Kaufberatung komplettes System mit Vollverstärker oder AVR

Autor

Beitrag

tobbel81
Neuling

#1 erstellt: 24. Jan 2018, 13:55

Hallo liebe Forenmirglieder,

Ich beabsichtige mir ein komplettes System anzuschaffen. Dabei möchte ich für den Anfang in der Lage sein Schallplatten zu hören. Später soll noch ein CD-Spieler integriert werden.

Zu meiner Ausgangssituation: Ich besitze aktuell einen AVR von Onkyo ohne Phono-Eingang. Das Haus wurde vor 6 Monaten gebaut, es liegen 5.1 Kabel in 2x4,0 in einem Leerrohr unter Putz (somit ist ein Austausch gegen 4x2,5 oder 4x4,0 möglich). Daher sind die Standpunkte der Lautsprecher fest.

Da der Raum recht groß ist (siehe Grundriss), eine Deckenhöhe von 3m aufweist und Musik überall ordentlich klingen soll bin ich am überlegen, welche Komponenten für mich in Frage kommen.

Möbel sind in schwarz eingezeichnet, Lausprecher rot, der Subwoofer steht unter der rechten rückwärtigen Box und das Fenster vorne ist fest verglast und geht nicht auf. Vor dem Fenster kommt später eine Leinwand und Beamer in die Decke. Darum geht es aber „noch“ nicht. Bisher steht der TV vor der Centerbox.

Als Plattenspieler soll es ein Pro-Ject Debut Carbon DC Esprit SB mit Orthofon 2M Blue werden (für alternative Vorschläge bin ich natürlich offen sollte sich aber preislich im gleichen Rahmen abspielen).

Als Phonoverstärker schwebt mir ein Graham Slee 2 SE vor (erst einmal kann ich aus kostengründen drauf verzichten und später nachrüsten, Voraussetzung dafür ist natürlichen ein Phono-Eingang).

Dann zur kompliziertesten Komponente: Der Verstärker. Ich brauche weiterhin ein AVR um sämtlichen Geräte (BluRay, Apple TV, TV-Receiver) anzuschließen. Somit habe ich wohl zwei Möglichkeiten. Entweder den alten AVR weiter nutzen und einen Stereoverstärker parallel betreiben. Dazu dann einen Verstärkerumschalter (entweder manuell 100€ oder automatisch 400€). Oder aber einen neuen AVR, der genug Leistung hat um den Raum angemessen zu beschallen. Dabei kommt es mir hauptsächlich einen Guten Klang für Musik an. Filme stehen absolut hinten an. Bi-Amping soll möglich sein. Kosten hierfür nach Möglichkiet nicht mehr als 1000€

Als Vollverstärker könnte ich mir Arcam A29 vorstellen, der kann dann allerdings kein bi-amp. Das kann erst der A39, der aber deutlich zu teuer ist. Alternativ ein Block V-120 oder preislich sehr interessant ein V-250.

Als AVR werfe ich mal den Marantz SR-6011 ins Rennen. Diese Variante scheint mir von den Kosten am sinnvollsten zu sein.

Zum Schluss die Frage nach den Boxen: Es sollen zwei neue Frontlautsprecher gekauft weden, nach Möglichkeit nicht mehr als 500€ für das Paar. Ich kann mir entweder Teufel Ultima 40 Mk2 oder Tannoy Eclipse Three vorstellen.

Jetzt bin ich gespannt, was ihr denkt. Die wichtigste Frage ist, ob neuer AVR oder Vollverstärker.

Viele Grüße

Tobias

Highente
Inventar

#2 erstellt: 24. Jan 2018, 14:09

Aha, guter Klang und dann 1000€ in den Verstärker und 500.-€ für Lautsprecher..

. Da macht du was total falsch. Für guten Klang sollte man soviel Geld wie möglich in die Lautsprecher stecken und in die Elektronik nur soviel wie nötig.

Tywin
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 24. Jan 2018, 14:14

Hallo,

und Musik überall ordentlich klingen soll

dieser Wunsch hätte mit Stereo (oder HiFi) nichts zu tun, da Stereo nur an einem Hörplatz im Stereodreieck funktioniert.

Hier Basiswissen:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Ist es richtig, dass es Dir um Raumbeschallung und nicht um HiFi-Stereo geht?

VG Tywin

tobbel81
Neuling

#4 erstellt: 25. Jan 2018, 10:27

Na, dass sind ja mal zwei Antworten...

Im Grundsatz mögt ihr beide recht haben.

Erst einmal zu Highente: Wenn ich mich als Laie so belesen haben, dann schienen diese Komponenten eine gute Wahl zu sein. Und ich musste mir ein bestimmtes Buget setzen, um nicht aus dem Ruder zu laufen. So bin ich aufgrund diverser Tests bei diesen Komponenten gelandet, was mir als gute Wahl erschien.Du scheinst da anderer Meinung zu sein. Ich interpretiere dieneAntwort so, dass man für 500€ keine guten Lautprecher erwarten kann, die sich lohnen würden an einen 1000€ Verstärker zu hängen. gut dann greife ich also zu Lautsprecher, bei denen ich viel mehr für den Namen bezahle und zu einem noch günstigerem Verstärker? oder wie darf ich deine Antwort deuten? Hast du denn andere Vorschläge? denn darum hatte ich gebeten...

@Tywin: Das meine örtlichen Gegebenheiten nicht optimal sind, um dort den Idealen Hörgenuss erleben zu können ist mirdurchaus bewusst. Dazu stehen z.B. von den Lautsprechern aus gesehen in der Küche zu viele Dinge im Weg, die Entfernung ist groß etc. Dessen bin ich mir bewusst. ABER: wer hält’s ich schon alle Voraussetzungen? Es geht schon beim Abstand der Lautsprecher zu den Wänden los. Als nächstes müsste ich mein Sofa, oder von wo aus auch immer ich hören möchte so verschieben, dass ich an der genau passenden Position bin. Wer plant schon den Hausbau nach der genauen Hörposition? Und Ann darf ich mich auf dem Sofa nicht anlehnen, weil ich die Hörposition dann um 30-40cm nach bunten verschiebe und somit alles für die Katz war? Wenn das die Voraussetzung dafür ist, um sich über einen guten Klang Gedanken zu machen, dann dürfte der Markt für HiFi-Komponenten zusammenbrechen. und da ich mir über den einen oder anderen Missstand bewusst bin, möchte ich in Summe auch nicht 30.000€ ausgeben, um ein Maximum an Klangerlebniss an einer Stelle zu erreichen, sondern eher 3.000€ um aus meinen Gegebenheiten an einem Punkt ein gutes Ergebinss zu erzielen und den Rest des Raumes zu beschallen (wobei sich Raumbeschallung eher nach Boombox über Bluetooth anhört, aber nun gut

)

So, vielleicht kann mir einer von euch oder auch gern jemand anders mit praktischen Ratschlägen behilflich sein. Ich würde mich darüber sehr freuen!

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 25. Jan 2018, 10:43

Hallo,

es handelte sich um eine Frage und nicht um einen Vorwurf. Die wenigsten - auch der hier anfragenden - Menschen interessieren sich für HiFi-Stereo.

Wenn man weis, dass sich eine Anfrage nicht um dieses Thema dreht, dann kann man sich hinsichtlich dessen was man schreibt darauf einstellen und schreibt nicht sinnlos aneinander vorbei.

Ich wünsche Dir noch viel Spaß bei Deiner Suche nach gutem Klang!

VG Tywin

Ingo_H.
Inventar

#6 erstellt: 25. Jan 2018, 10:48

https://www.google.d...llenter-dynamik/amp/

Konnte diese Klipsch-LS vor 2 Wochen bei einem Freund in seinem 40m2 grossen und gut gedämmten Hifi-Raum hören und fand die richtig klasse.

[Beitrag von Ingo_H. am 25. Jan 2018, 10:51 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#7 erstellt: 25. Jan 2018, 12:42

Einen AVR und Vollverstärker zu betreiben macht keinen Sinn, das Geld kannst Du dir definitiv sparen.
Der Marantz SR6011 ist prinzipiell eine gute Wahl, auch um Musik zu hören, allerdings nicht wenn Du
einen vollwertigen zweiten HDMI Ausgang für einen Beamer brauchst, den gibt es erst beim SR6012.

Wenn Du dir also den Vollverstärker sparst, bleibt auf jeden Fall mehr Geld für die LS und den Rest übrig.

Wenn ich das richtig verstehe willst Du schon ein 5.1 System integrieren mit Schwerpunkt auf Stereo Ton,
was ich aber in Verbindung mit einem Beamer nicht so ganz nachvollziehen kann, wenn Filme und Surround
Sound eine untergeordnete Rolle spielen, warum dann den großen Aufwand mit einem Beamer betreiben?

Also ich sehe hier noch einige Ungereimtheiten und Fehlinformationen die es erst mal zu klären gilt, dann kann
man den nächsten Schritt machen und dem zu Folge explizit ein paar sinnvolle Empfehlungen aussprechen.

Du solltest daher auf jeden Fall nochmal in dich gehen und deine jetzigen Ideen nochmal überdenken und vor
allem auf User hören die hiermit eine ungleich größere Erfahrung haben, wenn das nicht dein Ding ist, dann
macht das ganze hier eigentlich keinen Sinn und du musst einfach das machen was Du für richtig erachtest.

tobbel81
Neuling

#8 erstellt: 25. Jan 2018, 12:59

Es soll eine Leinwand in den schon vorhanden Lichtkanal, der den Ruam umgibt. Der Beamer soll in eine Aussparung in der Decke, man wir ihn also nicht sehen. Der Grund dafür ist recht einfach. Wie habe dort eine 9qm große Glasscheibe und können in den Garten und die dahinter liegende Natur schauen. Daher soll dort keine Fernseher stehen. Aktuell ist noch ein Fernseher vorhanden, welcher auf Rollen zum schauen immer vor das Fenster geschoben wird. Somit sollte ein HDMI-Ausgang reichen.

Grundsätzlich ist der 5.1 Ton nicht sonderlich wichtig. Es würde auch ein reiner Stereobetrieb reichen, wobei die Centerbox für die Stimmen schon schön ist... Aber einen Stereoverstärker mit HDMI? Da brauche 4x
HDMI und dann noch 3 zusätzliche Chinch-Eingänge. Wenn es so etwas gibt, bin ich auch dafür zu haben. Der Schwerpunkt soll auf Stereo liegen. Und preislich soll die Kirche im Dorf lassen. Plattenspieler, Phonoverstärker (wenn nötig), Verstärker und Boxen für max. 2500€. Um wenn ich für meine Ansprüche/Erwartungen noch weniger ausgeben muss, weil es für den Raum und die sonstigen Vorgaben keinen Sinn macht noch tiefer in die Geldbörse zu greifen, dann wäre das natürlich super!

a73
Stammgast

#9 erstellt: 25. Jan 2018, 13:08

4x HDMI und 3x Chinch sollten wohl die meisten AVR bieten.
Und die kann man ja auch "nur" in Stereo betreiben.
Generell gesagt macht es aber tatsächlich mehr Sinn, den größeren Betrag in die Lautsprecher zu stecken.

LG

dejavu1712
Inventar

#10 erstellt: 25. Jan 2018, 13:18

Dann reicht der Marantz SR 6011 völlig aus, den zusätzlichen Stereo Verstärker kannst Du streichen.

Du weist aber schon, das man bei einem Beamer den Raum verdunkeln muss?

Mit 2.500€ lässt sich schon was machen, Beispiel:

Marantz SR 6011 ca. 750€
Stand LS ca. 800€
Center ca. 300€
Rear LS ca. 300€
Subwoofer ca. 400€

Gesamt ca. 2550€

tobbel81
Neuling

#11 erstellt: 25. Jan 2018, 13:31

Das mit dem verdunkeln ist mir durchaus bewusst. Es wurde mal ein Test mit einem günstigem Beamer durchgeführt und ohne zu verdunkeln reichte es für mal eben so zwischendurch was laufen lassen aus.Für alles andere gibt es Rollläden

Gibt es denn einen alternativen AVR, denn man empfehlen kann, der entscheidende Vorteile dem 6011 gegenüber hätte?

Meine aktuellen Center, Rear und Subwoofer würde ich erst einmal beibehalten und das Geld in den erwähnten Plattenspieler investieren.

dejavu1712
Inventar

#12 erstellt: 25. Jan 2018, 13:58

Nicht für den Preis, schau doch einfach mal was der Nachfolger SR6012 kostet und der kann
für deine Zwecke nicht mehr als der SR6011, das gilt mMn auch für die noch teureren Modelle.

Trotzdem wäre es natürlich möglich auch hier noch etwas einzusparen und zum Beispiel den
Denon X1300/1400 zu nehmen, der eigentliche Rückschritt liegt für dich nur beim einfacheren
Einmess System XT zu XT32 und dem fehlenden Phono Eingang den der SR6011 schon hat,
falls du dir den externen Phono Pre (nur MM) eventuell doch sparen willst/kannst.

Den Center würde ich auf jeden Fall passend zu den Frontboxen nehmen, die Rears und den
Subwoofer, keine Ahnung ob der eine Verbesserung bringt je nach dem welche Stand LS es
werden sollen, kannst Du natürlich erst einmal nehmen, kann man später immer noch ersetzen.

tobbel81
Neuling

#13 erstellt: 30. Jan 2018, 19:41

Dann bleibt für mich also noch die Frage nach den Lautsprechern.

Was ist denn grundsätzlich für große und hohe Räume geeignet (70qm, 3m Deckenhöhe)? Mein Problem ist, dass ich in meiner Umgebung nicht die Möglichkeiten zum Probehören habe. Außer ein Mediamarkt oder Saturn gibt es in Rostock leider nichts. Zumindest ist mir nichts bekannt. Vielleicht kennt ja jemand etwas…