8-Ohm-Boxen für Marantz 1060

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RemyPascal
Neuling

#1 erstellt: 09. Mai 2017, 19:29

Hallo zusammen

Seit einer Weile nutze ich einen Verstärker aus den Mitt-70ern (Marantz 1060), den ich sehr lieb gewonnen habe.

Nachdem ich ihn angeschafft hatte, habe ich spasseshalber das 5.1-Surround-System angeschlossen (Magnat 145805), das ich zuvor mit meinem neueren Sony-Receiver genutzt hatte (nur die beiden Front- und die beiden Rear-Boxen mit dem Woofer, ohne die Center-Box). Der Klang war wider Erwarten so gut, dass ich bis jetzt dabei geblieben bin. Der Verstärker läuft meistens mit einem Plattenspieler, der etwa gleich alt oder etwas älter sein dürfte (Thorens TD 160). Ab und an Streame ich auch Musik via Bluetooth-Adapter.

Obwohl eigentlich alles gut funktioniert, ahne ich natürlich, dass ich mit passenden Boxen mehr herausholen könnte. Nachdem ich mit den Recherchen begonnen habe, hat sich ein Problem gezeigt: Viele Boxen sind auf 4 Ohm ausgelegt, der Marantz hat aber 8 Ohm. Boxen, die auf 8 Ohm oder zumindest 4-8 Ohm ausgelegt sind, finde ich eher wenige.

Mein Wohnzimmer ist ca. 20 qm gross. Musikalisch bin ich breit gefächert: Bob Dylan, Lou Reed, Joy Division, New Order, Kraftwerk, OMD, Smiths, manchmal auch Klassik (Schubert, Bach...). Ich höre eher gute Zimmerlautstärke, keine wilden Parties. Finanziell liegt die Obergrenze für zwei Boxen bei rund 800-1000 Euro (neu). Würde jedoch gern versuchen, sie auf dem Gebrauchtmarkt o.ä. günstiger zu bekommen. Toll wäre auch, wenn ich zu dem Preis sogar vier Boxen bekommen könnte (dann wohl nur gebraucht möglich). Wie gesagt, klappt es mit dem Surround-System ja ganz gut und ich kann mir vorstellen, weiterhin zwei Boxen an Front und zwei an Rear zu betreiben um vom "Klang von allen Seiten" zu profitieren. Nur der Woofer, der aktuell dazwischengeschaltet ist, würde bei ordentlich Stereoboxen wohl wegfallen.

Was ich im Hinblick auf das "Preis-Grösse-Qualitäts-Verhältnis" bisher interessant fand, waren z.B. die Piega Classic 3.0. oder Sonus Faber Chameleon B. – leider beide 4 Ohm. Der Elac FS 197 wird teilweise mit 4-8 Ohm angegeben, teils aber nur mit 4. Den finde ich aber schon relativ gross. Hätte idealerweise lieber kompakte Regal- als Standlautsprecher, die ich ein wenig in den Ecken oder eben dem Regal o.ä. "verstecken" könnte. Wenn Standlautsprecher, dann gern nicht allzu massiv.

Habt ihr Ideen? Wäre für ein paar Tipps uns eine grobe Orientierung dankbar. Vielleicht sehe ich das mit der Nennimpendanz ja auch zu eng und man könnte/sollte einfach eine Art Adapter dazwischen klemmen (aber wie und wo genau?). Vintage-Boxen wären auch eine Option, solang sie eher kompakt sind und sich für Leute ohne grossen technischen Sachverstand eignen, die nicht basteln wollen bzw. können ;-)

Danke in Voraus und liebe Grüsse!

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 10. Mai 2017, 06:42

4-8 Ohm-Lautsprecher sind 4 Ohm Lautsprecher. Angegeben wird eigentlich die minimale Impedanz der LS, da dies der Amp aushalten muss.

Beim Marantz sehe ich aber keine Probleme, wenn du nur ein Paar LS anschließt und diese nicht Mono brückst. Nur für letzteren Fall ist eine LS-Impedanz von 8 Ohm wichtig. Im normalen Stereobetrieb kann der Verstärker mit 4 Ohm-LS problemlos umgehen, auch wenn dies nicht explizit im Datenblatt steht.

WiC
Inventar

#3 erstellt: 10. Mai 2017, 08:01

Kleine Info dazu:

http://www.nubert.net/g-nubert/ts_impedanz.pdf

LG

Slatibartfass
Inventar

#4 erstellt: 10. Mai 2017, 09:12

RemyPascal (Beitrag #1) schrieb:

Nachdem ich ihn angeschafft hatte, habe ich spasseshalber das 5.1-Surround-System angeschlossen (Magnat 145805), das ich zuvor mit meinem neueren Sony-Receiver genutzt hatte (nur die beiden Front- und die beiden Rear-Boxen mit dem Woofer, ohne die Center-Box).

Dir ist aber klar, solltest Du jeweils 2 Lautsprecher (z.B. eine Front und eine Rear) parallel an jeweils einen Kanal des Marantz 1060 angeschlossen haben, Du damit die Gesamtimpedanz der Lautsprecher für diesen Ausgang halbierst (z.B. 8Ohm -> 4Ohm).
Je nachdem, wie Du den Subwoofer angeschlossen hast, kann dadurch die Impedanz weiter sinken.
Somit hast Du das, was Du für 4Ohm Boxen befürchtest durch deine aktuelle Anschlussvariante bereits umgesetzt.
Lautsprecher mit der Angabe 4-8 Ohm dürften gegenüber dieser Anschlussvariante das kleinere Problem sein.

Impedanz ist übrigens keine fester Widersatand, sondern ein frequenzabhängiger Wellenwiderstand, wodurch hierbei häufig eine Bereich (z.B 4-8Ohm) angegeben wird.

Slati

ATC
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 10. Mai 2017, 15:45

Hallo,

wenn du trotzdem nach einer guten , echten 8 Ohm Box suchen solltest,
schaue nach gebrauchten Dynaudio Excite X 34,
als Aussteller müsstest du zu deinem Budget noch etwas drauflegen, hättest aber dann volle Garantie,
mehr Infos per PN bei Interesse.

RemyPascal
Neuling

#6 erstellt: 11. Mai 2017, 11:29

Hallo zusammen und danke für eure Inputs.

Im normalen Stereobetrieb kann der Verstärker mit 4 Ohm-LS problemlos umgehen, auch wenn dies nicht explizit im Datenblatt steht.

Das ist gut zu wissen. In dem Fall habe ich also mehr oder weniger freie Wahl :-)

Der Marantz hat eigentlich vier Kanäle. Die beiden Rear-LS sind jeweils direkt auf einen "eigenen" Kanal geschaltet, bei den Front-LS hängt noch der Woofer dazwischen. Bei der Variante mit vier Stereoboxen ohne Woofer hätte also jeder LS einen "eigenen" direkten Kanal. In dem Fall gäbe es bei der Impendanz keine Veränderung, oder?

Ich hatte es so verstanden, dass die sich durch Parallenschaltung halbiert und bei einer Reihenschaltung addiert.

Daher noch eine Frage: Wenn es tatsächlich vier 4-Ohm-Boxen werden sollten, sollte ich sie jeweils direkt auf einen "eigenen" Kanal schalten und mit der Differenz leben oder besser via Reihenschaltung auf zwei Kanäle, damit ich bei 8 Ohm lande?

Danke und LG!

Slatibartfass
Inventar

#7 erstellt: 11. Mai 2017, 12:45

I.d.R. sind die Lautsprecheranschlüsse für 2 Lautsprecherpaare pro Kanal auch intern parallel geschaltet. In dem Fall halbiert sich auch die Impedanz, wenn je ein Lautsprecher an einem Anschluss pro Kanal hängt.
Bei 2x 4Ohm Lautsprecher pro Kanal, würde ich zur Sicherheit eine Reihenschaltung an einen der Anschlüsse vornehmen. Die Verteilung auf beide Anschlüsse des Kanals würde bei interner Parallelschaltung keinen Unterschied geben.

Dazu sollte aber auch was in der Anleitung stehen.

Slati

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 11. Mai 2017, 13:28

Warum willst du eigentlich 4 Boxen anschließen? 4-Kanal-Surround hast du dann ja nicht, sondern nur Doppelstereo - also nichtmal mehr richtiges Stereo. Außer zur gleichmäßigen Raumbeschallung für Partys oder Hintergrundlala macht das keinen Sinn.

Wenn du Surround willst, hol dir lieber einen AVR, auch wenn das dann kein Vintage mehr ist.

I.d.R. sind die Lautsprecheranschlüsse für 2 Lautsprecherpaare pro Kanal auch intern parallel geschaltet.

Davon würde ich auch ausgehen. Mit allen Konsequenzen.

ATC
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 11. Mai 2017, 15:45

RemyPascal (Beitrag #6) schrieb:

Im normalen Stereobetrieb kann der Verstärker mit 4 Ohm-LS problemlos umgehen, auch wenn dies nicht explizit im Datenblatt steht.

Das ist gut zu wissen. In dem Fall habe ich also mehr oder weniger freie Wahl :-)

Ja, aber nur wenn du auch tatsächlich nur 1 Paar Lautsprecher anklemmst und nicht zwei!

Der Marantz ist ein Stereoamp, mit zwei Endstufen.
Hängst du vier Lautsprecher an den Marantz und betreibst diese GLEICHZEITIG,
dann halbiert sich die Impedanz um es mal salopp zu sagen, und dein Gerät gerät in Gefahr

RemyPascal
Neuling

#10 erstellt: 11. Mai 2017, 17:25

Hallo zusammen

Danke für die Richtigstellung :-) Dass die vier Kanäle im Gerät wohl parallel geschaltet sind, war mir nicht klar. Gut zu wissen.

Der Grund dafür, dass ich über vier Boxen nachgedacht habe, ist, dass mein Wohnzimmer kein richtiges Zentrum hat. In Ecke 1 steht der Schreibtisch, in Ecke 2 das Sofa, in Ecke 3 der Sessel. Musik höre ich ungefähr gleich viel an allen drei Orten. Deshalb würde ich das Zimmer gern möglichst ausgeglichen beschallen.

Dass der Marantz vier Kanäle hat, hat mich vermuten lassen, dass man da auch gut vier Boxen anschliessen kann. Aber in dem Fall müsste ich wohl jeweils zwei 8-Ohm-Boxen in Reihenschaltung betreiben, damit es aufgeht.

Ich sehe schon: Ich sollte besser umziehen bzw. mein Wohnzimmer umstellen. Mit zwei Boxen bin ich wohl deutlich flexibler.

Wenn es denn zwei Boxen sein sollen: Habt ihr persönliche Favoriten oder sogar Erfahrungen für die Kombination mit Verstärkern aus den Mitt-70ern bei einem breitgefächerten Musikgeschmack?

LG

[Beitrag von RemyPascal am 11. Mai 2017, 17:57 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 11. Mai 2017, 17:29

Hallo,

für mehr oder weniger Raumbeschallung an mehreren Hörplätzen empfehle ich mal die Duevel Planet.

Willst du allerdings Partys feiern und sehr große Pegel fahren, sind sie weniger geeignet.

RemyPascal
Neuling

#12 erstellt: 11. Mai 2017, 17:59

Das klingt spannend, danke für den Tipp!

RemyPascal
Neuling

#13 erstellt: 14. Mai 2017, 13:59

Hallo zusammen

Ich wollte euch kurz erzählen, wie es ausgegangen ist:

Nachdem ich mich von der Idee verabschiedet hatte, vier Boxen zu verwenden, hatte ich zunächst die Elac FS 197 ins Auge gefasst. Dann kam es aber anders:

In der Schweiz gibt es überall sogenannte "Brockenhäuser" – Gebrauchtwarenläden mit einem breiten Sortiment. Da findet man ab und an mal gute Sachen für wenig Geld. Habe z.B. schon zwei B&O-Plattenspieler gefunden, einen alten Pioneer-Receiver, auch bei Möbeln viel gutes Vintage-Design – fast geschenkt.

Und gestern zwei Piega-Standboxen aus gebürstetem Aluminium :-) Modell S4, Baujahr ca. 2003, top erhalten, für ca. 160 EUR. Habe sie gleich stolz und triefend vor Schweiss nach Hause geschleppt (fast zusammengebrochen, sind ja keine Leichtgewichte) und angeschlossen.
Sehr guter Klang, soweit ich das beurteilen und vergleichen kann: Voll und differenziert. Brauchen für mein Empfinden auch keinen Woofer zu Verstärkung, der Bass reicht mir. Sie haben auch keinen ausgeprägten Sweet Spot, sondern streuen den Klang erstaunlich breit – ideal für mich, da ich ja mehrere Hörplätze in verschiedenen Ecken des Raumes habe.
Und die schönsten Boxen auf den Markt sind sie für mich eh ;-) Verarbeitung geht ja fast nicht mehr besser. Nur die berühmten Bändchen-Hochtöner haben sie nicht, die gibt es wohl erst bei den grösseren Modellen.

Danke nochmals für eure Informationen, Tipps und Empfehlungen :-)

[Beitrag von RemyPascal am 14. Mai 2017, 14:00 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 14. Mai 2017, 15:01

Hallo,

gute Lautsprecher zum guten Preis,
der Sweetspot wäre mit Piega Bändchen deutlich kleiner, sei also froh...

Viel Spaß damit