oder Passivlösung bräuchte ich also "nur" einen optischen Eingang, alles andere kann aber muss nicht sein. Als Abspielgeräte sind dann die PS4, Apple TV, usw. da. Was wäre denn eine gute Passiv-LS mit Verstärker Option, die einen optischen Eingang bietet (WiFi, Bluetooth, etc. sind also nicht benötigt)? Preisrahmen wäre immer noch der gleiche.
Weiß für die LS ist wohl gesetzt, egal für welche Lösung. |
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love_gun35
Inventar |
13:21
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#8
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Nun, wenn du auf Stereo gehst ist es doch egal ob aktiv oder passiv was die Kabel betrifft. Ob du nun für 2 Lautsprecher eine lautsprecherkabel oder ein Stromkabel dran hängst ist doch sowas von egal. Bei einer Passivlösung hast du viel mehr Auswahl an Lautsprechern und kannst dir genau das aussuchen was dir zusagt. Bei aktivlösungen ist die Auswahl sehr beschränkt. |
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aubenaubiak
Neuling |
13:34
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#9
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Korrekt. Mich stören auch nur die Kabel hinter der Couch. Auch einer der Gründe, warum nun 5.1 -> 2.0 / 2.1. Entschuldige bitte, falls ich das bisher nicht klar genug gesagt habe.
Das ist verständlich. Bisher bin ich jedoch davon ausgegangen, dass eine Aktivlösung durchaus besser sein kann, da alles aus einem Guss kommt. Ich nutze hier mal das iPhone zum Vergleich. Ein (überteuertes?) Gerät, was weniger RAM drin hat als aktuelle Android-Smartphones. In Benchmarks reichen trotzdem nur wenige Geräte diesem das Wasser. Der Grund ist die gute Abstimmung aller Komponenten mit Integration der Software. Das selbe Prinzip sollte nun auch bei LS möglich sein. So würde ich erwarten, dass gut Hersteller die Software der Signalprozessoren und D/A-Wandler genau auf die LS abgestimmt haben. Aber vielleicht erwarte ich hier zu viel. ![]() [Beitrag von aubenaubiak am 12. Feb 2018, 13:35 bearbeitet] |
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sealpin
Inventar |
13:41
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#10
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Wie regelst Du die Lautstärke beim opt. Out aus dem Toslink Switch? |
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aubenaubiak
Neuling |
14:06
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#11
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Gerade läuft das über eine IR-Fernbedienung der Logitech-Anlage (bzw. die Apple TV Fernbedienung mit deren Universal-IR-Funktion bei Filmen), bzw. mit dem iPhone direkt über Airplay zur Apple TV. Bei den NuPros habe ich gesehen, dass die auch ein IR-Fernbedienung haben, dort würde das also auch weiterhin gehen. Bei anderen Lösungen müsste ich dann wohl gucken, habe irgendwie gedacht, dass alle Aktiv-LS so was erlauben. ![]() |
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Tywin
Hat sich gelöscht |
14:24
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#12
erstellt: 12. Feb 2018, |||
OMNITRONIC LH-125 IR-Lautstärkeregler Stereo inkl. Fernbedienung ![]() |
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love_gun35
Inventar |
14:49
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#13
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Hallo, du suchst Lautsprecher immer noch nach technischen Eigenschaften aus und nicht nach ihrem Klangvermögen! Das ist eine völlig falsche Herangehensweise. Sorry, aber ein Lautsprecher hat nix mit einem Telefon zu tun. Möchtest du nach einem Kauf lieber sagen können ich habe den für mich Klanglich besten LS gefunden oder lieber ich habe den für mich technisch besten LS gefunden? Musst du wissen was du machst, ich will dir nur eine Anregung geben dass du Probebehören fährst. Ohne sich Zeit zu nehmen und Probehören ist das ganze Sinnlos. |
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sealpin
Inventar |
15:06
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#14
erstellt: 12. Feb 2018, |||
im Gegensatz zu meinem Vorposter, halte ich eine technische Herangehensweise für die Auswahl von Lautsprechern, anhand vorgegebener Parameter (Farbe, Größe, Hörabstand, Abstrahlverhalten, Pegel, Anschlussmöglichkeiten etc.) für den korrekten Weg. Die dann noch verbleibenden Modelle (und es werden mehr als ein Paar sein) werden dann nach Hause geholt (max 2 paar Zur Zeit) und dann zu Hause gehört. Und sorry, ja, ein Lautsprecher ist ein technisches Gerät, genauso wie ein Telefon. Den klanglich besten Lautsprecher gibt es eh nicht...nur den zum geplanten Verwendungszweck passenden, und "subjektive" Klangempfindung gehört m.M.n. nicht dazu den(absolut) besten Lautsprecher zu detektieren...das ist Alters, Tageszeit-, Stimmungs- und was weiß ich noch wovon abhängig. Also kein probates Mittel eine Langfristauswahl zu treffen. Aber mit dem letzten Satz hast Du recht: ein Probehören für die letzte Entscheidungsstufe ist (@home) zu empfehlen, da man i.d.R. das Klangverhalten zu Hause nicht aus den existierenden Daten ableiten kann (bei Profi Abhörmonitoren ist das ggf. eine andere Sache, aber auch diese werden im Tonstudio noch an den konkreten Raum angepasst) Hören bei HiFi Händlern ist nicht wirklich zielführend für eine Endauswahl, da deren Raum definitiv nicht die gleich Akustik wie im heimischen Wohnzimmer hat. Aber jeder wie er mag... Btw: frag doch mal wie Abhörmonitore in professionellem Umfeld ausgewählt werden...und dort (in Tonstudios) wird ja die Musikkonserve abgemischt. ciao sealpin |
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WiC
Inventar |
15:10
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#15
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Hallo,
das ist schon enorm anspruchsvoll, ich kann das für mich selbst sicher nicht behaupten, denn dazu müsste ich alle Boxen im Preisbereich um die € 2000.- bei mir zu Hause gehört haben und das ist schlicht unmöglich. Nur mal so zum Nachdenken.... ![]() LG |
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love_gun35
Inventar |
15:27
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#16
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Du hast mich vielleicht falsch verstanden. Natürlich soll er nicht jeden X-beliebigen Lautsprecher Probehören. Klar nach einer gewissen Vorauswahl die du beschrieben hast, sonnst wird er in 2 Jahren nicht fertig mit Probehören bei der Vielzahl der Lautsprechern. Aber beim Probehören kann er nach der gewissen Vorauswahl seine Geschmacksrichtung fest stellen und sich danach die Paare die ihm gefallen haben zu sich nach Hause holen. Ich finde das besser als aus reinen Theorievorgaben sich die LS zu bestellen. Zwischen Vorauswahl und zu Hause hören sollte man sich Lautsprecher auch anhören. |
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aubenaubiak
Neuling |
15:43
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#17
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Das mit dem Probehören einer (kleinen) Auswahl wäre auch OK. Aber die kleine Auswahl suche ich nun ja. ![]() |
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sealpin
Inventar |
17:21
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#18
erstellt: 12. Feb 2018, |||
wenn ich mir nochmal Deine Anforderungen durchsehe, dann wage ich mal eine Empfehlung: 1. verzichte auf Aktive LS und nutze normale passive LS. Dort gibt es ungleich mehr Möglichkeiten in Form und Farbe 2. Nutze einen aktuellen AVR, z.B. den Denon x1400, Marantz NR1608, Yamaha RX-V481 um mal ein paar Kandidaten zu nennen. Den nimmst Du als Schaltzentrale und für die Lautstärkeregelung. Leistung für gute Stereo LS haben die alle ausreichend. Einen Subwooferausgang auch. Als "Goodie" bekommst Du dann noch einen DSP zur Raumkorrektur mit...kann nicht schaden (musst Du aber nicht verwenden). Und nein, die "brach" liegenden Endstufen stören nicht...und machen den Klang auch nicht schlechter... (falls die Idee aufkommen sollte). 3. passive Lautsprecher: Nubert, Dali, SAXX, xtz, Canton, u.v.a. mehr haben weiße LS im Programm. Die Auswahl ist recht umfangreich... Alles unter dem Gesichtspunkt: simplify your life... ciao sealpin(der ansonsten Verfechter von Aktiv LS ist...) |
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love_gun35
Inventar |
17:34
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#19
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Ja genau, und ein LS in dem Preisbereich um die 2000€, falls du so weit gehen willst, sollte auf Jedenfall eine große Bühne und eine gute Breiten- und Tiefenstaffelung reproduzieren können. So dass du denkst du hast keine Wände in deinem Wohnzimmer. Schöne höhen die dich nicht nerven, tolle klare stimmen die sich echt anhören und einen guten sauberen Bass. |
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aubenaubiak
Neuling |
18:14
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#20
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Was wäre denn an den NuPros so schlecht im Vergleich zu Passiv-LS? Ich verstehe, dass ich vielleicht Aktivboxen nicht als besser sondern anders, aber gleichwertig, ansehen sollte, oder sind die im Vergleich zu Verstärker plus Passiv-LS eher unterlegen? Hast hier jemand denn eine Erfahrung mit den NuPros? Die Regierung würde vom Formfaktor so was wie den AS-450 direkt unterm TV bevorzugen, Kompakt-LS gehen auch noch und Stand-LS nur, wenn "sehr dünn und klein".
Sehr hilfreich, die gucke ich mir heute Abend noch mal genauer an. ![]()
Ideal wäre das Gesamtsystem (also Verstärker plus zwei Passiv-LS) im Rahmen von €1500. Was wären denn gute Passiv-LS für €1000-€1200 pro Paar, die gerne bis 35-30Hz runter kommen? Würde die dann mal zur Probe bestellen, kenne mich nun aber nicht unbedingt so aus. [Beitrag von aubenaubiak am 12. Feb 2018, 18:15 bearbeitet] |
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sealpin
Inventar |
19:23
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#21
erstellt: 12. Feb 2018, |||
vergiss dass mit "...bis 35 - 30 Hz runterkommen". Ist eine unrealistische Forderung bei Kompakt LS. Auch Aktive, die das können (oder vorgeben das zu können), machen das mit homöopatischer Lautstärke. Für alles unter 80 Hz benötigst Du (nach meiner Erfahrung) bei Kompakt LS einen Sub - oder entsprechende Lautsprecher mit passeendem Volumen und gutem Tieftonbereich. Naja, und dann macht der Raum und die Aufstellung der LS extrem viel aus bzgl. Bass - ist aber hier off topic und es gibt hier im Forum im Bereich Akustik und Subwoofer dazu viel nachzulesen. NuPros: die sind nicht schlecht...hat keiner gesagt. Nur machen die keinen Sinn, wenn Du einen (kleinen) AVR als Steuerquelle nutzt. Die kleinen AVR haben keinen Pre Out für die Main LS, daher musst Du an solche AVR passive LS anschließen. Und AVR mit Pre-Out für die Mains gehen ab dem x3400 (am Beispiel Denon) los. Ein im Übrigen recht gutes Gerät mit Audyssey XT32 (das bessere der beiden Audyssey Einmessysteme). Zu passenden passiv LS in Deinem Preisbereich müssen andere was beitragen...ich kann da nix sagen (nutze ja seit langem ausschließlich Aktiv LS). ciao sealpin |
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aubenaubiak
Neuling |
20:03
![]() |
#22
erstellt: 12. Feb 2018, |||
Verstehe ich soweit. Bei den NuPros hatte ich deswegen auch den AS-450 mit integriertem SW oder zwei A-200 mit dem SW AW-350 gedacht. Oder ich mach der Regierung hübsche Augen und bekomme so schmale Stand-LS wie die A-500 durch. Bin aber nicht festgefahren auf eine Marke. Gibt es da ander Aktiv-LS (mit SW bei aktiven Kompakt-LS), die preislich im Rahmen wären und dem entsprechen? Könntest du mir da bis €1500 was vorschlagen zum Probehören? Die genannten anderen aktiven Kompakt-LS waren ja ohne SW und, soweit ich sehe, auch ohne optischen Eingang. Danke!
Daher ja auch meine Überlegung entweder Aktiv-LS (wie z.B. NuPros) die keinen AVR benötigen, oder Verstärker + Passiv-LS. Noch habe ich keinen AVR und will den auch nur, wenn es Sinn ergibt. Eingang soll ja eh 100% optisch digital sein. Ich bin weder auf Aktiv- noch Passiv-LS festgefahren, will nur gute Ideen zum Probehören. Vorhin wurden ja schon gute Verstärker genannt, kann da jemand anderes gute Passiv-LS im Preisrahmen empfehlen? [Beitrag von aubenaubiak am 12. Feb 2018, 20:12 bearbeitet] |
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love_gun35
Inventar |
02:32
![]() |
#23
erstellt: 13. Feb 2018, |||
Hmm, 30 Hz ohne Subwoofer ist schwierig, die Standlautsprecher die das können sind höher angesiedelt und nicht in deinem Budget. Außer evtl. gebrauchte. |
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