Suche passenden Verstärker zu vorhandenem Equipment

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Tredory
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 19. Dez 2017, 20:37
Hallo zusammen,

Ich habe vor einigen Wochen angefangen mir mit ein paar alten Geräten meines Vaters die nun Jahr(zehnt)elang unbenutzt im Regal verstaubt sind eine kleine Musik-Ecke einzurichten.

Hier einmal kurz die vorhandenen Altlasten aus dem bestand:

  • Plattenspieler Dual CS 511 (hat vor 2 Wochen eine neue Nadel spendiert bekommen)
  • Verstärker Telefunken HA 800 (Nach einer kleinen Kontaktspray behandlung der Rauschenden Schiebepotis soweit jetzt einwandfrei)
  • Lautsprecher Dual CL 9005 3 Wege Regalboxen (8Ohm)


Zusätzlich habe ich mir gebraucht bei E-Bay einen

  • CD Player Yamaha CDX-450E


Außerdem sind an "aktuellerer" Hardware noch involviert:

  • Logitech Bluetooth Audio Adapter
  • PC mit verbauter Creative Soundblaster X-Fi Titanium Soundkarte


Zuguterletzt habe ich mir jetzt noch einen Kopfhörer zugelegt:

  • Teufel Aureol Real
  • Kopfhörerverstärker Sabaj PHA2


Soviel zum Vorgeplänkel, jetzt zu meinem anliegen.
Da ich immoment doch ziemlich häufig die Chinch-Kabel zwischen den Geräten hin und her jonglieren muss und auch keine möglichkeit habe den Plattenspieler an den KHV anzuschließen (Phono Ausgang aber nur "normaler" Eingang) suche ich einen Ersatz für den Verstärker.

Ich würde gerne sämtliche Signalquellen (CD-Player, PC, Bluetooth, Plattenspieler) sowohl auf dem Verstärker für die Lautsprecher haben, aber ebenso möchte ich auch alle Quellen auf den Kopfhörer durchreichen können ohne kabel umzustecken.

Also bräuchte ich einen Verstärker der mir die mindestens 4 Eingänge (einer davon Phono) bietet aber zusätzlich müsste ich dann irgendwie den ausgewählten Kanal dann auch zum KHV schicken. Natürlich müsste man dann die Lautsprecher auch entsprechend ausschalten können.
Wenn der Verstärker einen brauchbaren Kopfhörer Ausgang hätte könnte der KHV eventuell auch entfallen. Bei meinem HA-800 ist der Kopfhörerausgang allerdings unbrauchbar, da klingt alles irgendwie matschig, deshalb habe ich mir den Sabaj überhaupt erst gekauft.
Im Prinzip fehlt meinem HA-800 nur ein weiterer Eingang und eine Möglichkeit das Signal von vor den Lautsprecher Ausgängen unverstärkt (und von der eingestellten Verstärker-Lautstärke unabhängig) an den KHV zu geben.

Was an Qualität aus den vorhandenen Geräten rauskommt reicht mir soweit aus.
Schlechter werden sollte es natürlich nicht, Verbesserungen sind aber natürlich auch erlaubt ;-)

Da ich von der Materie jetzt nicht wirklich viel Ahnung habe hoffe ich mal Ihr könnt mir hier was passendes Vorschlagen. Das ganze sollte nach Möglichkeit nicht mehr als 300€ verschlingen.

Grüße
Tredory
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 19. Dez 2017, 22:32
Hi,

fangen wir mal von hinten an,

ein Vollverstärker hat üblicherweise 2 sogenannte Tape-Schleifen, die Du wahrscheinlich nicht nutzen wirst. Dort kannst Du das Stereo-Signal mit festeingestelltem Pegel abnehmen und den Kopfhörer Verstärker damit füttern. Die Lautstärke wird dann nur am KHV eingestellt. Auch gibt´s Verstärker mit sogenannten Pre-Out Buchsen, der Denon PMA-720AE hat sie, auch da kann der KHV dran, von Vorteil ist in diesem Fall, dass die Klangregelung/Loudness und Lautstärke auch am Verstärker eingestellt werden können.

Hans
Tredory
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 19. Dez 2017, 22:59
@Hans,

Danke schonmal,

Nach kurzem Googeln zur "Tape-Schleife" gehe ich davon aus, dass das bei meinem Verstärker wohl etwas mit den Anschlüssen "DAD/Reserve/Monitor" zu tun hat. dort gibt es einmal Anschlüsse für Wiedergabe und einmal für Aufnahme.

Der Wiedergabe Anschluss wird wiedergegeben wenn ich die Taste für den "DAD/RESERVE/Monitor" aktiviere (Da hab ich mein Bluetooth Empfänger dran). hab jetzt mal versucht vom Aufnahme Anschluss an den KHV Eingang zu gehen, da kommt allerdings nichts.

Interessanterweise hab ich jetzt gerade auch einmal mein Bluetooth empfänger an die aufmahne Anschlüsse umgeklemmt. Das ist dann unabhängig von der Kanalwahl immer (relativ leise) auf den Lautsprechern zu hören.

keine ahnung was es mit den aufnahme anschlüssen auf sich hat. Raus kommt nix, aber als eingang auch nicht brauchbar viel zu leise und auf allen Kanälen o.O. Evt. auch defekt. Wie gesagt das Teil stand ewig lange ungenutzt rum.

Der Denon PMA-720AE sieht für mich erstmal super aus. PreOut scheint ja wirklich genau das zu sein was ich haben will Eingänge auch genug vorhanden und Preis im Rahmen.

Gruß
Jens
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 19. Dez 2017, 23:23
Hi,

an eine Tape-Schleife wird z. B. ein Kassettenrekorder für Aufnahme und Wiedergabe
angeschlossen, in deinem Fall würdest Du dann für den KHV die Aufnahme-Buchsen nutzen.

Brauchst Du allerdings digital Eingänge, um einen PC usw. anzustöpseln, sieht´s beim Denon schlecht aus, da wäre der Yamaha A-S 301 besser geeignet, dieser hat aber keinen Pre-Out.

https://www.hifi-reg...301-100006434-sw.php

Soll es denn überhaupt ein neuer Verstärker sein?

Hans
Tredory
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 19. Dez 2017, 23:42
@Hans

Dann war mein gedanke ja genau richtig von den Aufnahme anschlüssen an den khv eingang zu gehen. Nur wie schon gesagt kommt da nix raus kann den khv voll aufdrehen es kommt nichts. Daher Tippe ich mal darauf das dahingehend im verstärker was defekt ist.

Und selbst wenn es gehen würde hat der verstärker nicht genug eingänge. Daher solls schon was neues sein. (Neu gebraucht geht natürlich auch) .
digitale eingänge brauch ich nicht. Wüsste nicht wofür.
aber dank der Stichworts Pre Out weiß ich ja nun wonach ich suchen muss.

Gruß Jens
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 20. Dez 2017, 00:33
Hi,

wenn der PC einen analogen Ausgang hat, Cinch oder Klinke, ist der Denon, da er über den Vorverstärker-Ausgang verfügt, zu empfehlen, als gebraucht wird er auch schon mal für den halben Neupreis angeboten, am ehesten in den Kleinanzeigen, vielleicht findest Du einen in deiner Nähe und kannst ihn testen.

Hans


[Beitrag von tinnitusede am 20. Dez 2017, 00:37 bearbeitet]
Tredory
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 21. Dez 2017, 21:13
Hallo,

ich muss hierzu doch nochmal weiterfragen ;-)

und zwar habe ich jetzt die letzten beiden Tage noch einmal etwas "rumgegooglt".
Zuerst einmal: Die Stereo Verstärker Auswahl habe ich noch um den "Marantz PM5005" erweitert (auch wenn der keinen pre-out hat) ich würde dann gucken das ich dann vorab einmal irgendwo die Kopfhörerbuchse teste.

Allerdings weshalb ich nochmal hier bin:
Insbesondere durch deine Anmerkung bezüglich der Digitaleingänge habe ich auch nochmal in anderen Geräte Kategorien geschnüffelt.

Dabei bin ich nun häufiger über die beiden folgenden Geräte gestolpert:


  • Onkyo TX-8150
  • Onkyo TX-8130


Interessant finde ich hierbei vor allem die direkte Netzwerk anbindung. wenn ich das richtig verstehe sollte es damit möglich sein von meinem Mediaserver auf dem NAS die Musik zu Streamen. Damit könnte der PC dann deutlich öfter einfach mal aus bleiben.
Außerdem noch die USB-Schnittstelle.
Und Unterstützung für (was scheinbar viele nicht können) OGG Vorbis und Flac.(Warum allerdings die OGG und Flac Formate zwar über Netzwerk gehen aber nicht vom USB anschschluss kann ich allerdings nicht nachvollziehen)
Und zu allem Überfluss auch noch genügend Analoge Eingänge und sogar Phono.
selbst meinen spotify account könnte ich nutzen o.O

und falls der Kopfhörerausgang nicht der hit sein sollte ist sogar ein LineOut vorhanden um ggf. an den khv anzuschließen.

Im Falle des 8150 wäre sogar Bluetooth mit drinnen wodurch ich mir hier meinen Dongle sparen würde also wieder ein Analog Eingang frei für irgendwas anderes.

Das Design sagt mir auch zu.

Jetzt kostet der 8130 gerade mal knappe 10€ mehr wie der Denon PMA 720.
Andererseits ist der 8150 mit seinen 450€ auch noch nicht sooo weit von meinem Budget von 300€ weg das ich da echt am überlegen bin.

Kann der Denon (bzw der oben erwähnte Marantz) irgendetwas was die Teile nicht können ?

Wäre das Geld da nicht Sinnvoller investiert ?
Ich kann mir nicht vorstellen das ich mir bei den Geräten irgendeine Qualitative Verschlechterung gegenüber meinem Uralten Telefunken HA800 einkaufen würde, dafür sind mir die Bewertung z.b. bei Amazon dann doch zu Positiv..

Gruß Jens
Tredory
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 25. Jan 2018, 22:52
Um das Thema hier jetzt auch zu beenden:

Geworden ist es letztendlich ein Yamaha R-N303D gekauft beim Fachhändler in der nähe.
Von Onkyo hat er mir zu dem Zeitpunkt eher von abgeraten da er dort in letzter Zeit verstärkt Probleme mit dem Service hatte.

Da der Yamaha nun keinen direkten Phono Eingang hat habe ich hierfür nun einen "analogis" Phono Entzerrer dazwischen hängen, unsichtbar an der Schrank Rückwand verbaut.
Abweichend von meinen Wunschvorstellungen kann der Yamaha allerdings nicht mit *.ogg Daten Umgehen.

Dieses Problem habe ich nun allerdings umschifft indem ich mir mal nen Tag Zeit genommen habe und die 15CDs die ich in Ogg gerippt hatte gelöscht habe und neu in Mp3 mit 256 kbps VBR (die ogg bzw. mp3s sind hauptsächlich fürs Handy) für PC und Anlage sind die Alben je auch als FLAC abgelegt.
Bezüglich der Bluetooth Anbindung ist der Yamaha hier wohl etwas moderner wie die von mir vorher angedachten Onkyos. Dazu kann ich allerdings nichts sagen da habe ich mich nicht weiter schlau gemacht wo da die Unterschiede sind. Es funktioniert jedenfalls super kann sogar vom Verstärker aus die Lieder weiterschalten wenn ich will.

Radio ist auch ganz Nett FM funktioniert mit der Wurfantenne auch schon ganz gut. DAB+ klappt zwar auch ich bekomme da allerdings nur einige Öffentlich Rechtliche sender die mich nicht interessieren. Da ich bisher noch kein anderes DAB+ gerät verwende kann ich hier auch nicht sagen ob die magere Sender ausbeute nun an der Antenne, dem Gerät oder eventuell auch am Wohnort liegt. (DVB-T bekommt man hier z.B. auch fast nichts).

Das Radio ist soweit "nice to have", brauchen würde ich es aber nicht, da ich die für mich interessanten Radiosender eher über die Internetradio Funktion nutzen werde. (Bin aber eh nicht so der Radio hörer)

Als kleinen Zusatz hab ich dann dazu noch einen Yamaha WX-030 Lautsprecher für die Küche mitgekauft. Dafür gabs im nachhinein von Yamaha dann nochmal 50€ zurück.

Der Integrierte KHV ist Super, hier habe ich nichts dran auszusetzen. Naja außer das ich mir damit die "neuen" Teufel Aureol Real KH versehentlich getötet habe. Ich wollte Abends aus Rücksicht auf die Nachbarn auf KH umsteigen und habe ohne nachzudenken einfach aufgesetzt und Stecker eingestöpselt. Naja die Ohren haben es zum glück überlebt, der Teufel KH nicht da hört man bei höherer Lautstärke nurnoch nerviges Flattern. Da hat's wohl die Membran zerrissen.
Vor mittlerweile 2 Wochen habe ich bei Teufel per mail angefragt ob eine (bezahlte, da durch unsachgemäße Benutzung zerstört und somit ja keine Garantie) Reparatur möglich wäre, nach einer Woche habe ich dann nochmal nachgehakt. Die einzige Reaktion war bisher eine Automatisierte Antwortmail ganz zu beginn, das derzeit viele Anfragen eingehen und es daher etwas dauern kann.
Jetzt nach 2 Wochen finde ich es aber schon extrem schäbig das bisher noch keine Reaktion gekommen ist.
Aber nach etwas googeln habe ich jetzt auch schon herausgefunden das es wohl mittlerweile bei Teufel mit dem Service sehr bescheiden aussieht.

Zu den im ersten Post erwähnten Geräten hat jetzt auch noch ein Yamaha KX-670 Tapedeck den weg zu mir gefunden.

Alles in allem bin ich jetzt Super zufrieden (Bis auch den KH) :-)

Bild:
Anlage

Grüße
Jens
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