Verstärker für Wintergarten 6 Boxen

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maxflint
Neuling

#1 erstellt: 06. Jun 2017, 19:59

Hallo,

ich suche einen Verstärker für einen 160m2 großen Wintergarten mit vielen Pflanzen drinnen.
Er ist 20m lang und ca. 8m breit. Deshalb habe ich 6 Boxen (200Watt) über den ganzen Raum verteilt um überall eine relative gleiche Lautstärke zu gewährleisten.
Ich hatte diese Boxen an einen alten potenten Verstärker verkabelt, der jedoch endgültig in die Jahre gekommen ist und die Leistung nicht mehr bringt. Jetzt suche ich einen neuen Verstärker mit der Möglichkeit 6 Boxen anzuschliessen, mit Radioempfänger und eventuell Bluetooth-Verbindung zu iPhone für Spotify. Preisvorstellung 300-400€.
Ich kenne mich wirklich nicht gut aus und bin mit der Vielzahl an Möglichkeiten total überfordert.

Über jeden Tipp Modellvorschlag bin ich Euch total dankbar.

Roy

WiC
Inventar

#2 erstellt: 07. Jun 2017, 12:15

Hallo Roy,

für einen so großen Raum würde ich auf einen Boliden vergangener Tage setzen, z.B.

Yamaha RX-V2067

Avantree aptX LOW LATENCY Bluetooth 4.2 Empfänger dazu, fertig.

LG

maxflint
Neuling

#3 erstellt: 07. Jun 2017, 16:01

danke vielmals Fanta,

das ist echt eine gute Idee. danke super Tip

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 07. Jun 2017, 19:09

Warum nicht gleich ein neuer 7.1 AV Receiver mit integriertem Bluetooth/Airplay, Garantie und/oder Spotify?

Denon AVR X1300
Onkyo TX NR 636
Onkyo TX NR 656
Yamaha RX V 579
Pioneer VSX 930
usw.

Die Leistungsangaben sollte man sowieso nicht überbewerten, im Mehrkanal Betrieb bleibt
in der Realität nur ein Bruchteil des vom Hersteller angegebenen Wert übrig und für die
Beschallung des Wintergartens sind ein paar Watt mehr oder weniger nicht entscheidend.

Und wenn über einen längeren Zeitraum Party Pegel gefordert wird, geht auch der RX V 2067 in die Knie.

WiC
Inventar

#5 erstellt: 07. Jun 2017, 20:18

Er geht aber nicht so schnell in die Knie wie die aufgeführten Modelle, soviel steht mal fest.

Es geht auch nicht um ein paar Watt, der 2067 spielt in einer ganz anderen Liga, Elkos, Stromversorgung etc. und von Partypegel hat niemand gesprochen, das muss man jetzt nicht mit Gewalt irgendetwas konstruieren, oder wahrscheinlich doch, ich hatte kurz vergessen wo ich hier bin....

haumti
Inventar

#6 erstellt: 07. Jun 2017, 21:03

Also beim Yamaha steht hinten am Typenschild 490 Watt Leistungsaufnahme, beim Pio 930 steht 550 Watt.
Ich würde doch mal Schätzen das sich da beide AVR's nicht viel tun, wenn ich nicht völlig daneben liegen sollte.

Ich selber würde aber für eine Wintergartenbeschallung nicht unbedingt ein Neugerät für 400€ kaufen.
Der Tip von Fanta geht schon in die Richtige Richtung.

Gruß
Alex

maxflint
Neuling

#7 erstellt: 07. Jun 2017, 21:37

im Wintergarten gibt es eben eine hohe Luftfeuchtigkeit, und deshalb möchte ich nicht viel Geld für ein Gerät ausgeben, da dann sowieso nicht ewig lang hält. Ab und zu feiern dort schon einige Partys mit ein einigen Leuten. Eine Potenz schadet deshalb nicht.

maxflint
Neuling

#8 erstellt: 07. Jun 2017, 21:38

meine Boxen verkraften schon 200 Watt je Stück. Muß aber nicht Maximum sein. Zum tanzen halt.

RocknRollCowboy
Inventar

#9 erstellt: 07. Jun 2017, 22:53

meine Boxen verkraften schon 200 Watt je Stück

Welche sind das denn? Marke und Typ bitte.

Gruß
Georg

maxflint
Neuling

#10 erstellt: 08. Jun 2017, 05:50

wegen der Luftfeuchtigkeit bräuchte ich guten Außenboxen. Aber als Zwischenlösung habe ich 6 von diesen hier:

https://www.conrad.d...-w-1-st-1052293.html

8erberg
Inventar

#11 erstellt: 08. Jun 2017, 05:57

Hallo,

Ich hatte diese Boxen an einen alten potenten Verstärker verkabelt, der jedoch endgültig in die Jahre gekommen ist und die Leistung nicht mehr bringt

Ein Verstärker ist kein Gaul... wenn er die Leistung nicht mehr bringt könnte evtl. ein kleiner Defekt daran schuld sein. Frag mal einen Fachmann.

Peter

Yahoohu
Inventar

#12 erstellt: 08. Jun 2017, 05:58

Ehrlich?
Besorg Dir irgend ein Teil und viel Alkohol, dann geht das

dejavu1712
Inventar

#13 erstellt: 08. Jun 2017, 06:55

@Fanta

Warum gleich so angepisst

@maxflint

Autsch...

@haumti

Was auf dem Typenschild steht kann man leider nicht als Grundlage hernehmen.

RocknRollCowboy
Inventar

#14 erstellt: 08. Jun 2017, 07:02

Deshalb habe ich 6 Boxen (200Watt) über den ganzen Raum verteilt um überall eine relative gleiche Lautstärke zu gewährleisten.
Ich hatte diese Boxen an einen alten potenten Verstärker verkabelt, der jedoch endgültig in die Jahre gekommen ist und die Leistung nicht mehr bringt.

Was war das für ein alter potenter Verstärker? Marke und Typ.
Und wie waren die 3 Paar Lautsprecher daran angeschlossen?
Ich hab da so eine dunkle Ahnung, warum der alte Verstärker nicht mehr will.

Gruß
Georg

dejavu1712
Inventar

#15 erstellt: 08. Jun 2017, 07:14

RocknRollCowboy (Beitrag #14) schrieb:

Ich hab da so eine dunkle Ahnung, warum der alte Verstärker nicht mehr will.

Ganz nach dem Motto, Scheiß auf die Impedanz.....

maxflint
Neuling

#16 erstellt: 08. Jun 2017, 13:12

Der Verstärker ist mindestens 30 Jahre alt. Er ist sicherlich nichts mehr Wert. Und ein Fachmann kostet schnell mal 80 €.
Mich stört es nicht ein neues oder gebrauchtes Gerät zu kaufen. Wie gesagt kenne ich mich überhaupt nicht aus mit Verstärkern und hier in Südtirol gibt es keine lokalen Händler mehr die eine Beratung machen.
Genau deshalb wende ich mich an Euch um zu erfahren was für ein Gerät ich besorgen soll!

RocknRollCowboy
Inventar

#17 erstellt: 08. Jun 2017, 14:03

Ich habe nach dem Verstärker gefragt, um einzuschätzen zu können, welchen "Anspruch" Du hast und welche Leistung Du abrufst.

Hat Dir die Leistung des Geräts bis jetzt ausgereicht?
Und nochmal: Wie waren die 6 Lautsprecher bisher an den alten Verstärker angeschlossen?

Aber
Wenn man 6 Lautsprecher gleichzeitig gefahrlos betreiben will, benötigt man einen AVR mit "All Chanel" Stereo Schaltung oder eine 6-Kanal Endstufe.

Gruß
Georg

Yahoohu
Inventar

#18 erstellt: 08. Jun 2017, 14:48

Auch wenn´s wehtut:
Diese Lautsprecher gelten als Kernschrott.

Wenn Du die Dinger aber einigermaßen stabil betreiben willst bleibt eigentlich nur ein potenter AVR mit All-Chanel-Stereo
wie Georg schon geschrieben hat.

Suche mal in den Kleinanzeigen Seiten bei dir und verlinke das hier, ich denke es sagt dir dann schon einer ob das taugt oder nicht.

Master_J
Inventar

#19 erstellt: 08. Jun 2017, 15:22

Wenn diese Boxen wirklich 8 Ohm haben (da wird oft gelogen), kann man 3 pro Kanal parallel schalten.
Das erfordert dann einen Verstärker, der auch an 2 Ohm stabil ist.

Ältere HiFi-Boliden leisten das.
Oder aktuelle Studio-Endstufen.
Nur ein Beispiel dafür:

https://www.thomann.de/de/behringer_inuke_nu1000_endstufe.htm

Gruss
Jochen

dejavu1712
Inventar

#20 erstellt: 08. Jun 2017, 15:47

Master_J (Beitrag #19) schrieb:

Wenn diese Boxen wirklich 8 Ohm haben....

...und wenn nicht, daher wäre ein AVR ohne Zweifel die sichere Variante.

Wobei sich mit Endstufen noch ganz andere Möglichkeiten eröffnen könnten, vor
allem halte ich ein Stereo Signal bei 6 (wild) verteilten LS im Raum zur Beschallung
für weniger sinnvoll, aber da sind wir dann schon wieder einen ganzen Schritt weiter.

Yahoohu
Inventar

#21 erstellt: 08. Jun 2017, 17:55

"Jetzt suche ich einen neuen Verstärker mit der Möglichkeit 6 Boxen anzuschliessen, mit Radioempfänger und eventuell Bluetooth-Verbindung zu iPhone für Spotify. Preisvorstellung 300-400€."

Da bleibt nicht viel Auswahl, oder?

darkstar23
Stammgast

#22 erstellt: 08. Jun 2017, 17:58

maxflint (Beitrag #10) schrieb:

wegen der Luftfeuchtigkeit bräuchte ich guten Außenboxen. Aber als Zwischenlösung habe ich 6 von diesen hier:

https://www.conrad.d...-w-1-st-1052293.html

die würde ich beim nächsten Sperrmüll entsorgen ... oder an bildungsferne Jugendliche verhökern, aber mit schlechten Gewissen ...
kauf dir ne günstige aktive PA und hänge ein altes iPhone oder Android an den Mixer für Blauzahn und co.

maxflint
Neuling

#23 erstellt: 08. Jun 2017, 20:42

Zz habe ich einen alten Grundig T 8200 Mk ll

Muss es wohl akzeptieren, dass das alles ziehmlich schrott ist und es wohl am Besten ist alles sinnvoll neu anzugehen.

Was empfehlt ihr mir für diesen Winteegarten mit 170m2 (20m lang und 8 breit) mit durchschnittlich 60% Luftfeuchtigkeit.

Komplette Anlage mit Verstärker, Radio, Bluetooth und Boxen
Für angenhemes Mudikhören aber auch Party mit 50 Personen.

Sollte nicht über €800 sein wenns geht.

Danke

RocknRollCowboy
Inventar

#24 erstellt: 08. Jun 2017, 20:51

Zz habe ich einen alten Grundig T 8200 Mk ll

Ähh, das ist ein Tuner und kein Verstärker.

Wenn Dir der Klang Deiner jetzigen Lautsprecher genügt, dann behalte die erst mal.

Jetzt geht es erst mal darum einen geeigneten Verstärker zu finden.:
Wie laut soll es denn werden?

Darum stehen die Fragen immer noch im Raum:
Mit welchem Verstärker wurde bisher gehört?
War die Lautstärke ausreichend?
Wie waren die Lautsprecher bisher angeschlossen?
170 qm zu beschallen sind kein Pappenstiel.

Die Fragen sind irgendwie schon wichtig, um ein Konzept für Dein Vorhaben zu finden.

Gruß
Georg

haumti
Inventar

#25 erstellt: 08. Jun 2017, 21:14

Wahrscheinlich meintest du den hier:

http://www.ebay.de/i...2:g:kE8AAOSwHptY~OKe

Der ist rund 30 Jahre alt und hat lediglich 2 mal 50Watt.
Wenn du daran 6 LS angeklemmt hast ist es kein Wunder das er in die Knie gegangen ist.

Du solltset auf jeden Fall einen AVR nehmen weil du da immer gefahrlos 5-9 LS anklemmen kannst.
Die jetzigen LS zu behalten wird auch keine gute idee sein da die Luftfeuchtigkeit die LS auf dauer auch zerstören wird.
Du solltset daher LS nehmen die ausdrücklich für Feuchträume geeignet sind, z.b:

https://www.amazon.d...n/dp/B017SKRR2S?th=1

Davon evtl. nur 4 Stück, also ausprobieren sonst ein weiters Paar dazukaufen.

Gruß
Alex

RocknRollCowboy
Inventar

#26 erstellt: 08. Jun 2017, 21:27

Ich hatte diese Boxen an einen alten potenten Verstärker verkabelt,

Falls das der Grundig V8200 war:
Kein schlechter Verstärker, aber so was von potent ist der nicht.

Aber immerhin hat er 6 Lautsprecher ausgehalten ohne abzurauchen.

Aber wir kommen der Sache nun schon näher.
Ein kräftiger AVR wird hier wohl die beste Lösung sein.
Und da wären wir wieder bei Fantas Vorschlag aus Post #2.

Gruß
Georg

maxflint
Neuling

#27 erstellt: 09. Jun 2017, 08:54

Jetzt hab ichs.
Tuner Grundig T 8200 MK II
Verstärker V 8200 MK II
Die LS sind an allen möglichen 6 Anschlüssen gehängt.

Ich weiß nun daß das Käse ist!

Lautstärke hat für die 6 Boxen nicht ausgereicht. Man kann nur bis ca 45% aufdrehen, dann ist Schluss mit lustig. Zudem nach ca. 1 h mit normaler Lautstärke überhitzt das Teil.
Wenn mal 40 Leute tanzen bräuchte es schon mindestens den doppelten Power.

Gerne lass ich mir von Euch eine komplette Anlage (mit Modellangabe Verstärker, Tuner...) vorschlagen. Dann kommen wir sicher zum Ziel.

haumti
Inventar

#28 erstellt: 09. Jun 2017, 09:11

Abgesehen von einer anderen Anlage könnte es dann auch schon helfen wenn du zwei von den Boxen wieder abklemmst.
Probier das mal aus und berichte dann was passiert.

Gruß
Alex

Yahoohu
Inventar

#29 erstellt: 09. Jun 2017, 09:34

Hallo Maxflint,
wenn Du die Boxen erst mal behalten willst, siehe den Post#2

Ist wieder etwas Geld da, auf die von Haumti vorgeschlagenen JBL Feuchtraumlautsprecher
ausbauen. Ein weiterer Ausbau wären 1 oder 2 passende Subwoofer und schon rockt das Glashaus.

Mußt Du ja nicht alles auf einmal stemmen.

Gruß nach Südtirol (leider hat meine Lieblingsgasstätte auf der alten Brennerstraße zugemacht

)

RocknRollCowboy
Inventar

#30 erstellt: 09. Jun 2017, 09:37

Ich glaube mit HiFi-Sachen wirst nicht glücklich.

Wenn mal 40 Leute tanzen bräuchte es schon mindestens den doppelten Power.

Ich würde hier auf eine Party-PA-Anlage setzen.

Gruß
Georg

darkstar23
Stammgast

#31 erstellt: 09. Jun 2017, 09:58

Genau, sonst wird das nur Murks.

AVR haben zwar 6 Kanäle aber oft nur ein schwaches Netzteil, sprich der einzelne Kanal bringt zwar über 100 W aber bei z.B. 500 W Netz ist 600 W unmöglich. Auch sind sie thermisch nicht dafür ausgelegt.

Zu den Box habe ich mich schon geäußert.

Das ist ein klassischer Fall für Party PA und da gibt es bis 800 € schon was. Am besten neue Anfrage in der Party PA Sektion, sind auch etwas robuster, eventuelle kann auch jemand was zu der Luftfeuchtigkeit was sagen, ob das problematisch ist

Nicht noch mehr Geld versenken !!!

Yahoohu
Inventar

#32 erstellt: 09. Jun 2017, 10:47

Ne Feuchtraum Party-PA?

dejavu1712
Inventar

#33 erstellt: 09. Jun 2017, 13:56

Ich gehe nach den neusten Informationen des TE davon aus, das ein AVR nicht die beste Lösung
ist, auch der empfohlene Yamaha RX V 2067 wird das aus meiner Sicht vermutlich nicht mitmachen.

Durchschnittlich 60% Luftfeuchte ist für halbwegs ordentlich konstruierte Geräte sicherlich kein Problem,
aber müssen diese denn zwingend im Wintergarten stehen, könnte man das vielleicht nicht anders lösen.

Nun, die vorhandenen LS gehen zwar gar nicht, aber ich würde wie folgt an die Sache herangehen....

Denon Heos Link HS2 als Vorverstärker und Zuspieler (Spotify, Internetradio, WLAN, Bluetooth, Fernbedienbar über App/Wifi usw.)
Zwei 2 Kanal Endstufen Behringer iNuke NU1000DSP (würde ich wegen der Flexibilität einer 6 Kanal Endstufe vorziehen)

Siehe auch MasterJ, da kannst Du mindestens 2 LS (je nach Impedanz) parallel an einen Kanal anschließen weil 2 Ohm stabil.

Mit dem DSP lässt sich so wenigstens der Klang anpassen, was bei den LS und der Akustik (Wintergarten = Glashaus) mMn
definitiv hilfreich ist, mit rund 720€ liegst Du sogar noch etwas unter deinem angepeilten Budget, so brauchst Du dir jedenfalls
über die Leistung und einen stabilen Betrieb auch bei länger anhaltenden Party Pegel keinerlei Sorgen mehr machen.

Später kannst Du dann noch die vorhandenen LS gegen etwas vernünftiges austauschen, vier potente PA Boxen in den Ecken
plus ein oder zwei Subwoofer reichen mMn aus um die Bude beben zu lassen, die Basis (Zuspieler/Endstufen) hättest Du ja schon.