Kaufberatung Hifi Lautsprecher in schwieriger Aufstellung

Ich würde auch schon empfehlen bzgl. Leise Hörqualitaeten von Lautsprechern auch mal andere LS anzutesten. Nach meinen Erfahrungen kann man die Effekte nur schlecht pauschalisieren. Raumgroesse, Akustik und Hoerabstaende spielen da auch noch mit rein.?

Meine (verkauften) Dynavoice DF-8 hatten im Gegensatz zu meinen alten kompakten Nubis auch beim Leisehoeren deutliche Vorteile, sowohl im großen 40 qm als auch im 18 qm Raum.

Diesen "Aufmachen" Sprung von Leise zu normaler Abhör Lautstärke hatte ich mit den Dynas nicht in dem Maße, mit den Nubis und den 40 Jahre alten Celestions schon, insb. hier in meiner neuen Wohnung und völlig anderen akustischen Rahmenbedingungen.

Die Nubis laufen jetzt im Wohnmobil, da fällt mir dieser Übergangs-Sprung von Leise/Normal/Laut nicht so auf. Die Pegel Übergänge wirken homogener, linearer.

Keine Ahnung, woran es genau liegt. Meine Vermutung ist aber die Stärke der Bedaempfung des Raums so in der Art, das der Reflexionsschall in weniger stark bedaempften Räumen ab einem bestimmten Pegel plötzlich stärker "greift", Turboeffekt sozusagen. Je nach LS Konstruktion wirkt dieser Effekt halt unterschiedlich stark.

Kann das sein oder ist das Schwachfug, den ich da jetzt gerade verzapft habe?

günni777 (Beitrag #55) schrieb:

Keine Ahnung, woran es genau liegt. Meine Vermutung ist aber die Stärke der Bedaempfung des Raums so in der Art, das der Reflexionsschall in weniger stark bedaempften Räumen ab einem bestimmten Pegel plötzlich stärker "greift", Turboeffekt sozusagen. Je nach LS Konstruktion wirkt dieser Effekt halt unterschiedlich stark. Kann das sein oder ist das Schwachfug, den ich da jetzt gerade verzapft habe? :X

Eher anders Rum würde ich sagen Durch die vielen Reflexionsflächen sollte der Klang eigentlich etwas schriller werden und nicht wie vom TE beschrieben Matt und mit Vorhang Wenn der eh schon wenig vorhandene Hochton auch noch vom Raum geschluckt wird dann ist ja logisch was passier

Also in sofern sollte das "Schwachfug" sein haha

Aber ich glaube in diesem Thread sind sich alle einig, dass eine Loudness Funktion deutlichen Mehrwert bringen wird. Ob dann zusätzlich auch noch andere Speaker gekauft werden sollen muss der TE dann sagen. Ich hab einen Vorschlag gemacht der weit unter dem Budget liegt und ich denke es ist nicht verkehrt sich das zumindest einmal nach Hause zu bestellen und zu gucken ob der erhoffte Mehrwert eintritt

GoldenGurke (Beitrag #56) schrieb:

ich glaube in diesem Thread sind sich alle einig, dass eine Loudness Funktion deutlichen Mehrwert bringen wird.

Das Orchester spielt pianissimo, ...
Ich werde unruhig, der Saal hat
keine Loudnesstaste.

Gruß Mart

13mart (Beitrag #57) schrieb:

GoldenGurke (Beitrag #56) schrieb: ich glaube in diesem Thread sind sich alle einig, dass eine Loudness Funktion deutlichen Mehrwert bringen wird. Das Orchester spielt pianissimo, ... Ich werde unruhig, der Saal hat keine Loudnesstaste. Gruß Mart

Wow war das gerade der unpassendste Kommentar im ganzen Thread? Sogar der Verkaufsversuch der Elacs hat besser gepasst.

Gurke,
ich weiss nicht, ob du Konzerterfahrung hast.
Aber loudness braucht es da nicht, und bei
einer transparenten Anlage in einem passenden
Raum auch nicht zu Hause.

Gruß Mart

Es ist doch etwas komplett anderes ob man nun einen Dynamikumfang bemisst oder einfach eine leise Wiedergabe..

Dir wird aufgefallen sein das in den leisen Passagen von Orchestern z.B. die Kontrabässe nicht/selten zum Einsatz kommen.. außerdem soll die Musik live ja auch leise sein.

Wenn du jetzt aber eine auf 90dB abgemischte Popscheibe auf 50dB hörst dann fehlt dir einfach Bass und Hochton. Das hat nichts mit einer schlechten Anlage zu tun sondern einfach mit der nun schon zum 100. mal benannten gehörichtigen Lautstärke.

Aber du kannst ja gerne mal ein fortissimo Stück unter Zimmerlautstärke hören. Vielleicht verstehst du dann ja das Problem

GoldenGurke (Beitrag #56) schrieb:

Eher anders Rum würde ich sagen Durch die vielen Reflexionsflächen sollte der Klang eigentlich etwas schriller werden und nicht wie vom TE beschrieben Matt und mit Vorhang

Eher andersrum würde ich sagen. "Matt und mit Vorhang" bezog sich seitens des TE ja auf's Leisehoeren und eben nicht auf höhere Pegel, bei dem der Reflexionsschall insb. in halligen Räumen entsprechend verstärkt lauter wird.

Diese meine Gedankengänge bedeuten aber nicht, das ich die Wirkung der Loudness Funktion anzweifle. Dem ist nicht so.

Andererseits merkt man dem TE an, das er sich offenbar schwer tut, einfach nur den AVR zu tauschen nur wg. der Loudness Funktion. Mein alter Creek Amp hat auch keine und ich vermisse die auch nicht. Und so extrem leise will ich mit meinen Celestions gar nicht hören, das ich die Loudness Funktion unbedingt benötigen täte.

Aber Dynamic EQ Ausprobieren würde ich dem TE auch empfehlen, keine Frage.

günni777 (Beitrag #61) schrieb:

GoldenGurke (Beitrag #56) schrieb: Eher anders Rum würde ich sagen Durch die vielen Reflexionsflächen sollte der Klang eigentlich etwas schriller werden und nicht wie vom TE beschrieben Matt und mit Vorhang Eher andersrum würde ich sagen. "Matt und mit Vorhang" bezog sich seitens des TE ja auf's Leisehoeren und eben nicht auf höhere Pegel, bei dem der Reflexionsschall insb. in halligen Räumen entsprechend verstärkt lauter wird. Aber Dynamic EQ Ausprobieren würde ich dem TE auch empfehlen, keine Frage.

Achsoo, dann beschreiben wir beide das selbe nur anders gemeint

Ich meine durch die Reflexion sollte es eben genau nicht matt klingen. Das sagst du ja auch Nur du willst darauf hinaus, dass es dann exponentiell stärker wird je lauter man dreht, richtig? Dementsprechend wirkt es dann je lauter man dreht noch lebendiger.

Na immerhin beim EQ sind wir uns einig

GoldenGurke (Beitrag #62) schrieb:

Ich meine durch die Reflexion sollte es eben genau nicht matt klingen. Das sagst du ja auch Nur du willst darauf hinaus, dass es dann exponentiell stärker wird je lauter man dreht, richtig? Dementsprechend wirkt es dann je lauter man dreht noch lebendiger. Na immerhin beim EQ sind wir uns einig :P

Richtiiich...., zumindest ungefähr.

M.M. treten die Wirkungen vom Reflexionsschall bei leisen Pegeln so gut wie gar nicht in Erscheinung. Deswegen auch der mehr oder weniger stark vernommene Übergang von Leise/normal/Laut Pegelspruenge je nach Grad der Bedaempfung vom Raum.

Bitte auch nicht missverstehen, damit zweifle ich nicht die intensiv erforschten Gesetzmäßigkeiten bzgl. Gehoerrichtiger Lautstärke an, sondern meine Ausführungen sind ldgl. als Ergänzung zu dem Thema gemeint.

Loudness hat sich früher meist mehr Grotte angehört als alles andere. Insofern plädiere ich für etwas Nachsicht mit dem TE. Vielleicht hat er ja auch schon mal früher schlechte Erfahrungen mit der Funktion erlebt.?

Aber ich denke auch, das die moderne Elektronik dbzgl. wesentlich mehr kann als wie die Lösungen von damals.

Deshalb sollten auch sehr direktionnelle Lautsprecher ausgesucht werden damit weniger Reflexionen auftreten.
Jeder hier meint etwas zu wissen weil die Mal sowas irgendwo gehört haben. Tatsache ist, es wird viel nicht komplett verstanden oder vertauscht.
Bau dir (lass bauen) die Samuel HQ.

So Freunde der Nacht, mich hat das Thema nicht in Ruhe gelassen und ich habe heute 2 Sachen gemacht.
1) Ich war mal in einem lokalen Hifi Laden, der auch B&W und Dali führt (bis 60.000€ das Pärchen) und durfte da mal ein wenig Probe hören, jetzt nichts groß vergleichendes mit gleicher Verstärker, gleicher Raum, andere Box, sondern einfach mal deren Heimkino (nix so dolles) und halt mal einige Lautsprecher Verstärker Kombinationen. Aber die haben auch super Kabel und einen CD Demagnetizierer. ( Das wäre jetzt ein anderes Thema, ich glaub es immer noch nicht aber auf deren Anlage in dem Vorführraum, konnte ich einen Unterschied bei der gleichen CD vorher und Nachher hören... ich glaube immer noch ich habe da einen Fehler im Gehirn – demagnetisierte CD = anderer Klang? WTF, aber ich hab es gehört, oder mir eingebildet ich hätte es gehört?)
Ähm zurück zum Thema – ich habe da also einige Boxen / Verstärker mit der gleichen Musik die ich hier nutze (ebenfalls über Spotify) gehört und es ist so das wenn man lauter dreht es bei allen Anlagen so ist das der Klang ab einem gewissen Level besser wird, Ihr habt also Recht (hab ich auch nie abgestritten), ABER KEINE der Anlagen hatte so einen gravierenden Klangunterschied bei der leichten Lautstärkeänderung, wie ich das bei mir hier zu Hause habe.

Also hab ich mal 4 andere Ohren hier sitzen gehabt und auch diese haben diesen „Vorhangeffekt“ mir bestätigt und das es so stark nicht normal sein kann, aber das waren jetzt keine Hifi Leute, sondern normale Bekannte. Was ich aber vergessen habe, ich habe auch noch nicht mit all den Soundeinstellungen des AVR gespielt und da war der Fehler – ich höre meistens aus Faulheit in der gleichen Einstellung Musik wie ich Fernsehen höre und DAS war der Knackpunkt, scheinbar fuscht der DSP des Onkyo bei meiner bevorzugten Einstellung dazwischen und verursacht(e) diesen „Vorhangeffekt“.

Alles andere – Boxen Ohrhöhe und aus der Ecke raus, auf Kopfhöhe bringt klar etwas, aber im Vergleich dazu nur marginal und inzwischen glaube ich auch, sooo katastrophal wie Ihr scheinbar erwartet, ist der Klang hier gar nicht. Vielleicht zu einigen Eurer Anlagen sind das sicher noch Welten, aber das war gar nicht meine Zielsetzung. Sondern diesen Vorhang los werden und irgendwann mal den Bass optimieren.
Saß der Fehler also doch vor dem Monitor und zwischen den Ohren. Sorry ist mein erster AVR und der hat in den Menüs einiges mehr an Einstellungen, als mein vorheriger Stereo Verstärker

Nächste Erkenntnis, die Nuberts sind in der Kombi hier schon nicht schlecht und kommen auch mit der Ecke halbwegs klar, es gibt natürlich Verbesserungspotential, aber sooo schlimm sind die Raummoden gar nicht, ok der Bass „wabbelt“ bei hohen Lautstärken, aber das wird irgendwann mal ein anderes Thema.

Auch hatte der Hifi Laden da in der Ausstellung einige suboptimale Boxenaufstellungen in einem akustisch ähnlich halligen Raum, wo ich aber dankenswerter Weise auch hören durfte und das führte zu weiteren Erkenntnissen. So wurde auch klar, es geht sicher besser in der Klarheit im Hoch und Mittelton, als das was die Nuberts hier abliefern, auch keine Welten, aber durchaus deutlich. Aber die sind die Nuberts auch deutlich über 10Jahre alt und da hat sich einiges getan, vor allem wenn man die gegen 2000Euro Boxen hört. (keine Sorge ich hab nichts gekauft)
Aber unter anderem die Erkenntnis, ich bin kein „Hornhörer“ dachte ich eigentlich, aber ich durfte da einen Avantgarde Acoustic ZERO 1 XD Probe hören und der „Sound“ ist nichts für mich. Also fallen Klipsch wohl flach, die mögen noch anders klingen, aber das Risiko ist mir zu hoch.
Ein Tag voller Erkenntnisse und Erlebnise (eine entmagnetisierte CD klingt anders –wtf?)
Ihr seit Klasse und hilfsbereit, wir haben aber hier (wegen mir) die falsche Ursache versucht zu behandeln. Das Finetuning der Anlage werde ich die Tage mal noch etwas in Angriff nehmen und rumexperimentieren, aber ich denke meinen AVR werde ich behalten und nun dürft Ihr mich wieder schellten, vielleicht doch irgendwann mal die Frontboxen gegen etwas bessere austauschen.

Gruß,
Jörg

Jetzt ist ja eine schönere(Hifitauglichere) Schrankwand und der Oled drin

JoFrie (Beitrag #65) schrieb:

... ich habe auch noch nicht mit all den Soundeinstellungen des AVR gespielt und da war der Fehler – ich höre meistens aus Faulheit in der gleichen Einstellung Musik wie ich Fernsehen höre und DAS war der Knackpunkt, scheinbar fuscht der DSP des Onkyo bei meiner bevorzugten Einstellung dazwischen und verursacht(e) diesen „Vorhangeffekt“. ... Das Finetuning der Anlage werde ich die Tage mal noch etwas in Angriff nehmen und rumexperimentieren, aber ich denke meinen AVR werde ich behalten und nun dürft Ihr mich wieder schellten, ... Gruß, Jörg

Quatsch

ist doch prima, wenn du eine (vor allem preisgünstige) Herangehensweise gefunden hast, um einer Lösung auf die Spur zu kommen ... vielleicht klappts ja zu deiner Zufriedenheit ... und nur darauf kommts an

JoFrie (Beitrag #65) schrieb:

Also hab ich mal 4 andere Ohren hier sitzen gehabt und auch diese haben diesen „Vorhangeffekt“ mir bestätigt und das es so stark nicht normal sein kann, aber das waren jetzt keine Hifi Leute, sondern normale Bekannte. Was ich aber vergessen habe, ich habe auch noch nicht mit all den Soundeinstellungen des AVR gespielt und da war der Fehler – ich höre meistens aus Faulheit in der gleichen Einstellung Musik wie ich Fernsehen höre und DAS war der Knackpunkt, scheinbar fuscht der DSP des Onkyo bei meiner bevorzugten Einstellung dazwischen und verursacht(e) diesen „Vorhangeffekt“.

Sehr schön also hatten wir doch recht, das die Technik schuld ist und nicht die boxen.

Versuch bei deinen Einstellungen trotzdem nochmal diese manuelle Loudnessfunktion Das wird gerade bei leise hören etwas bringen.

Ansonsten lohnt sich bei Musik meistens der Stereo oder Direct Modus und dann nur über den EQ etwas nachhelfen

Die neuen Klipsch, man mag es kaum glauben, klingen deutlich anders als noch die alten Klipsch Kannst ja mal auf Youtube schauen der Reviewer Z-Reviews oder so macht ziemlich geniale Sounddemos. Da kannst du dir einige anhören und dann zumindest entscheiden in welche Richtung du gehen möchtest.. klar klingen die Videos bei dir auf der Anlage nochmal anders als in echt aber du kannst zumindest unterschiede zwischen den herstellern erkennen.

Auch wenn ud nun alles beim alten lässt und nur mal die Einstellungen änderst. Kram doch nochmal die Ständer raus, erstens sieht das besser aus und zweitens bringt das nochmal einen deutlichen Schub im Hochton. Ebenfalls kannst du bei den 380 hinten mit einem Schalter die Klangart etwas verändern.. (wenn ich mich recht entsinne, kann auch sein das nur die neuen nuberts das können) Versuch dort doch auch einfach nochmal die Einstellungen aus


Ansonsten viel Spaß weiterhin mit der Anlage.. wenn du noch hilfe bei den Einstellungen brauchst dann sag bescheid

Hier kriegt keiner Schellen verpasst, ....... außer man nickt die Ratschläge nicht so blind ab wie erwünscht.

Nee, Du gehst das Problem genau richtig an. Gesunde Skepsis ist immer angesagt, wenn die innere Stimme Unbehagen anmeldet.

Ist aus der Ferne in vielen Fällen oft schwierig, das bestehende Problem exakt zu bestimmen und die richtige Lösung anzubieten. Insofern sind die unterschiedlichen Auffassungen und die Diskussionen und Zankereien der Helfer untereinander eben doch auch oft sehr zielfuehrend für den Hilfesuchenden.

Insofern Alles gut und ich wünsche Dir gutes Gelingen beim guten Sound finden ohne in Armut zu versinken.

Hallo Simon,

hab mit den Nuberts auch rumprobiert, aber eben leider auch die anderen Boxen im Hifi Studio gehört. Schlußfolgerung da geht im Hoch/Mittelton doch etwas mehr (auch bei ungünstiger Aufstellung) das werde ich also nochmal genuaer ansehen müßen. Auch weis ich nicht ob mir die Boxen auf Ständern in der Ecke gefallen, da sind auf beiden Seiten Steckdosenleisten hinter, da wäre eine Standbox halt die bessere Wahl, weil man die Steckdose und die Kabel dahinter nicht sieht. Daher steht auch die olle Miele Handwaschmaschine rechts unter der Box. Da sind aber so Gummi "Entkoppler" unter der Box, auch die Box die auf dem Sub steht hat die drunter

Schrankwand neu und Oled wird erstmal nix, das müßte ich privat bezahlen, die Boxen würde ich auf Firma kaufen (mache selbst einige Youtube Videos und immer mehr Leute schauen die zu Hause auf dem 4K Fernseher, da hab ich gerade etwas Geld über. Daher der Wunsch, da wenn eben nur die Technik auszutauschen.

Gruß,
Jörg

GoldenGurke (Beitrag #68) schrieb:

Die neuen Klipsch, man mag es kaum glauben, klingen deutlich anders als noch die alten Klipsch Kannst ja mal auf Youtube schauen der Reviewer Z-Reviews oder so macht ziemlich geniale Sounddemos.

Gurke, you made my day.
Einfach beste Beratung

Gruß Mart

13mart (Beitrag #71) schrieb:

GoldenGurke (Beitrag #68) schrieb: Die neuen Klipsch, man mag es kaum glauben, klingen deutlich anders als noch die alten Klipsch Kannst ja mal auf Youtube schauen der Reviewer Z-Reviews oder so macht ziemlich geniale Sounddemos. Gurke, you made my day. Einfach beste Beratung Gruß Mart

Hast du die besagten Videos gehört? Wenn nicht dann ist deine "Meinung" sowieso irrelevant..

Ich hab im Satz darunter bereits geschrieben, dass die Videos natürlich auf der heimische Anlage anders klingen als in echt. Trotzdem reicht es um deutliche Unterschiede in der Abstimmung der Boxen zu hören.. wenn einem der Klang einer Denon sehr zusagt dann muss man eine Klipsch nunmal nicht mehr probieren und das ganze Fenster in dem man sucht wird etwas kleiner.. Aber was weiß ich schon

Boxenreviews mit Soundtest auf Youtube sind echt Klasse, die schau ich mir immer auf dem Handy mit den internen Speakern an!

sorry mußte jetzt noch sein, konnte ich mir auch als Einsteiger nicht verkneifen - bitte nicht böse sein, aber ich hab mal eine Zeit lang auch Taschenlampen Reviews auf Youtube gemacht und war immer bestrebt das möglichst fair und neutral wieder zu geben, aber wenn ich einige andere gesehen habe, wo bei der Kamera nicht mal die automatische Belichtung abgeschaltet wurde und dann die eigentliche Information für den Arsch ist- sorry.

Aber um Lautsprechern, wo ich ein richtig guter Hornlautsprecher - so zumindest die Tests im Internet über die "Avantgarde Acoustic ZERO 1 XD", die mir da in den Höhen gar nicht zugesagt hat, zu beurteilt - ne sorry das geht nicht. Selbst auf dem großen Fernseher über die Stereoanlage aufgerufen.
Youtube mag gut sein für Reviews wo man das Produkt optisch vorstellen möchte, oder den Leuten mit Bildern was erklären will, aber um einen Lautsprecher zu beurteilen? Ne sorry denke ausser der Optik wird das schwierig, selbst mit guten Aufnahmegeräten, wie Tascam oder ähnlichem. Da kann man höchstens eine tonale Richtung raushören, je nachdem worüber man hört, aber Spitzen in den Höhen, die man so nicht mag? Glaube da würde schon Aufnahmegerät versagen, das richtig auf zu nehmen.

Gruß,
Jörg

Haha ganz genau so soll es ein

Also ich kanns natürlich nicht bei dir beurteilen aber auf meinen Boxen decken sich die Sounddemos zum Großteil mit meinen realen Erfahrungen.

Außerdem lohnt sich das Video schon alleine wegen der Katze

Aber vielleicht sind auch meine Ohren komisch und nur ich höre die Unterschiede in der Abstimmung

sounddemos über youtube als lautsprecherkaufkriterium sind so sinnvoll wie ein loch im knie mit marmelade aufzufüllen.

Ich würde mir auch mal gerne Klipsch anhören, habe schon vieles gehört, aber Klipsch noch nie.
In meinem Umkreis gibt es eben niemand der Klipsch vertreibt.
Ich weiß nicht inwieweit man die Klipschhörner mit sowas vergleichen kann,

http://www.hornfabrik-eder.de/hornlautspreche.htm

So etwas mir Röhrenverstärker hatte damals mein Opa bis er schwerhörig wurde.
Mir hat der Klang damals überhaupt nicht gefallen.
Kann aber nicht sagen ob das am Hornlautsprecher selbst lag oder an was anderem. Deswegen würde ich sowas gern mal wieder hören.

tss (Beitrag #75) schrieb:

sounddemos über youtube als lautsprecherkaufkriterium sind so sinnvoll wie ein loch im knie mit marmelade aufzufüllen.

Es war doch noch nie die Rede von einem Kaufkriterium Lediglich um zu schauen in welche Richtung es gehen soll

gurke, wie würdest du die durch ein video eingeschlagene richtung sonst titulieren?
wenn das ganze nicht in die kaufabsicht spielen soll, wozu soll er sich dann ein klangvideo anschauen?

Also ich sehe es so:

Wenn ich mir in der Werbung ein Produkt ausgeschaut habe und dann hinterher im Laden das Produkt mit anderen Vergleiche und das Produkt am besten ist dann ist doch nicht die Werbung das Verkaufskriterium sondern die Leistung des Produkts?!

Nur weil ich durch die Werbung aufmerksam darauf geworden bin ist doch das Produkt an sich nicht besser geworden.

Ich seh das also mehr als Hilfestellung und Anregung und weniger als Kriterium

Aber ihr könnt euch ja gerne weiterhin 200 Paare nach Hause bestellen anstatt sich auf 2-3 zu beschränken

Und die Videos sind nunmal wirklich gut produziert und jeder der mir sagt er hört da keine Unterschiede zwischen den verschiedenen Boxen der sollte seine Anlage vielleicht nochmal überdenken

So um mal die Wellen zu schlichten, ja man hört sicher bei den Videos tonale Tendenzen, aber ich möchte mal behaupten, selbst ein perfekt aufgenommenes 4K Video, wo der Ton mit einem Großmembranmikrophon aufgenommen wurde, wird
1) Durch die Kompression, wenn nciht vom Aufnehmenden, dann von der Youtube Umwandlung misshandelt.
2) kann diese Aufnahme nichts wieder geben, was Deine eigene Anlage nicht kann und gerade da will ich ja was austauschen, weil mir etwas nicht gefällt.
3) nimm mal eine beliebige Flac Aufnahme und wandel die in MP3 mit kleiner Bitrate um und höre die beiden dann mal an... da gehen schon viel Details verloren.

Wie gesagt eine Tonale Richtung mag man da hören, aber da wäre es fast besser, de machen Frequenzgangtests und zeigen die Ergebnisse im Vergleich. Zumindest bei meinem Ziel im Hoch–/Mitteltonbereich da etwas mehr Details und Auflösung hin zu bekommen, werden youtube Videos mir nicht helfen. Aber das Hifi–Studio hat mir da geholfen. Daher weis ich jetzt das da noch einiges geht und das ich das auch mit 2000Euro / Paar Boxen hinbekommen kann. Obwohl enige der 8000Euro/Stück Boxen, da könnte man schon... aber das liegt jenseits von gut und böse und weit ausserhalb des Finanzrahmens.
Momentan denke ich darüber nach mal einem Paar Dynavoice DF–8 eine Chance zu geben. Laut allen was ich bisher gehört habe an ähnlich bestückten Boxen und was ich über die Dynavoice gelesen habe sollten die genau das machen was ich mir erhoffe und bei dem Paarpreis, kann man da nicht viel verkehrt machen. Vor allem wären de Hochtöner hier auf idealer Höhe und die decken sicher auch die Steckdosenleisten dahinter ab.
Außerdem habe ich noch einen Bekannten, der auch gerne seine Boxen austauschen würde....

günni777 (Beitrag #69) schrieb:

Nee, Du gehst das Problem genau richtig an.

Hätte ich mir die Lobhudelei doch bloß besser verkniffen.

Ich hatte 2 Jahre die Dynavoice DF-8, nach Umzug verkauft. Klasse LS für's Geld, keine Frage. Aaber wehe der Raum ist nicht ausreichend gut bedaempft und die Teile haben nicht genug Luft zu allen Seiten, dann viel Spass, die Dinger klanglich und harmonisch in den Raum zu integrieren.

Mein vorheriger 40 qm Wohnraum war gut bedaempft durch Teppichboden, Teppiche, Bilder, offene Regale usw. Die Aufstellung war günstig, rechts/links mind. 1,50 Wandabstand (keine seitlichen Reflexionen) und gut 70 cm Abstand Rueckwand. Zumal die DF-8 gerne auch mal etwas ueberpraesent im Bass je nach Aufnahme spielen.

OK, mit AVR kann man den Bass zur Not auch rausnehmen, aber bei Deiner eingeschränkten Aufstellung den rechten LS in die Ecke gequetscht würde ich mir die Dynas noch nicht mal geschenkt antun wollen.

Aber vielleicht hast Du ja Glück und die funktionieren sogar, wenn Du die BR Öffnungen vorne und hinten zustopst? Ich hatte die damals aber lieber offen gehört trotz der Bassproblematik bei der ein oder anderen entsprechend guten und basshaltigen Aufnahme.

lm Prinzip machen die DF-8 guten und differenzierten Bass, muss man aber erst mal umgesetzt bekommen.

Heute höre ich mit meinen kompakten 40 Jahre alten Celestion UL-8. Funktionieren genial in meinem eher schwach bedaempften, leicht halligen Raum mit viel nackten Wandflaechen und Laminat. Aber wehe, ich schieb die LS 20 - 30 cm nach rechts oder lagere mal kurzfristig ein paar Kartons ( 40 x 40 x 80 cm) vor's Sideboard. Dann hab ich sofort nervige Klanghoelle im HT, den ich mir keine 2 Minuten antun will, so grausam klingt das dann.

Ich wollte Dir mit meinen Ausführungen nur ansatzweise vermitteln, wie empfindlich das Klangbild auf die LS-Aufstellung und Feinjustierung bei akustisch suboptimalen Räumen reagieren kann.

Allerdings jeder Raum ist anders und viele Effekte nicht 1:1 auf andere Räume übertragbar.

Ich sehe das ähnlich, Lautsprecher mit zwei fetten Bassreflexlöchern in die Ecken stellen, dürfte nicht so das erhoffte Ergebnis bringen.
Schau mal hier bzw. versuche mal, im Handel zu hören...

Vento 890 DC

Vento 890.2 DC

Im Foren wird immer so viel geschrieben, also ich habe mir einige Lautsprecher in den ebenfalls suboptimalen Showroom, des Hifi Ladens angehört. Besonderes Augenmerk war hier auf Lautsprecher mit einer ähnlichen Anordnung / Ausstattung wie die DF–8 (Dali Zensor / Epicon / Rubicon und B&W CM ) und die klangen dort in Ordnung und für mich im Hoch/Mittelton besser als die Nubox 380 die ich jetzt habe.
Da war auch Laminat, kein Teppich, recht nackte Wände, verwinkelt und recht hallig ähnlich wie bei mir. Wollte die Lautsprecher deshalb auch in der Ausstellung iüund nicht im „Hörraum“ anhören.
Außerdem hab ich mal mit Kai etwas länger telefoniert, der meinte die DF–8 käme mit der Aufstellung klar, er hätte einen Kumpel, da wäre es ähnlich schlecht mit einer Eckaufstellung. Aber noch ist nichts endgültig gekauft und wenn alle Stricke wirklich reissen, gibt es ja ein Widerrufsrecht, obwohl ich glaube das brauche ich nicht.
Auch hier möchte ich nochmal betonen, es geht mir um die Wiedergabe bei Raumlautstärke nachts, wenn die Frau schläft und ich höre meist über Spotify. Was ich damit sagen möchte, ich brauche habe und brauche keine High–End Hifi Qualität, das werde ich hier so sicher auch mit viel teureren Boxen nicht hin bekommen, eben wegen der bescheidenen Aufstellung und Raumakustik. Aber he, selbst die Nubert klingen hier in meinen Ohren besser als das was ich vorher hatte. Auch fehlt mir etwas die Zeit hier durch die Läden zu ziehen und mir xx Boxen anzuhören, außerdem so viel Auswahl gibt es hier nicht vor Ort.
Also ich glaube mit den DF–8 hab ich da zumindest die Steckdosenleisten weiterhin versteckt, den Hoch / Mittelton genau auf Ohrhöhe und ich glaube schon, das es klanglich mir besser gefallen wird als die Nubert. Außerdem kosten alle Alternativen die ich jetzt gehört habe Dali / B&W locker das doppelte oder mehr. Daher der Versuch wenn mit der DF–8, Kai wirkte auf mich sehr ehrlich und meine Frage ob eine andere Box da vielleicht besser wäre aus seinem Program, meinte er noch wenn eine Box mit der Aufstellung am ehesten klar kommt dann die DF–8.
Falls das vom Bass her nicht paßt kann ich da ja zustopfen und den Hoch–/ Mittelton mit Brücken einstellen. Notfalls hab ich noch den AW441, den ich eh woanders platzieren muß, wenn er bleibt. Hab hier 15 Jahre mit einem Canton Satelliten System, wo der Sub IN der Schrankwand stand und die beiden kleinen Würfel rechts und links oben auf der Schrankwand über dem Fernseher gehört ( muß aber gestehen, ich hab mir das fast nie angetan, eher die Frau) weil das halt so richtig Scheiße klang. Ging aber auch und erst der AVR und die möglichkeit da Spotify abends schnell mal drauf zu hören hat mich dazu bewogen an dem „Sound“ mal was zu machen.

Auch bin ich manchmal so ein oller Sturkopf und Praktiker, ich muß das selbst erlebt / ausprobiert haben um es wirklich zu glauben. Die Lernbeulen brauche ich manchmal.

So und nun Knüppel aus dem Sack, ich hab genug Rücken und kann das ab

Hallo, ich habe mir die Definition DF-5, DF-6, DF-8 im vergleich angehört. Habe mich am Ende für den Mittelweg entschieden und die DF-6 genommen. Der Bass ist auch bei der DF-6 mehr als ausreichend bei meinem 20 qm Wohnzimmer. Außerdem habe ich die LS eh so gut wie nie in Fullrange laufen sondern bei 80 Hz getrennt mit Subwoofer. Die Frage wäre doch, solltest du es so machen wie ich und sie in Kombination mit Sub laufen lassen wäre das bischen mehr an Bass der DF-8 überflüssig und es würde die DF-6 locker ausreichen.

Nee, keine Sorge, meine Knüppel bleiben im Sack, wenn Du Deine auch wieder einpackst.

Wenn der Kai meint, die DF-8 könnten bei Dir funktionieren, dann ist da auch was dran. Die Beratung von ihm ist jedenfalls gut und korrekt, gebe aber zu, das mich die Empfehlung zu den DF-8 für den Eckbereich schon erstaunt. Allerdings mussten die DF-8 bei mir auch nie in einer Ecke spielen.

OK, meine Formulierung "DF-8 in einer Ecke nicht mal geschenkt" war etwas unglücklich und grob gewählt. Es war eher so gemeint, das die für den Einsatzzweck gar nicht erst mit in meine Auswahl gekommen wären.

Allerdings explizit ausgeredet hab ich Dir die DF-8 ja nun auch wieder nicht, Stichbemerkung: "mit etwas Glück funktionieren die evtl. bei Dir sogar".

Klar, in Foren wird immer viel geschrieben. Das hat den Vor- und Nachteil, das man für sich selbst auch das am Besten Passende herausfiltern kann bzw. muss. Das ist insb. im Bereich Lautsprecher/Raumakustik für beide Seiten oft alles andere als immer einfach.

Nicht Profis wie ich können letztlich auch nur von ihren eigenen Erfahrungen berichten und somit nur persönliche Einschätzungen, Tips und Hinweise geben, die aufgrund der eigenen Erfahrungen gemacht worden sind.

Wäre es denn hilfreicher für Dich, wenn wir gar nix schreiben würden?

Wenn ich vor über 30 Jahren Zugriff zu den Infos bzgl. Akustik, Direktschall/Reflexionsschall, LS-Aufstellung mit den negativen klanglichen Effekten gehabt hätte wie heute hier u.a. mit diesem Forum, wäre mein Portemonnaie nicht so leer geworden ohne adäquates Ergebnis.

Insofern würde ich Dir erst mal empfehlen, etwas nachzudenken, bevor Du die Tips und Hinweise der Hilfestellung gebenden User hier mit einer gewissen Erfahrung so schlodderig und auch leicht abfällig abtust, auch wenn sich am Ende rausstellen sollte, das sich die Bedenken zufälligerweise als bei Dir nicht zutreffend herauskristallisieren sollten.

In diesem Sinne viel Erfolg und Spass mit Deinen neuen Lautsprechern, welche auch immer diese letztlich sein mögen.

Hallo,

Auch hier möchte ich nochmal betonen, es geht mir um die Wiedergabe bei Raumlautstärke nachts, wenn die Frau schläft

so etwas wird im Rahmen von Beratungen viel zu wenig berücksichtigt, weil es von den anfragenden Personen aber auch nicht in dieser Deutlichkeit beschrieben wird.

So lange nicht anderes erwähnt wird gehe ich grundsätzlich davon aus, dass die Boxen bei Referenzlautstärke (etwa 80dB) bis zur maximalen Belastung sauber klingen können/sollen/müssen.

Natürlich ist es ein riesiger Unterschied ob ich mit in die Ecke gepappten DF-8 mit 50dB oder 100dB höre ... mit allen Abstufungen dazwischen.

Warum sollten die DF-8 mit einer Grundlautstärke von 50-60dB in einer Raumecke stehend - im Rahmen aller anderen für guten Klang relevanten Faktoren - nicht einigermaßen brauchbar klingen.

VG Tywin

Also ich denke halt die DF-8 ist da eine der brauchbarsten Lösungen mit einem klasse Preis-/Leistungsverhältnis und wie gesagt Kai meinte am Telefon, das er die DF-8 bei einem Kumpel in ähnlich schlechter Aufstellung schon erlebt hat und das das dort auch funktioniert. Auch die Dali und B&W Boxen waren bei dem Hifi-Händler nun nicht auch schlecht bei den dort herschenden Verhältnissen. Sicher geht das viel optimaler, aber dann muß ich zu viele andere Faktoren abändern. Auch kosten andere gute Boxen, auch schnell mal eben locker das doppelte der DF-8.

Wie geschrieben, ich denke die DF-8 ist klanglich der Nubox380 in den von mir gewünschten Hoch-/Mittelton überlegen (bei Zimmerlautstärke und zumindest hat die einen ähnlichen Aufbau wie die gehörten Dali und B&W), deckt meine Steckdosenleiste ab und bei dem Paarpreis hält sich das Risiko für mich in Grenzen. (Besser als 2000-4000 Euro Boxenpaar)

Notfalls habe ich ein Wiederrufsrecht (was ich nicht Gedenke zu nutzen) und einen Bekannten der auch noch neue Boxen sucht, der hört sich aber eher die Boxen in den Läden hier vor Ort an, denke eine DF-8 könnte Ihm bei den Preis auch noch zusagen.

Wenn es mich dann wirklich überkommt, dann gönne ich der Sache auch noch einen besseren AVR, aber erstmal würde ich gerne den Onkyo weiternutzen. Zumindest bis die Schrankwand weg ist und ich hier grundlegend vernünftige Verhältnisse schaffen könnte. Aber ich glaube mir reicht die mit der DF-8 geschafte Lösung für meine Bedürfnisse aus.

Werde mir glaube ich mal nächstes Frühjahr die Norddeutschen Hifi-Tage in Hamburg antuen und schauen, ob ich da vielleicht was höre was mich aus den Latschen haut und was dann neue Bedürfnisse erweckt

Gruß,
Jörg

Die DF-8 sind nach meiner Erinnerung u.a. bestens zum Leisehoeren geeignet. Diesen Punkt hatte ich bei der Diskussion etwas aus dem Blickfeld verloren, sorry.

Probier die DF-8 aus, dann weißt Du mehr. Aus der Ferne kann man das nie 100 %ig sicher beurteilen, bestenfalls theoretisch.

Bei (leicht) halligen Räumen wie bei mir kommt halt noch die zusätzliche Schwierigkeit hinzu, das sich das Klangbild selbst bei kleinsten Veränderungen bei der LS Aufstellung oder der Moeblierung sehr stark verändern kann. Von richtig Grotte bis Genial gut ist u.U. nur ein ganz schmales Fenster.

Und kein Spielraum bei der LS-Positionierung macht die Sache auch nicht einfacher.

Das soll Dich aber nicht abschrecken, die Dynas auszuprobieren, die Problematik bei halligen Räumen sind von meiner Seite ldgl. als Zusatz Info zum besseren Verständnis gemeint. Aeltere Kompakte Nubis hab ich übrigens auch noch. Die sind nach meinen Erfahrungen akustisch etwas leichter zu integrieren, da geringerer Volumeninhalt und weniger Membranflaeche.

JoFrie (Beitrag #87) schrieb:

... Wie geschrieben, ich denke die DF-8 ist klanglich der Nubox380 in den von mir gewünschten Hoch-/Mittelton überlegen (bei Zimmerlautstärke und zumindest hat die einen ähnlichen Aufbau wie die gehörten Dali und B&W), deckt meine Steckdosenleiste ab und bei dem Paarpreis hält sich das Risiko für mich in Grenzen. (Besser als 2000-4000 Euro Boxenpaar) ...

Du verortest das Problem mE nach wie vor völlig falsch ...

unabhängig davon, ob die DF-8 den Nuberts insgesamt klanglich überlegen sind oder nicht ... auch die DF-8 haben keine "eingebaute loudnessfunktion", die darüber hinaus "pegelabhängig" wirksam wäre ... technisch gesehen ist die DF-8 eine handelsübliche Standbox mit einem handelsüblich linearen Frequenzgang, einem recht guten Wirkungsgrad und einem für einen 4-Öhmer normgerechten Impedanzminimum.
Eine (für einen "ausgeglichenen" Höreindruck notwendige) "Überbetonung" von Bass und Höhen nur bei sehr niedrigen Pegeln findet bei der DF-8 nicht statt. Ein Lautsprecher kann "sowas" (pegelabhängige loudnesskorrektur) schlicht einfach nicht ...

Nicht das ich die DF-8 "schlechtreden" will, ich hab die noch nie gehört, "vom Papier" scheinen die "viel Lautsprecher für relativ wenig Geld" zu bieten, aber es sind - auch bei leisen Pegeln - nun mal relativ lineare Lautsprecher (was mE übrigens auch genau so sein sollte).

Also ich denke ich nehme eben einen guten – sehr guten linearen Lautsprecher und regel bei Bedarf dann ggf. am AVR nach. Der hat in den Teifen der Menüs auch einen Equalizer, sollte also gehen.
Die Abhängigkeit des Hörens von der Lautstärke des Pegels ist schon klar, aber bei dem Vorhang vor den Boxen hier war der DSP Schuld. Das ist jetzt nicht mehr so extrem. Auch könnte ich mit den Boxen durchaus leben, aber ich habe die Hoffnung das die DF–8 halt noch ein Quentchen Hoch–/Mittelton Qualität draufpackt und optisch passen neben die Wand Standlautsprecher halt besser als die jetzigen.

Mal ganz abgesehen von den neuen LS, die der TE nun unbedingt kaufen möchte....

Ich frage mich nach wie vor, wie man sich so dagegen sträuben kann in einen neuen AVR zu investieren der einen
vernünftigen Dynamik EQ an Bord hat, den ein einfacher EQ wie er im Onkyo verbaut ist nun mal nicht ersetzen kann.

Wir reden hier ja auch nicht über eine 4-stellige Investition (z.B. Denon X1300/1400) und die Onkyo/Nubert Kombi lässt
sich bei Bedarf sicher auch noch ganz gut verkaufen, so das die eigentliche Investition deutlich unter 1000€ liegen wird.

heißt auf deutsch ...

du warst sehr unzufrieden bei leisen pegeln ... es stellte sich heraus, dass die Einstellungen am verstärker falsch waren
du bist zwar weniger aber immer noch unzufrieden bei leisen pegeln ... und statt eines AVR mit adaptiver loudness magst du lieber neue lautsprecher ...

ok ... klingt für mich zwar nach ... mein BMW X3 passt nicht in meine Garage ... kauf dir nen X5, der ist schöner ...

löst zwar nicht das Problem, macht aber Spaß ... machen wir es kurz ... du willst unbedingt neue Lautsprecher

insoweit ... viel Spaß mit den DF-8

Jungs - ganz einfach - Anschaffung
Lautsprecher = Firma
AVR = privat - kann nicht alle halbe Jahre einen Verstärker auf Firma kaufen.

Also jetzt erstmal Lautsprecher.

Gruß,
Jörg

Gibt's denn keine Aktiv LS mit Dynamic EQ? Rechnung auf Firma spielt der Preis dann doch keine Rolle mehr.

dejavu1712 (Beitrag #10) schrieb:

Nur mit Gewalt sowie ohne Sinn und Verstand wird das Ergebnis weiterhin schlecht ausfallen und das investierte Geld war dann auch für die Katz.

an diesem punkt steht der te noch immer.


die aktiv-ls müssten dann auch wieder an den onkyo drangefrickelt werden. der hat keine pre-outs.


vor mir ist eine dicke wand, ich habe eier, nehme anlauf senke den kopf und los gehts. anlauf war ne gross genug, ich probiers nochmal.

Nun mal nicht übertreiben, das ist eine Nebenberufliche Tätigkeit, die da etwas Geld abwirft.
Auch brauche ich kein High–End, habe eh kaum Zeit da Stundenlang Musik zu geniessen.
Also erstmal der goldene Mittelweg, neue Boxen und da dann welche mit gutem Preis–/Leistungsverhältnis. Sollte dann noch was fehlen kann ich immer noch über einen neuen AVR Nachdenken.

Aber sag mal seit Ihr alle Junggesellen, das Ihr da so locker über „Neuanschaffungen“ nachdenkt? Also mein Finanzminster(in) hustet mir ja sogar so mit der Lösung schon einen...

es soll forenmitglieder geben die ihre hosen noch an haben.

Nur mal so für mich:

X1300W 350€
DF-8 800*0,8=640€

Vielleicht bin ich auch zu blöd, aber wie zur Hölle kommst du mit egal welcher Rechnung darauf, dass die Boxen günstiger sind als der AVR?

Selbst wenn du 7 stellig im Jahr verdienst kannst du nur knapp 50% absetzen. Dann wärst du immernoch bei 400€

Ich natürlich keine Steuerberatung studiert aber das war jetzt erstmal das was ich im Internet gefunden hab.

Ich verstehe es trotzdem noch immer nicht....

Zu mal wie gesagt der Verkauf des Onkyo und der Nubert auch nochmal Geld in die Kasse spült.