Lautsprecher: gute neue vs. sehr gute ältere

das ist ein schwierige Entscheidung...

ich kann dir sagen wie das bei mir war. Ich habe mir in den 80er Jahren die Nase an den Schaufenstern platt gedrückt, Hunter denen Infinity Kappa standen.
als das Studium durch war, habe ich mir in den 90ern dann ein Paar gekauft, ohne groß probe zu hören oder an irgendetwas anderes zu denken. Ich habe ein gutes Angebot für nagelneue Kappa 8.2i vom Händler bekommen und zugeschlagen.

was soll ich sagen?
ja, ein "Jugendtraum" ist wahr geworden und nein, die LS sind kein "Traum", es ist einfacher US Billig Kram min ganz viel Hype. Bitte nicht falsch verstehen, sie sind jetzt auch nicht völliger Schrott und Teufel Ultimate dürften sie immer noch schlagen, aber es gibt halt um Welten besseres (je nachdem welche Prioritäten man setzt).

am Ende hängt es davon ab welches Budget du hast und ob es dir (wie mir) mehr darauf ankommt einen Jugendtraum zu erfüllen statt etwas wirklich gutes und vor allem zu dem aktuellen Raum passendes zu haben.

Manchmal kommen Jugendträume ja in die Jahre und sind nicht mehr zeitgemäß. Eigentlich ist mir aktuell die Sicherheit etwas solides zu haben wichtiger. Und in Wahrheit ist es denke ich auch so, dass dieser Jugentraum sich auf große, voluminöse Schallwandler bezieht und sich in Form der Cantons personifiziert. Der Masterplan sollte wahrscheinlich sein, jetzt etwas für den soliden Spaß zu haben um später tatsächlich irgendwann das grosse Geld für etwas dann aktuelles und dem Traum entsprechendes in die Hand zu nehmen. Das ist heute nicht drin; Kinder schreien nach Brot, Haus will bezahlt werden, Autos brauchen Reifen... da ist das Budget grad eher schmal. Bin eh froh über jede Minute die ich aktuell zum Musik genießen komme, aber in diesen Momenten soll es eben auch Spaß bringen. Wessen Emblem dabei vorn auf der Membran klebt ist eigentlich total sekundär.

Sorry, aber ich kann da nur Lachen.
Ich habe Kappa 6.2i/8.2i/9.2i und besaß auch zeitgleich ein paar Ergo 91DC und davor die Canton RC-L.
Die 91DC kann nichtmal mit der 6.2i mit halten. Habe die Cantons ganz schnell wieder verkauft.
Und was Mickey_Mouse über die 8.2i abläßt, nehme ich schon lange nicht mehr ernst.

Gruß Mario

Guten Morgen,

versteht mich nicht falsch. Mir geht es jetzt garnicht im den Klang der einzelnen Boxen sondern vielmehr um die Lebensdauer. Das die Teufel Ultima (um bei dem Beispiel zu bleiben) klanglich im Detail nicht mit einer ehemals 2-3x so teuren Liga mithalten kann ist schon klar.
Ich kenne das Thema aus leidiger Erfahrung von Autoelektrik. Nach 20 Jahren sind Weichmacher aus PVCs raus, durch kriechende Feuchtigkeit entsteht Korrosion an Steckverbindungen, Lötstellen werden kalt, und in den seltensten Fällen kann man sicher sein wie der Vorbesitzer mit den Dingern die lange Zeit über umgegangen ist. Wie ist die Lebensdauer bei den älteren hochwertigen Vertretern? Gibt es eine zu erwartende maximale Spieldauer bei Lautsprechern bis eine Art von Zerfall Eintritt weil die Materialien einfach alt werden? Auf eine „Bastelbude“ habe ich nämlich keine Lust.

Moinsen

Ich bin ja bekennender Gebrauchtwarennutzer. Nur mein Netzwerkplayer ist neu.
Mir geht es so wie Dir: einerseits bin ich qualitätsbewusst, andererseits sind am Ende des Geldes auch noch ne Menge anderer Interessen und Ideen übrig.
Und ich habe einfach festgestellt, dass gebraucht eine super Option ist.
Ich habe nur einen Hörraum von 18qm, daher sind es bei mir kleinere Kaliber.

Ich habe heute gebrauchte, als neuwertig zu bezeichnende Audio Physic Tempo 3i, -gekauft dieses Jahr für 500€. Laufen einwandfrei, und ich mache mir keine Sorgen, dass sich das die nächsten mindestens 10 Jahre ändern könnte.
Hätte dann für 50€ im Jahr excellent Musik gehört. Mach das mal mit Neuen!

Davor hatte ich Canton Ergo 72DC. Auch die waren nicht schlecht. Optisch und technisch neuwertig. Gekauft für 120€. Verkauft für 120€ an einen Studenten, der damit völlig glücklich abgerauscht ist, und mir noch begeistert berichtet hat, wie toll seine Anlage jetzt klingt. Er hatte vorher Teufel...
Habe also für 0€ pro Jahr gut Musik gehört. Mach das mal mit Neuen!

Davor hatte ich B&W Preference 6. Mittelmäßiger Zustand, aber ok. Gekauft für 180€. Verkauft für 180€. Musik zum Nulltarif. Das gleiche Spiel.

Wichtig ist, nicht unüberlegt irgendwelche Lautsprecher zu kaufen, nur weil sie noch halbwegs gut aussehen, und ein toller Name drauf steht.
Neben einer guten Hörprobe ist zu berücksichtigen, ob die Boxen Schaumstoffsicken oder Ferrofluid-Hochtöner haben (ich lass dann die Finger davon, bei den P6 hatte ich einfach Glück), wie sie gestanden haben (trocken, ohne direkte Sonneneinstrahlung etc., sieht man an ausgeblichenem Furnier, Quellspuren etc.. und natürlich wie beim Gebrauchtwagenkauf Pflegezustand und der Verkäufer.
Wenn Blumentopfspuren oder Brandflecken auf der Oberseite sind, oder der untere Gehäuserand auch nur leichte Quellspuren oder Stoßmacken hat, lasse ich die Finger weg.
Wenn mir die Boxen aus einem Keller, Garage oder einer vergammelten Wohnung verkauft werden sollen, lasse ich die Finger weg.
Wenn ich den Verkäufer nicht seriös empfinde, lasse ich die Finger weg.

Wenn mir aber in einer gepflegten Wohnung oder Haus ein seriös erscheinender Verkäufer "seine" alten Schätze, die er idealerweise noch neben seinen deutlich höherwertigen "Neuen" schön aufgebaut hat, in einwandfreiem Pflegezustand und womöglich mit nachvollziehbarer Historie, Rechnung und vielleicht sogar OVP präsentiert, dann höre ich nur noch gut hin, und verhandle bei einem fairen Angebot auch nicht mehr.

20 und auch 30 Jahre alte Lautsprecher können toll sein. Wenn sie nicht von den o.g. Themen betroffen sind. Viel Klang für kleines Geld.

Mit einem heutigen High End Lautsprecher sollte man sie allerdings nicht vergleichen. Das wäre vermessen. Auch in diesem Bereich ist die Entwicklung weiter gegangen, wenn auch keine Quantensprünge erreicht wurden.

Gruß Thomas

Moin,
wie bei allen gebrauchten Dingen ist der jeweilige Zustand ausschlaggebend.
Ich persönlich würde gerade bei Lautsprechern auf gebrauchte setzen.
Wie man erkennen kann, interessierst Du dich für Standlautsprecher.
Kannst Du die annähernd vernünftig stellen (Stereodreieck)?
Was für ein Verstärker steht zur Verfügung?
Maximales Budget?
Standort und Radius (um Dir ggf. ein paar nette Sachen in Deiner Gegend raus zu picken)?
Vielleicht heißt der passende Lautsprecher für deinen Musikgeschmack ja ganz anders
Gruß Yahoohu
@Thowie: 500 Euro für ne 3i? Ich fass es nicht.

Der Wahrheit die Ehre: es steht hinten kein AP drauf.
Die Gehäuse hat ein Briloner Tischlermeister für seinen Hausgebrauch nach original Werksplänen absolut professionell nachgebaut. Anschließend wurde die komplette 3i Technik von einem AP-Mitarbeiter 1-1 übereinstimmend eingebaut, ebenfalls mit Werksteilen nach Werksplänen.
Also ganz streng genommen eine DIY Box. Aber letztlich auch ohne jeden Abstrich eine Tempo 3i.

Dafür einmalig weltweit in Palisander! Das hat er gemacht, weil er seine WZ Einrichtung in Palisander selbst gebaut hat, (habe die Möbel gesehen,- göttlich!) und die Boxen dazu passen mussten.
Diese Einzelstücke verdanke ich letztlich also seiner Gattin. Danke dem WAF!

Die Boxen ohne jeden noch so kleinen Makel. Da hab ich nicht lange überlegt.
Natürlich könnte man sagen, dass das ein Nachteil beim Wiederverkauf sein könnte. Habe ich aber nicht vor. Sollte im Hörraum mal was Anderes zu stehen kommen, wandern sie an den TV ins Wohnzimmer...

So was läuft einem natürlich nicht alle Tage über den Weg.

Gruß Thomas

Sorry "offtopic"
Ich habe vor Jahren eine Tempo 3 für 700 Euro gekauft (aus der Nähe von Brilon).
Ein ganz, ganz feiner Lautsprecher. War aber ne Nummer zu klein für meinen Raum.
Danach kam ne Avanti. Zur Zeit laufen Bastanis Mandala. Aber es juckt immer noch.
Ziel für 2018: ATC, Zingali, Odeon vielleicht auch ne große Duevel.
Gruß Yahoohu

Sorry, nochmal offtopic:

Wie wärs mit erst ein Jahr alten AP Avantera II in Nussbaum?
Ein Freund verkauft die für 9300€. Die sind göttlich...

Gruß Thomas

Nee, meine AP und Sonics Phase ist vorbei

Wie kann man APs als "Phase" bezeichnen???

Gegen einen Gebrauchtkauf ist im Grunde nichts einzuwenden, ab und an mit etwas Glück gibt es sogar richtige Schnäppchen.

Aber der Grat ist schmal und wenn Du nicht über den Tisch gezogen werden willst und kein Geld versenken möchtest, ist eine
gewisse Erfahrung ganz sicher von Vorteil, die möglichen Tücken und Nachteile, sollte man vor dem Kauf daher genau abwägen.

Außerdem werden nicht selten begehrte (Jugendtraum) LS trotz ihres "biblischen Alters" zu unverschämten Preisen angeboten,
gutes Beispiel dafür ist die Infinity Kappa 9, ich habe seiner Zeit weniger für ein neues Paar K9A gezahlt und das ist gut 20J her.

Echte Schnäppchen sind daher relativ selten und lauern nicht hinter jeder Ecke.

Also, daher stellt nicht jeder gebrauchte LS ein gutes Angebot da und uralte Testsieger oder große "Männer LS" müssen auch
nicht zwingend besser sein wie neue LS (mit Garantie und Rückgaberecht) die ähnlich viel kosten , daher wäre mein Tipp sich
in beiden Lagern genauer um zu sehen bzw. um zu hören, dann kannst Du entscheiden welcher LS für dich die beste Wahl ist.

Einige Hersteller bieten lange Garantiezeiten, Cabasse zu Beginn des vergangenen Jahrzehnts sogar lebenslange Garantie für den Erstbesitzer, da muß man sich keine Gedanken um die Technik machen sondern dem Erstbesitzer ein langes Leben wünschen.

aloa raindancer

Es ging mir bei meinen "Einschränkungen" weniger um mögliche Defekte, wobei es
insbesondere bei alten LS zu Problemen kommen kann, wie z.B. bei den Bauteilen
der Frequenzweiche, Sicken usw., das sollte man halt immer im Auge behalten.

Da nutzt eine lebenslange Garantie für den Erstbesitzer reichlich wenig und LS an
denen schon mal rumgebastelt worden ist, kann man auch nicht gänzlich ausschließen.

Desweiteren hat man nur selten die Möglichkeit einen gebrauchten LS in den eigenen
vier Wänden ausgiebig zu testen, was ich persönlich für ein wichtiges Kriterium halte.

Weil gerade den Einfluss der Akustik, Aufstellung usw. sollte man nicht unterschätzen.

Aber wie auch immer, mir ging es eigentlich nur darum auf die möglichen Tücken und
Nachteile hinzuweisen, kann ja alles gut gehen, muss aber nicht, letztendlich muss das
halt jeder mit sich selbst ausmachen und die Vor-Nachteile gegeneinander abwägen.

Die Tücken und Nachteile hat der TE ja auch genannt und somit wahrgenommen.
Wenn man nicht alles sofort haben will und sich etwas Zeit nimmt, überwiegen bei mir die Vorteile.

Aber gerade die vom TE genannten Mainstream LS halte ich jetzt nicht gerade für ein ultimatives Schnäppchen
im Vergleich zu einigen neuen LS und der ehemalige UVP ist mMn kein Indikator für eine bessere Qualität.

Aber wie gesagt, da tickt jeder anders, ist eine persönliche Entscheidung und in Einzelfällen kann ein gebrauchter
LS die bessere Wahl sein, wenn man die Zeit und Geduld hat bis das passende Angebot kommt und den Aufwand
nicht scheut, wegen mir gerne.

Hallo,

bei Lautsprechern kann man Gebrauchtkauf noch eher in Betracht ziehen als bei Elektronik,
hier wird doch leider sehr oft Elektroschrott zu horrenden Preisen verkauft.

Auch bei Lautsprechern weiß man letztlich nicht was der/die Eiegntümer alles mit den Teilen angestellt haben,
schmunzeln muss ich immer wenn Leute schreiben das nur mit Zimmerlautstärke gehört wurde...

Zu deiner Musikrichtung würde ich mir mal ein paar neue Klipsch RP 260F oder 280F anhören.

Gruß

Moin,
diese hier:
www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=4115838712&
würde ich (wenn der Zustand wie beschrieben) jedem aktuellen Neuteil in dieser Preisklasse um Längen vorziehen.
Und verkauft kriegst Du sie auch immer wieder.
Die ProAc kann jede Art von Musik.
Auch nicht schlecht:
www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=3171412380&

Um überhaupt mal einen Vorschlag zu machen.

So, vielen Dank an alle die hierzu beigetragen haben. Für mich hat sich grad alles damit erledigt, dass ich mir für 270€ ein Paar 2 Jahre alte, wie aus dem Ei gepellte Canton GLE 490 gekauft habe. Der Preis passt für mich wunderbar, und sie werden mir wohl ausreichend Freude bereiten bis dann in ein paar Jahren was größeres und bewussteres ins Haus kommt. Als nächstes, ganz entspannt, werde ich mich um meinen Thorens TD125 kümmern. Der braucht mal ne Frischzellenkur.

Danke an alle und Guten Rutsch!

Puuuhhh

Na dann wünsche ich das dir die Lautsprecher wirklich Freude bereiten.

Glückwunsch!
Für den Preis zwei durchaus brauchbare Säulen, mit denen Du eine Weile gut Spaß haben kannst.

Luft nach oben ist natürlich, aber auf die kann man sich ja dann auch freuen...

Gruß Thomas

Sowas in der Art habe ich befürchtet.....

Trotzdem wünsche ich Dir natürlich viel Spaß mit den Canton und hoffe das du damit in deinem Raum glücklich wirst.

Erst mal wünsche ich viel Spaß damit. 2 Jahre alt ist ja praktisch nix, und abgeholt hast Du sie wahrscheinlich auch.

Die Hemmschwelle war wohl eher der Gebrauchtkauf als solches, sich das mal trauen. Der Markt ist insgesamt so groß, dass man eh nicht alles ordentlich probieren kann. Am Ende hat man, sagen wir, 3, 4, 5 Paar Boxen zu Hause getestet, und sich entschieden, und dann sagt der Bauch: Aber da sind noch mind. 50 relevante Modelle die es auch sein könnten!

Guten Rutsch mit neuem Sound!

net-explorer (Beitrag #24) schrieb:

Am Ende hat man, sagen wir, 3, 4, 5 Paar Boxen zu Hause getestet, und sich entschieden,

3-5 gebrauchte LS zu Hause getestet, davon träumst Du wohl, ich bezweifle das jedenfalls, die
allermeisten Interessenten können nicht mal ein LS vor dem Kauf in ihrem Hörraum testen.

Hier lautet das Motto eben friss oder stirb, entweder es passt oder man hat Pech gehabt.

Das ist für mich auch einer der größten Tücken/Nachteile beim LS Gebrauchtkauf, hier lautet
die Devise, gekauft wie gesehen/gehört, Rückgabe ist leider nicht möglich.

dejavu1712 (Beitrag #25) schrieb:

3-5 gebrauchte LS zu Hause getestet, davon träumst Du wohl, ich bezweifle das jedenfalls, die allermeisten Interessenten können nicht mal ein LS vor dem Kauf in ihrem Hörraum testen. ...

Sorry, hatte mich missverständlich ausgedrückt. Ich meinte schon neue Lautsprecher.
Selbst da kann man nicht so testen, wie man gerne möchte.

Und mir ging das bisher ebenso.
Ein einziges paar Boxen konnte ich bisher "probehören" vor dem Kauf, allerdings schon während der Entwicklung!
Etwa 25 Jahre habe ich nun mit diesen gehört, befinden sich noch im Haushalt.
Die jetzigen Lautsprecher habe ich gebraucht gekauft, und beim Verkäufer gehört.
Demnach hätte ich sie aber NIEMALS kaufen dürfen, so wie sich das anhörte!
Ich glaube fast, das wichtigeste bei der ganzen Sache ist, sich einfach was zu trauen.
Das ist dann der 50:50-Joker. Man kanns hier ja auch noch mit dem Telefon-Joker probieren,
ist aber trotzdem alles ohne Garantie.

Eine erste Nachlese:

Erstmal “Frohes Neues” euch allen,

Bitte lest das folgende mal ganz bewusst objektiv da ich niemandem ungewollt bzw. unberechtigt auf den Schlips treten will.

Als meine defekten kleinen JBL Regalboxen final den Geist aufgegeben hatten stand für mich fest: Jetzt was ordentliches. Nach ersten Recherchen bei denen ich immer wieder in diesem Forum landete schob ichgoogle auf Platz zwei und dies Forum auf Eins. Meine Suche nach Lautsprechern wurde intensiver und konkretisierte sich. Auf der einen Seite stand der ganz oben angesprochene Jugendtraum, auf der anderen Seite baute sich baute sich nach und nach eine Riege an neuen Modellen auf die interessant zu sein schienen. Daraus folgte der oben ausgeführte Konflikt „Neu oder gebraucht?“
Jetzt komme ich an den Punkt wo es anfängt zu polarisieren: Je länger ich mich hier aufhielt und je mehr ich gelesen habe in unzähligen Beiträgen, desto unsicherer wurde ich. Ich bekam mehr und mehr das Gefühl, dass mein Aufstellort miserabel und mein Musikgeschmack zu breit gefächert, mal abgesehen von meinem zu schmalen Budget. All dies half mir nur bedingt weiter da es stetig neue Grenzen aufzeigte. Teilweise hatte ich die Vermutung umziehen zu müssen um einigermaßen Klang in meine Bude bekommen zu können. Die Themen „wandnahe Aufstellung“ und „Stereo-Dreieck“ werden hier aus ausgiebigst behandelt.
Nun bin ich ja seit knapp 48 Stunden (ja, ist wohlwollend aufgerundet) Besitzer zweier Canton GLE 490. und ich muss sagen „I came from nothing and went to heaven“. Ja OK, etwas überspitzt, aber im Kern wahr. Alles was ich bisher hier so gelesen und gelernt habe relativiert sich nämlich grad ein wenig. Wenn ich eine Parallele zu meinem Job ziehe, dann wird mir einiges klarer. Ich bin nämlich beruflich in zwei anderen Sinnesbereichen unterwegs; nämlich Optik und Haptik im Bereich des Textildrucks. Phonetische Wahrnehmung und Abwägung ist ein Thema bei dem man sich genauso den Mund fusselig reden kann wie ich es täglich tue bei Farbwahrnehmung und „Kuschelfaktor von Textilien“ Es ist bei allen Themen die unsere menschliche Wahrnehmung betreffen gleich: es gibt eine definierte Objektivität, aber am Ende ist alles subjektiv.
Ich für meinen Teil habe also innerhalb meiner Zwickmühle auf mein Bauchgefühl gehört was mir zu einer möglichst sorgenfreien Investition riet. Daraus folgten die Canton GLE 490. Wie bereits beschrieben, zwei Jahre alt und super sauber. Verkauft wurden sie da der Verkäufer sein System komplett auf Teufel umstellt und grad zwei neue Ultima 40 bekommen hat. (Teufel ist für mich mittlerweile ein ganz eigenes Thema das ich grad mal nicht weiter ausführen möchte) ... jetzt sitze ich mit den beid n Bolliden(die sind echt nicht klein) hier seit knapp 48 Stund n zusammen und quäle meine CD Sammlung sowie AppleMusic mit allem was ich als representativ erachte.
Die erste halbe Stunde war Radio um klar zu gehen ob alle läuft.
Die darauf folgenden 5 Stunden war ich allein zu Hause und habe dies auch genutzt (mal schauen wo der Grenzbereich liegt)
Heute Abend war bis ca. 00:30 netter Funk, Pop, Drum‘n‘Base auf niedriger Zimmerlautstärke. Seitdem sitz ich und switche hin und her zwischen meinen „Helden der Musikgeschichte“. ... und was soll ich sagen; ich bereuhee den Kauf der Cantons nicht. Mein aktuell realistische Anspruch scheint zu 90% gedeckt. Die Phase der Gewöhnung an den neuen Klang war kurz, und seither bin ich sehr angetan. Pat Metheny musste als erster ran, gefolgt von Dave Grohl, Zakk Wylde (Pride and Glory) und Queens of the Stone Age. Alle bei hohem Pegel souverän genommen. Seit nunmehr knapp drei Stunden läuft hier verschiedenstes auf Zimmerlaustärke und ich kann nur sagen:
die Cantons machen schon Spaß. Klar, es gibt immer was besseres. Besonders wenn schon einige Tausend EURO auf den Tisch lege. Aber würde Canton seinen Namen für etwas herg bt dass grundsätzlich von fragwürdiger Qualität ist“!“
Ich denke nicht, somit ist die GLEnnfur mi h super geeignet. Bass ist Eine erste Nachlese:

Erstmal “Frohes Neues” euch allen,

Bitte lest das folgende mal ganz bewusst objektiv da ich niemandem ungewollt bzw. unberechtigt auf den Schlips treten will.

Als meine defekten kleinen JBL Regalboxen final den Geist aufgegeben hatten stand für mich fest: Jetzt was ordentliches. Nach ersten Recherchen bei denen ich immer wieder in diesem Forum landete schob ichgoogle auf Platz zwei und dies Forum auf Eins. Meine Suche nach Lautsprechern wurde intensiver und konkretisierte sich. Auf der einen Seite stand der ganz oben angesprochene Jugendtraum, auf der anderen Seite baute sich baute sich nach und nach eine Riege an neuen Modellen auf die interessant zu sein schienen. Daraus folgte der oben ausgeführte Konflikt „Neu oder gebraucht?“
Jetzt komme ich an den Punkt wo es anfängt zu polarisieren: Je länger ich mich hier aufhielt und je mehr ich gelesen habe in unzähligen Beiträgen, desto unsicherer wurde ich. Ich bekam mehr und mehr das Gefühl, dass mein Aufstellort miserabel und mein Musikgeschmack zu breit gefächert, mal abgesehen von meinem zu schmalen Budget. All dies half mir nur bedingt weiter da es stetig neue Grenzen aufzeigte. Teilweise hatte ich die Vermutung umziehen zu müssen um einigermaßen Klang in meine Bude bekommen zu können. Die Themen „wandnahe Aufstellung“ und „Stereo-Dreieck“ werden hier aus ausgiebigst behandelt.
Nun bin ich ja seit knapp 48 Stunden (ja, ist wohlwollend aufgerundet) Besitzer zweier Canton GLE 490. und ich muss sagen „I came from nothing and went to heaven“. Ja OK, etwas überspitzt, aber im Kern wahr. Alles was ich bisher hier so gelesen und gelernt habe relativiert sich nämlich grad ein wenig. Wenn ich eine Parallele zu meinem Job ziehe, dann wird mir einiges klarer. Ich bin nämlich beruflich in zwei anderen Sinnesbereichen unterwegs; nämlich Optik und Haptik im Bereich des Textildrucks. Phonetische Wahrnehmung und Abwägung ist ein Thema bei dem man sich genauso den Mund fusselig reden kann wie ich es täglich tue bei Farbwahrnehmung und „Kuschelfaktor von Textilien“ Es ist bei allen Themen die unsere menschliche Wahrnehmung betreffen gleich: es gibt eine definierte Objektivität, aber am Ende ist alles subjektiv.
Ich für meinen Teil habe also innerhalb meiner Zwickmühle auf mein Bauchgefühl gehört was mir zu einer möglichst sorgenfreien Investition riet. Daraus folgten die Canton GLE 490. Wie bereits beschrieben, zwei Jahre alt und super sauber. Verkauft wurden sie da der Verkäufer sein System komplett auf Teufel umstellt und grad zwei neue Ultima 40 bekommen hat. (Teufel ist für mich mittlerweile ein ganz eigenes Thema das ich grad mal nicht weiter ausführen möchte) ... jetzt sitze ich mit den beid n Bolliden(die sind echt nicht klein) hier seit knapp 48 Stund n zusammen und quäle meine CD Sammlung sowie AppleMusic mit allem was ich als representativ erachte.
Die erste halbe Stunde war Radio um klar zu gehen ob alle läuft.
Die darauf folgenden 5 Stunden war ich allein zu Hause und habe dies auch genutzt (mal schauen wo der Grenzbereich liegt)
Heute Abend war bis ca. 00:30 netter Funk, Pop, Drum‘n‘Base auf niedriger Zimmerlautstärke. Seitdem sitz ich und switche hin und her zwischen meinen „Helden der Musikgeschichte“. ... und was soll ich sagen; ich bereuhee den Kauf der Cantons nicht. Mein aktuell realistische Anspruch scheint zu 90% gedeckt. Die Phase der Gewöhnung an den neuen Klang war kurz, und seither bin ich sehr angetan. Pat Metheny müsste als erster ran, gefolgt von Dave Grohl, Zakk Wylde (Pride and Glory) und Queens of the Stone Age. Alle bei hohem Pegel souverän genommen.
Walks Hagar hab ich grad neu lieben gelernt, un die Nine Inch Nails haben mir gezeigt das Volumen und Bass vorhanden ist.
Ja, ich verwende die Loudness am Verstärker, und höre nicht auch „Source direct“ aber das ist mir grad egal. Die Boxen sind gut. Und wären sie es nicht, hätte Canton nicht seinen Namen drauf geschrieben. Vielleicht liegt es daran, dass ich keinen Vergleich habe. Vielleicht liegt es daran, dass ich wenig Ahnung habe. Aber wenn ich Gänsehaut bei wohlbekannten Titeln bekomme, dann passt es aktuell.
Klar ist nach oben Menge Luft. Aber im Moment stimmt all s für mich.

Moinsen und Frohes Neues!

Das genau meinte ich: mit den Teilen kann man durchaus Spass haben, und man muss immer beachten, wo man herkommt.
Genau so ging es mir mit den Ergos, die ich vorher hatte. Nicht perfekt, darum wusste ich auch, aber eben besser als vorher.
Ich hatte ne Weile Spass daran, der Geldbeutel war geschont, und der Klang zwar nicht highendig, aber immerhin deutlich besser als das, was in bestimmt 90% der Haushalte so rumsteht.

Dann liefen mir meine Audio Physic über den Weg. Und der Spass begann von vorn und hält bis heute an. Natürlich sind auch die nur sehr gut, und nicht echtes high end, weiss ich ja. Irgendwann läuft mir mal was Anderes über den Weg, dann wandern die AP an den TV ins Wohnzimmer.

Heute höre ich zwar pure direct, aber nur, weils für meine Ohren besser klingt an meiner Kette. Nicht wegen eines Dogmas.
Wenn Klangregelung mehr Spass bringen würde, dann würde ich sie benutzen. Nur habe ich festgestellt, dass eben von den Alben, die ich so höre, vielleicht 10% excellent oder sehr gut aufgenommen sind, weitere 30% gut bis wirklich brauchbar, und der Rest ist klanglich eigentlich Schrott.
Da kannste noch so viel regeln. Wo nix ist, erfindet auch eine Klangregelung keinen Bass, keine Details, keine Räumlichkeit.

Was bei Dir noch was bringen könnte, und zwar zum Nulltarif, ist die Aufstellung und Raumakustik. Meine AP sind zum Beispiel echte Aufstellungszicken. Wenige cm vor oder zurück, bzw. zur Seite, wenige Grad Ein- oder Auswinkelung bringen echte Veränderungen. Liegt wohl auch am Vifa.
Entkoppelte Granitplatten unter den Spikes "trockneten" den Bass deutlich.
Ein überdimensionales Kissen in einer Wandecke und eine große Zimmerpflanze, sowie das chaotisch statt wie üblich gestaltete Bücherregal klärten den Hochtonbereich etc.. Nicht nur mir highend-Profimaterial kann man deutliche Verbesserungen erzielen.
Ich hab natürlich den Vorteil, dass mein Hörraum nicht das Wohnzimmer ist...

Viel Spass mit den GLE! Ist wie mit Autos: nach einem Golf guckt sich keiner um und sagt "boaahhh", aber er ist ein zuverlässiges, bauchbares Auto, bringt einen von A nach B, und in B kann man vom gesparten Geld super Urlaub machen, weil man den Bentley nicht abbezahlen muss...

Gruß Thomas

Frohes neues Jahr!

Schön zu lesen, dass Du mit der Lautsprecherwahl glücklich geworden bist.
Für mich ist es auch interessant und eine Bestätigung, was den Weg zu den Boxen angeht.
Tatsächlich wird viel "Wissenschaft" aus dem Thema gemacht, obwohl die individuellen Umstände so unheimlich vielfältig sind, dass man streng genommen überhaupt nicht über die Hifi-Einzelteile diskutieren kann. Einiges an Fakten, dass ist die eine Sache, danach zieht sich das Spektrum bis hin zum persönlichen Geschmack, wo nichts mehr allgemein greifbar ist.

Dann wünsche ich dir noch sehr viel Spaß beim Musikhören!

Guten Morgen Thowie,

zu deiner Wertung was die Klangqualität der Tonträger angeht, kann ich nur sagen, dass du entweder sehr hohe Ansprüche hast diesbezüglich oder etwas mit deiner Anlage nicht stimmt.

60% als klanglichen Schrott zu bezeichnen kann ich nicht nachvollziehen. Die Tonschaffenden sind ja nicht alle taub bzw haben keine Ahnung was sie tun.

Ich würde höchstens 5 bis 10% meiner Platten, CD s etc. als schlecht bezeichnen.

Vllt sind deine LS s.g. Aussortierer. Wäre schad, weil du ja dann 60% deiner Musiksammlung nicht geniessen kannst.

Schönes neues Jahr dir.

Mfg Franz

Fred_Erik (Beitrag #27) schrieb:

Aber würde Canton seinen Namen für etwas herg bt dass grundsätzlich von fragwürdiger Qualität ist

Das ist ein Beispiel für einen Satz, weshalb ich hier gerne lese. Vor einem Tag noch nicht gewusst, was LS ausmachen und nun wird von "fragwürdiger Qualität" gesprochen. Letzteres muss man erst mal definieren. Oder mit den Worten meiner ehemaligen Freundin: "Das sind doch nur LS" - Womit alles gesagt ist. Manchmal viel pseudowissenschaftliche Abhandlung für eine "einfache" Sache. Natürlich sind Themen wie Raumakustik und Aufstellung grundsätzlich zu beachten, wenn man mehr möchte als Hintergrundbeschallung. Ein €100 EUR LS kann eine gleich hohe Qualität haben, wie teurere LS. LS an sich sind keine Raketentechnik und eigentlich günstig zu produzieren.

Es freut mich, dass der TE bei dem Blindkauf zunächst seine Ansprüche befriedigt hat. Er sollte die Erfahrung jedoch nicht verallgemeinern. Wir warten mal 1 Jahr ab...

Keiner hat behauptet, das die Canton von fragwürdiger Qualität ist, aber sie sind jetzt
auch nicht wirklich ein Highlight, das gilt mMn auch für die Haptik und den Klang.

Die 270€ sind jetzt auch nicht gerade ein Sonderangebot, da die GLE 490/490.2/496 etc.
massenhaft gebraucht angeboten werden, bekommt man sie oft noch deutlich günstiger.

Die GLE mag zwar laut Verkäufer und Rechnung erst 2 Jahre alt sein, wurde aber zwischen
2008-10 gebaut, ist also im Grunde schon deutlich älter, die neuere und mMn klanglich
angenehmer abgestimmte 496 habe ich z.B. schon für um die 300€ gesehen, unverhandelt.

Ein weiterer Punkt, die Mehrheit der User hier im Forum glaubt anscheinend nach wie vor,
das sie beim Kauf eines Stand LS deutlich mehr fürs Geld bekommen, auch beim Klang,
das ist aber oft eine Fehleinschätzung und liegt wohl meist an der fehlenden (Hör) Erfahrung.

Dazu kommt, das sie in vielen Fällen nicht mal halbwegs ordentlich aufgestellt werden können,
aber das scheint laut Meinung vieler User in der Summe für das klangliche Ergebnis gar nicht
wirklich wichtig zu sein, Hauptsache man hat für relativ "wenig" Geld "viel" LS bekommen.

Laber rababer....

Nun, wie auch immer, was ich nur damit sagen will, hier wird einem mal wieder ganz klar vor Augen geführt,
wie einfach es sich viele machen, aber wer es halt nicht besser weis bzw. den Unterschied nicht kennt....

Aber letztendlich muss das jeder für sich entscheiden und ich wünsche dem TE natürlich trotzdem viel Spaß.

Das Wichtigste ist das der TE erstmal zufrieden ist.

Was ich nicht verstehe ist, das wenn man hier soo lange gelesen hat, dann einen Thread aufmacht,
und dann nicht mal nachfragt bevor man etwas kauft.

Die GLE sind halt die schlechtesten Lautsprecher welche Canton baut, das ist einfach so,
aber wenns gefällt solls mir sehr recht sein.

Viel Spaß beim Hören

Naivität ist genauso fehl am Platze wie das "madig machen" - Die LS sind schon ok. Der TE sollte sich durch andere Stimmen nicht verrückt machen lassen. Jeder ist seines Glückes Schmied.

Es geht hier doch nicht darum die LS madig zu machen, aber das der Weg dorthin einige
Fragen aufwirft, die sich nur schwerlich nachvollziehen lassen, steht hier doch außer Frage.

ATC (Beitrag #33) schrieb:

Das Wichtigste ist das der TE erstmal zufrieden ist.

Wenn der Vergleich und die Erfahrung fehlt ist das nicht verwunderlich.

ATC (Beitrag #33) schrieb:

....und dann nicht mal nachfragt bevor man etwas kauft.

Er kannte die Antworten vermutlich schon...

ATC (Beitrag #33) schrieb:

Die GLE sind halt die schlechtesten Lautsprecher welche Canton baut, das ist einfach so,

Es gibt ja noch die CD und Chrono Serie, sind ja auch keine Highlights, aber verallgemeinern kann man das trotzdem nicht.

@ Boxenschieber: stimmt Beides ein wenig.

Zum Einen habe ich tatsächlich sehr viel Freude an wirklich guter Aufnahmequalität entwickelt, und war da früher weniger kritisch.
Stimmt auch: "Schrott" ist vielleicht ein wenig übertrieben, aber eben auch nicht so, dass man spezifisch die Klangqualität bewusst geniesst.
Allerdings würde ich nach wie vor gute Musik in normaler Qualität einer langweiligen Musik, die mich nicht anspricht, aber "audiophil" produziert ist, jederzeit vorziehen.

Meine AP sind aber auch ein wenig "Aussortierer", und entlarven ziemlich gnadenlos, zumindest in meinem Hörraum.

"Schrott" nehme uch also gern zurück. Und habe tatsächlich nur etwa geschätzt 15% CDs oder LPs, die ich wegen schlechter Qualität nicht mehr so richtig geniessen kann. Allerdings halte ich nach wie vor höchstens 20% aller Aufnahmen für richtig gut. Warum sollte man das nicht auch anerkennen und bevorzugen?

Gruß Thomas

Hi,

alles klar Thowie.

Freut mich, dass du auf meine bissl kritische Post so reagierst. Ohne gleich beleidigt zu sein. Was hier leider oft vorkommt.

Hatte schon Bedenken, dass ich zu streng war.

Auch ich geniesse gut aufgenommene Platten gern.

Viel Spass noch mit deiner Anlage.

mfg Franz

Wie wäre es denn mal konkret zu benennen, warum ein LS nicht gefällt? Damit meine ich nicht pauschale Aussagen wie z.B. "klingt nicht"

Das die Wiedergabequalität im Allgemeinen nicht höher sein kann, als die Aufnahmequalität ist wohl jedem klar. Aber es gibt auch Aufnahmen, die klingen auf so ziemlich allem was eine Membrane hat. Auch hier sind offensichtlich feiner formuliere Aussagen notwendig. Nehmen wir mal als krasses Beispiel die klanglichen Unterschiede bei TV. Gestern Abend gab es wieder Jazz aus Burghausen auf alpha. Hervorragender Klang mit viel Feinzeichnung, sauberem Bass und Durchhörbarkeit. Bei anderen Sendungen oder Sendern fehlt so gut wie alles. Liegt das nun an den LS oder an meinen Ohren? Viele alte Filme haben einen hervorragenden Ton und bei vielen Neuen mit neuester Technik abgemischt versteht man Dialoge vermutlich nur dann, wenn man vom Blatt mitliest oder weiß was kommt. Mal abgesehen von dem Matsch der zu den Ohren gebracht wird. Mich wunder das alles nicht wirklich. Jeder kann günstig eine Studio einrichten mit Nahfeld Monitoren, an die man wirklich gut gewöhnt habe sollte, damit das Ergebnis stimmt. Ist ein LS nun schlecht, wenn solche Produktion nicht so "rüber kommen" wie gedacht?

Hab was vergessen: Die LS und die Aufstellung können ebenfalls dafür sorgen, dass manche Stücke gut klingen oder andere weniger gut. Oder anders formuliert, der Charakter des Klangs passt zum Track. Sind deshalb die LS im allgemeinen schlecht, wenn der im Raum entstandene Klang nicht dem Charakter des Tracks stützt?

hs65 (Beitrag #38) schrieb:

... Die LS und die Aufstellung können ebenfalls dafür sorgen, dass manche Stücke gut klingen oder andere weniger gut. Oder anders formuliert, der Charakter des Klangs passt zum Track. Sind deshalb die LS im allgemeinen schlecht, wenn der im Raum entstandene Klang nicht dem Charakter des Tracks stützt?

Und weil es so viele, oft noch sehr individuelle Paramter sind, die am Klangerlebnis schrauben, ist ein gemeinsamer Nenner, eine Formel, niemals daraus abzuleiten. Die Frage stellt man deswegen meines Erachtens besser nicht, erst recht nicht in so einem Forum!

Da wird bloß wieder aus jedem denkbaren und undenkbaren Faktor ein Hügel, um den zu erobern extrem und mit allen Mitteln gerungen wird.

Hallo,

Wie wäre es denn mal konkret zu benennen, warum ein LS nicht gefällt? Damit meine ich nicht pauschale Aussagen wie z.B. "klingt nicht"

http://www.connect.d...Canton-GLE-490-2.jpg

für mich sagt dieses Bild (rote Kurve) genau das aus was ich beim Hören dazu gedacht habe. Substanzlos SSSisch/Bum ... dass es keinen wirklichen Tiefton gibt ist mir dabei noch vollkommen Wurst weil mich das nicht interessiert. Manchen Menschen ist aber auch das wichtig.

Kann man mögen ... ich mags gar nicht.

Allerdings ziehe ich die GLE z.B. den Victa mit Kusshand vor auch wenn der Nervfaktor der Victa deutlich geringer ist.

Selbst mit den Teufel Ultima 40 könnte ich mich wenn ich dazu gezwungen werde - wenn auch wiederwillig - eher anfreunden als mit den GLE oder z.B. auch Zensor.

VG Tywin

@ Boxenschieber: ich meine, wer nicht mehr in der Lage ist, sich zu reflektieren, ist ein armes Schwein...

So ein Klangfanatiker bin ich übrigens auch nicht. Ich höre Spotify premium, habe Boxenkabel aus dem Baumarkt, und kaufe gern LPs vom Flohmarkt.

Was ich nur gar nicht ab kann, sind die typischen "Loudness War - Produkte". Da kann ne Platte noch so sauber sein, klingt immer noch nicht.
Dem Tontechniker deswegen sein Können abzusprechen, wäre unfair. Der Markt verlangt es ja von ihm.
Ich denke, so Mancher, der Opel Adam zusammen schraubt, träumt davon, mal nen Bentley bauen zu dürfen. Und könnte es auch.

M.E. sind nicht die "Tonschaffenden" unfähiger geworden, sondern der Kunde möchte nicht "Fine Dining", sondern "Fast Food". Wer dagegen an produzieren möchte, braucht eben ne Nische. Oder passt sich an, vielleicht grummelnd.

Gruß Thomas

Die GLE sind PLV bezogen sehr gute LS. Sie sind nicht umsonst die Cashcow bei Canton.

Grüße b_p.

Hallo,

glücklicherweise gibt es auch noch einige 100/1000 Label unter denen Lautsprecher angeboten werden, mit zum Teil erstaunlich guten&günstigen Produkten.

Man kann sich auch nur für das interessieren worüber man im Laden zuerst stolpert und worum das meiste Werbe- und Marketing-TamTam gemacht wird.

Ich rate dazu insbesondere Produkte in den Fokus zu nehmen wobei nicht ein großer Teil des Kaufpreises für Werbung, Marketing und Vertrieb draufgeht.

VG Tywin

Meinst Du Numan als "Edelschiene" von Auna?

Das waren nun aber Lautsprecher vom Gebrauchtmarkt aus der Nähe.
Man kann auf diesem Weg nur kaufen, was gerade angeboten wird.
Und ansonsten setzt dein Vorschlag eine tiefere Beschäftigung mit den Herstellern und deren Produkten voraus.
Wäre ich Rentner, würde ich mich auch gerne umfassender mit dem Thema beschäftigen,
aber diese Zeit hat einfach nicht jeder. Ich z.B. auch nicht.
Dann bleiben nur Namen übrig, die schon lange existieren, oder massiv beworben werden.
Die Vorgehensweise des TO ist mir verständlich.
Aber jeder von uns hätte unter diesen Voraussetzungen eine andere Entscheidung getroffen, ganz normal.

Hallo,

die massivste Werbung für die Produkte mit dem Numan-Label ist sicherlich nicht kostenlos und nachdem nun warmgelaufen auf Top-Niveau

Den klanglichen Gegenwert den man für sein Geld mit den Reference erhält finde ich aber vergleichsweise beachtlich.

Du weißt aber genau, dass ich immer wieder weitgehend unbekannte günstige - neu käufliche - Produkte ausgrabe die praktisch gut brauchbar sind.

LG Michael