(Form-)Breite Stereo-Lautsprecher / Center Speaker im Stereo?

Also zum einen halte ich die Höhe für suboptimal und zum anderen sollte man
"Bass potente LS" die auch ohne Subwoofer auskommen in kein Regal zwängen.

Das ganze ähnelt irgendwie einer Katze die sich in den Schwanz beißt.

Center mit Koax Chassis oder einem 3 Wege Prinzip sollten mMn liegend und stehend funktionieren.

Beispiel 1
Beispiel 2

Wie sich solche LS aber letztendlich im Regal, deutlich über Ohrhöhe, klanglich präsentieren kann man
nur wissen wenn man sie vor Ort testet, alles andere würde einem Blick in die Glaskugel gleich kommen.

Ich würde aber an deiner Stelle anders vorgehen, wäre nur etwas aufwändiger, allerdings würde man
von den LS/Subwoofer dann selbst nichts mehr sehen und eine Anpassung per DSP wäre wegen dem
ungünstigen Einbauort bei mir ebenfalls Pflicht, aber das hängt auch immer vom persönlichen Anspruch ab.

TE, den großen Wurf bzgl. Klang wirst Du sicher nicht landen. Dafür ist das zu gequetscht und wandnah.
Standboxen vor dem Regal scheinen aus Platzgründen nicht möglich zu sein.

Rechts scheint das Zimmer weiterzugehen, jedenfalls sehe ich dort Kaminholz. Kann man das Setup nicht umstellen? Dann sieht man vielleicht auch mehr vom Kamin. Da fehlen einfach die Fotos...

Hallo,

wenn ich es mit Lautsprechern zu tun bekomme die Du Dir vorstellst, dann stehen die zuerst mit etwa einem halben Meter freien Platz zu allen Seiten auf Ständern mit den Hochtönern auf Ohrhöhe.

Höre ich nicht viel lauter als eher leise Raumlautstärke, dann klingt das oft noch recht ausgewogen ... will ich lauter hören, dann muss ich zumeist den Freiraum rund um die Boxen erhöhen, damit es nicht zu einer unschönen Aufdickung in den tieferen Tonlagen kommt, welche sich hörbar oft auch ungünstig auf die Wahrnehmung der darüber liegenden Tonlagen auswirkt.

Schon ein Paar kleine Pro-Ject Speaker Box 4 würde ich in Deiner Schrankwand nicht betreiben wollen, wenn - ich ohne irgendwelche sonstigen Maßnahmen - damit Lautstärken oberhalb etwa 60dB noch einigermaßen sauber/ausgewogen hören wollte.

Du solltest Dir vorstellen was alles mit den energiereichen - sich kugelförmig ausbreitenden - langwelligen Schallwellen (Tiefton) passiert, wenn von Dir angedachte Lautsprecher kräftig loslegen.

Bei einem Freund habe ich dieses Jahr ein Paar Linn Kan zusammen mit einem Subwoofer von Linn in einer nicht ganz so ungünstigen Schrankwand mittels einer noch recht einfachen Einmess- und Korrekturvorrichtung eines AVR recht brauchbar zu relativ gutem Klang bewegen können.

Mittels einer solchen Möglichkeit lassen sich die Töne die der Lautsprecher erzeugt mit dem Blick auf das was am Hörplatz in den Ohren ankommt mehr oder weniger brauchbar so korrigieren, dass die klangschädlichen Auswirkungen der Raumakustik und suboptimalen akustischen Rahmenbedingungen ggf. gemildert werden können.

VG Tywin

Also ich sehe das jetzt nicht ganz so dramatisch, aber hier wird ja gerne mal schwarz gemalt
und wenn nicht alles absolut perfekt nach Norm ist, dann ist das immer gleich alles untauglich.

Einzig die hohe Position würde mir jetzt nicht so zusagen, aber es spricht ja auch nichts dagegen
ein paar LS Optionen einfach mal auszuprobieren um dann selbst zu entscheiden ob das Ergebnis
den persönlichen Vorstellungen entspricht oder nicht, pure Spekulationen helfen hier nicht weiter.

Ich bin auf jeden Fall der Meinung, sofern man das Thema richtig angeht, das das Ergebnis trotzdem
akzeptabel sein kann und vor allem das jetzige Setup nochmal deutlich hinter sich lassen wird.

...und darum geht es dem TE doch.

El_Mare (Beitrag #1) schrieb:

...fast alle Regallautsprecher auf dem Markt sind vertikal aufgebaut...

Was nicht heisst, dass man sie auch hinlegen kann.
In der Regel funktioniert das sogar ganz gut - Hochtöner hierbei nach aussen.
Kann mir gut vorstellen, dass das für deine Situation gut passt.

Das kommt halt immer auf den Abstrahlwinkel des LS an....

Die LB F6 (A) und F4 zum Beispiel funktionieren auch liegend und Wandnah, habe ich selbst
ausprobiert, ein Koax oder 3 Wege Center bzw. LS müsste auf jeden Fall auch funktionieren.

Vorstellen könnte ich mir auch Aktiv LS wie die K+H 310 und KS Digital C55, die lassen sich auf jeden
Fall schon mal ein wenig anpassen und vor allem die geschlossene Neumann sollte in einem Regal
nahe der Rückwand noch gut funktionieren, Nachteile, liegt überm Budget und braucht eine Steckdose.

Man muss sich hier mal die Bedürfnisse des TE vor Augen halten.
Wenn ich mir das Bild ansehe, sehe ich jemanden, der sich mehr Volumen bei der alltäglichen Nutzung wünscht.
Ich sehe niemanden (Elmar, fühle dich bitte nicht auf den Schlips getreten), der sich in aller Seelenruhe hinsetzt, und die letzten Details der audiophilen Highlights sezieren möchte.
Ich denke, dass bei dieser Art Aufstellung jeglicher Ansatz zu Abstrahlwinkel und Co. nicht zu hoch bewertet werden sollte.

...und selbst wenn ist das mit den passenden LS nicht gänzlich ausgeschlossen.

In meinem WZ stehen die LS und der Subwoofer auch im Regal, also alles andere
als optimale Voraussetzungen, trotzdem kann (ich) damit ordentlich Musik genießen.

Mein Equipment:

Sonos Connect Amp
Swans M6002C (durch die beiden Breitbänder haben die LS eine traumhafte Höhen und Mitten Wiedergabe)
Sonos Sub

Bässe sind neutral, Loudness ist aus, Frequenzweiche (LS/SUB Übergangsfrequenz) ist bei 80 Hz
eingestellt, beim Sonos Sub wurde der Pegel entsprechend meinen eigenen Hörvorlieben abgesenkt.

Einzige Einschränkung, für Pegelorgien ist das Setup nicht geeignet, ordentlich laut geht es dennoch.

Aber vor allem bei ca. 60-70 db dürfte kaum ein ordentliches abgestimmtes LS Setup solch brachiale
Bässe raushauen, so das diese zum echten Problem werden, es sei denn man hat alle Helferlein die
es beim Bass gibt bis zum Anschlag aufgedreht oder aktiviert.

Ansonsten hatte ich ja schon geschrieben das sowas immer vom persönlichen Anspruch und der Nutzung abhängt.

Nichts anderes wollte ich zum Ausdruck gebracht haben!

Warten wir doch mal was Elmar dazu sagt.
Ging ja am ehesten um die Frage ob man einen Ls kippen kann.
Zu dem Thema erinnere ich nochmal an alte Serien von Canton und Co. - hier waren sogar die Logos auf der Front drehbar, je nach Positionierung.
Zugegebenermaßen ein Relikt aus Nussbaum-Schrankwand-Zeiten, aber die Ls taugten auch da schon.

Fällt mir gerade noch ein, hier im Forum betreibt ein User drei Nubert Center LS (liegend) die in einem Lowboard
eingebaut sind, natürlich DSP gesteuert, entzerrt bis runter auf 30 Hz (glaube ich) und alles ganz ohne Subwoofer.

Vielen Dank für Euer bisheriges Feedback!

Seitlich ist leider kein Platz mehr, ich habe mal etwas herausgezoomt und nach rechts geschwenkt:






Könnte ich die LS-Höhe eventuell durch Tilt / Kippen ausgleichen? Aufgrund der Kids würde ich nur ungern die unteren Fächer (wo momentan der Receiver steht) für die Lautsprecher nehmen, wäre in 2-3 Jahren vielleicht eine Option...

Ich fühle mich auf keinen Fall auf den Schlips getreten, habe einfach keine Ahnung von der Materie und möchte etwas "runderen" Sound als aus den nur in den Höhen exzellenten Elacs. Auf die Idee gekommen bin ich neulich, als ich bei einem Freund von seinen KEF R300 sehr begeistert war (die sind leider 4 cm zu tief und sehen gelegt auch echt komisch aus).

Mein Ziel wäre die Bauhöhe von 28cm + Tiefe von 31 cm maximal mit einem schönen 3-Wege-Stereo-LS auszunutzen und deshalb bin ich auf die Idee der zwei Center Speakers gekommen...

El_Mare (Beitrag #12) schrieb:

Könnte ich die LS-Höhe eventuell durch Tilt / Kippen ausgleichen?

Das solltest Du auf jeden Fall machen, auch wenn das nur ein Kompromiss ist und das Problem nicht wirklich behebt.

El_Mare (Beitrag #12) schrieb:

Aufgrund der Kids würde ich nur ungern die unteren Fächer (wo momentan der Receiver steht) für die Lautsprecher nehmen...

Ich befürchte die sind dann fast schon wieder etwas zu tief.....

El_Mare (Beitrag #12) schrieb:

Auf die Idee gekommen bin ich neulich, als ich bei einem Freund von seinen KEF R300 sehr begeistert war...

Es gibt ja auch zwei KEF R Center, der kleinere davon hat eine Tiefe von 30,5 cm (inkl. Abdeckung und Terminal), sollte also von der Seite passen.

http://de.kef.com/r200c

TE, danke für die Fotos.

Ich würde links und rechts vom TV kleine Standboxen aufstellen und notfalls mit dem Sofa einen halben Meter zurückgehen. Eine Lösung über Regalboxen würde mir eher weniger gefallen, auch aus optischen Gründen.

Der Vorschlag mit den KEF Centern find ich gut!

So unterschiedlich sind die Geschmäcker

Bei mir kämen Stand LS aus optischen und praktischen Gründen im WZ auch nicht in Frage
und ich könnte sie bei mir sogar bequem stellen, habe mich trotzdem dagegen entschieden.

Ein LS im Regal, vor allem wenn dieser auch noch unsichtbar verbaut ist, geht z.B. mit
einem abnehmbaren Rahmen aus weißem Akustik Stoff, ist das mMn aus ästhetischen
Gesichtspunkten wohl die sauberste Lösung, klanglich geht da auch was wie ich weis.

Aber jeder tickt da halt anders......

Erstaunlich, was aus diesen kleinen Dingern rauskommt:
www.connectaudio.de/isol-8-1/qm10-two/index.html
Preis hab ich nicht mehr im Kopf, müsstest Du nachfragen.
Gruß Yahoohu
Edit: Link zum Test von HifiStatement
www.hifistatement.net/tests/item/1022-guru-qm-10-ii

Interessanter LS, sehe ich zum ersten mal....

Aber ein so kleines Chassis und 30 Hz, 2.000€ finde ich auch sehr sportlich.

Ja, die sind interessant. Ich habe sie vor Jahren mal auf irgendeiner Hausmesse gehört.
Die hatten die in einem Regal mit LP´s, Zubehör, Büchern etc.
Ich habe erst nach einem Sub gesucht, da war aber keiner
Kein bisschen lästig, richtig angenehm. Hat mich von der Auflösung etwas an ProAC (Tablette, Super EBT)
erinnert. So ein richtiger Understatement Lautsprecher. Die Verarbeitung ist sehr, sehr edel.
Naja, billig sind die Guru´s nicht...

Möchte deine Frau nun nicht überreden, aber wäre nicht sowas ne Möglichkeit?

Weiß nicht wie viel Platz noch unter eurer Couch ist, sieht auf den Bildern echt nicht gut aus aber vielleicht geht das ja..

Oder einen kleinen Subwoofer unten rechts ins Regal? Optimal Selbstbau, dann kannst du den Schrank als "Gehäuse" nehmen, aber auch sonst dürfte ein kleiner geschlossener nicht so viel Stress machen, gerade wenn du nicht sehr laut hörst.

Mir würde immer was am Klang fehlen wenn die LS nicht unter 50-60Hz kommen.

Ansonsten find ich die Idee mit den 2 Centern auch nicht schlecht


Achso und die Nuline sind m.M.n. nicht geeignet für deine Situation. Die haben eine Bassreflexöffnung die dann genau gegen die Regalwand zeigt und nur ein paar cm Platz hat. das wird sicher ordentlich dröhnen, bzw zu Überhöhungen führen.

Erneut vielen Dank für die Feedbacks!

yahoohu, die QM10two sehen sehr gut aus, Tests lesen sich aber recht "speziell" (besonders der von fairaudio, schmunzelnd erwähnend nur eine Fotografin würde diese Box ins Regal stellen), ich weiß nicht, ob meine Gehörgänge erwachsen genug für diesen Sound sind und ich die 2000€ zu schätzen weiß - ich werde mal versuchen in umliegenden Läden probezuhören.

Simon, danke für den Einwand bzgl. Bassreflexöffnung, das hatte ich gar nicht beachtet, die zunächst favorisierte CS-174 fällt somit raus, wenn es keine Gegenstimmen gibt. Die Idee mit dem Untersofasub ist tatsächlich eine sehr gute Idee, aufgrund der Nähe des Sofaschenkels zur Wand auch kein Stolperkabel - somit könnte man die Tieftonqualitäten der Regalbox runterschrauben... Werde den Gedanken verfolgen, dann kämen wieder andere Boxen infrage...

dejavu, danke für den total nahe liegenden Verweis auf die KEF - Center. Das Klangbild von KEF war ja der Auslöser der Umbauaktion, die werde ich auf jeden Fall testen.

Eine Frage an Alltagshörer zum Unterschied R200c / R300. Frequenzbereich ab 52Hz / ab 42Hz und Frequenzgang ab 65Hz / 50Hz - ist der Unterschied klar und deutlich hörbar?

El_Mare (Beitrag #21) schrieb:

Frequenzbereich ab 52Hz / ab 42Hz und Frequenzgang ab 65Hz / 50Hz - ist der Unterschied klar und deutlich hörbar?

Bei der Aufstellung kann es bei mehr Tiefgang auch zu mehr Problemen kommen, muss aber nicht.

Ob man einen Unterschied klar und deutlich hört, hängt mMn auch nicht unwesentlich vom Gehör, der Zuspielung und Aufstellung ab.

El_Mare (Beitrag #21) schrieb:

Simon, danke für den Einwand bzgl. Bassreflexöffnung, das hatte ich gar nicht beachtet, die zunächst favorisierte CS-174 fällt somit raus, wenn es keine Gegenstimmen gibt. Die Idee mit dem Untersofasub ist tatsächlich eine sehr gute Idee, aufgrund der Nähe des Sofaschenkels zur Wand auch kein Stolperkabel - somit könnte man die Tieftonqualitäten der Regalbox runterschrauben... Werde den Gedanken verfolgen, dann kämen wieder andere Boxen infrage... Eine Frage an Alltagshörer zum Unterschied R200c / R300. Frequenzbereich ab 52Hz / ab 42Hz und Frequenzgang ab 65Hz / 50Hz - ist der Unterschied klar und deutlich hörbar?

Da gibt es auch noch weitere Hersteller, nicht nur Teufel. Hab nur direkt an den gedacht weil ich den schonmal gesehen hab. Ansonsten gibt es von Yamaha glaub ich noch einen den man an die Wand hängen kann.. vielleicht ist das ja auch eine Option.

Ich kann dir nur meine Situation schildern. Ich habe letzens meine Monitore (gehen ungefähr bis 50-60Hz) runter mit einem kleinen Subwoofer ergänzt (etwa 35-40Hz)

Und meiner Meinung hört man da definitiv einen gewaltigen Unterschied. Allerdings darfst du nicht vergessen, dass 60 dröhnfreie Hz besser klingen als 30 dröhnende Da musst du einfach mal etwas auprobieren ob das in dem Regal funktioniert und eventuell mit einem guten Einmessystem etwas korrigieren.

Ich mag dir einmal den kleinen Fostex Submini 2 ans herz legen. Hab ich selbst auch schon ins Regal gestellt zum testen und der kommt wirklich super damit klar. Der ist wirklich total winzig, man könnte 2 oder sogar 3 davon ins Regal unten rechts stellen und einfach einen weißen Akustikstoff drüberziehen. Dann sieht man den nicht mehr. Ob das gut klingt musst du natürlich auprobieren dafür gibt es keine Garantie

Oder diesen superflachen Sub von Yamaha glaub ich.. ich schau mal ob ich den schnell finde.

Der Subwoofer unter dem Sofa muss man recht tief trennen und das setzt auch ein gut funktionierendes
Bass Management und einen DSP voraus, falls Vibrationen entstehen würde mich das allerdings stören.

Den Yamaha würde ich nicht als Subwoofer bezeichnen, der Teufel ist aber besser als ich gedacht hätte.

dejavu1712 (Beitrag #24) schrieb:

Der Subwoofer unter dem Sofa muss man recht tief trennen und das setzt auch ein gut funktionierendes Bass Management und einen DSP voraus, falls Vibrationen entstehen würde mich das allerdings stören. Den Yamaha würde ich nicht als Subwoofer bezeichnen, der Teufel ist aber besser als ich gedacht hätte.

Sollte man den Subwoofer nicht immer möglichst tief trennen? Aber bis 70Hz oder so sollten doch auch die meisten Regallautsprecher spielen.

Den Yamaha hab ich selbst nie gehört, die Rezensionen lesen sich aber eigentlich ganz okay. Würde aber bei den kleinen Subwoofern auch den Fostex immer wieder vorziehen ich bin echt sau begeistert von dem

Wenn man aber so einen kleinen Subwoofer irgendwie unters Sofa bekommt haben wir das dröhn problem im Regal "gelöst" und dem TE noch eine Octave mehr verpasst. m.M.n. Win Win Aber muss man halt schauen ob das klappt.