Suche Stereo Verstärker für 440 Watt

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baldes
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Apr 2017, 19:14
Hallo,

befinde mich gerade in der Zusammenstellung des "Wohnzimmerhörvergnügens", zwei Standlautsprecher sind schon gekauft (Canton Karat 3 Jubilee), diese werden derzeit noch von einem AVR betrieben (Denon 9412).

Die erste Frage die sich mir stellt ist, ob ich den Avr wegen Airplay-Fähigkeit behalten soll und über Pre Out einen Endverstärker anschließen soll?

Oder soll ich das Geld für einen Vollverstärker ausgeben und in Kombination mit Apple TV diesen Airplay fähig machen (Optischer Eingang)?

Wie sehr ich nach den Wattangaben des Herstellers (440 Watt) gehen soll weiß ich nicht.

Folgende Geräte habe ich mir mal rausgesucht:
- AVM cs 5.2 (2x 330 Watt + Bonus: Radio und Cd fähig)
- Marantz PM 11s3 (2x 100 Watt) Dieser kann doch nicht zu wenig Leistung für die ls haben?!
- NAD zB C388?

Gibt es, was die Marken anbelangt, einen Favoriten für Canton ls? Alternativ auch etwas von Arcam, Rotel, Musical Fidelity,.......?

Danke für eure Meinung.
32miles
Inventar
#2 erstellt: 24. Apr 2017, 19:30
Apple TV würde ich dir nicht empfehlen. Das resampled sämtliches Material auf 48 khz. Besser geeignet ist ein Airport Express. Am besten ein MC414Z/A, welcher sogar einen recht guten DAC integriert hat. Wenn rein digital per (mini)toslink angeschlossen wird, geht auch ein MB321LL/A.
Denon_1957
Inventar
#3 erstellt: 24. Apr 2017, 19:38
Vergiß mal schnell die Wattangaben das ist gedudel von den Herstellern wurde aber hier auch schon gefühlte 10000 mal gepostet.
Ich würde dir zu einem AVR raten denn wenn du die Jubilee nicht richtig frei im Raum aufstellen kannst werden sie dir die Bude zu dröhnen durch die seitlichen Bässe deshalb ein AVR mit einem guten Einmessystem zb. das XT32 was in den höherpreisigen Denon und Marantz verbaut ist.Der Wirkungsgrad der Jubilee liegt bei ca 90db da kannst du mit einer Verstärkerleistung von 10Watt Sinus richtig aber richtig Krawall machen.
Und jeder Verstärker passt zu den Jubilees ein Verstärker verstärkt ja nur das Signal und ist nicht für den Klang verantwortlich.
baldes
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 24. Apr 2017, 19:39
Gut zu wissen, danke. Wie verbinde ich dann airport express mit dem Verstärker (den ich noch suche )?

Apple TV hat ja, zumindest die ältere Generation einen optical out..
32miles
Inventar
#5 erstellt: 24. Apr 2017, 19:46
Ja, Apple Tv hat zwar bis zur dritten Generation einen optischen Ausgang. Das über Airplay geschickte Signal wird jedoch intern von 44,1 auf 48 khz resampled. Ein ganzzahliges Vielfaches wäre kein Problem, so aber gehen unnötigerweise Informationen verloren. Die genanten Airport Modelle dagegen geben das Signal bitgenau weiter. Diese haben allerdings einen kombinierten 3,5 mm Ausgang, für den du ein mini- toslink auf toslink Kabel benötigst.


[Beitrag von 32miles am 24. Apr 2017, 19:48 bearbeitet]
baldes
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 24. Apr 2017, 19:50
@ Janine01
Mein Denon 1912 (lt Hersteller 125 Watt / Kanal) kommt schon an seine Grenzen und der Sound könnte schon noch etwas lauter gehen

Empfiehlst du mir einen anderen avr oder einen zusätzlichen Endverstärker? Oder doch Vollverstärker?
baldes
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 24. Apr 2017, 20:03
@32miles
Vielen Dank für die tolle Info! Ich habe vermutet, dass mit einem "Klinkenstecker" mehr Verlust entsteht.

Zitat: Am besten ein MC414Z/A, welcher sogar einen recht guten DAC integriert hat. Wenn rein digital per (mini)toslink angeschlossen wird, geht auch ein MB321LL/A.

Der MC414Z/A hat den Vorteil eines integrierten DAC, oder sonst auch noch einen gegenüber der MB321LL/A?
32miles
Inventar
#8 erstellt: 24. Apr 2017, 20:15
Der aktuelle sieht aus wie ein ATV 3 in weiß und hat ein Netzkabel, der Vorgänger sah aus wie ein Macbook Netzteil und wird direkt in die Steckdose gesteckt. Einen DAC hat der auch, der soll aber nicht so gut wie der der 3. Gen. sein.
Die Wireless Eigenschaften haben sich mit der Zeit auch geändert: 1. Gen: 802.11b/g; 2. Gen: Draft N 3. Gen: 802.11n.
Die erste und zweite Generation unterscheiden sich optisch kaum. Da heißt es aufpassen.
baldes
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Apr 2017, 20:29

Janine01_ (Beitrag #3) schrieb:
...Ich würde dir zu einem AVR raten denn wenn du die Jubilee nicht richtig frei im Raum aufstellen kannst werden sie dir die Bude zu dröhnen durch die seitlichen Bässe deshalb ein AVR mit einem guten Einmessystem zb. das XT32 was in den höherpreisigen Denon und Marantz verbaut ist.Der Wirkungsgrad der Jubilee liegt bei ca 90db da kannst du mit einer Verstärkerleistung von 10Watt Sinus richtig aber richtig Krawall machen.
Und jeder Verstärker passt zu den Jubilees ein Verstärker verstärkt ja nur das Signal und ist nicht für den Klang verantwortlich.


Der seitliche Bass bzw mit Passivmembran war der Kaufgrund für diese ls. Für meinen Raum ist dieser sehr von Vorteil. Mein aktueller Denon besitzt das XT32 Einmesssystem, bleibt dieses Erhalten, wenn ich einen Endverstärker anschließe? Dann hätte ich ja den Vorteil der Einmessung und mehr Power für die ls.

Oder doch einen Vollverstärker um die ls mehr auszureizen, mit meinem avr ist es aktuell zu wenig.

Schade, dass jeder Verstärker zu den Jubilees passt, das macht die Kaufentscheidung nicht einfacher. Also brauch ich nur nach der Optik gehen? (und ev. Preis)

@32miles
Danke für die wertvolle Info! Somit kann ich ja jeden Verstärker der einen toslink Anschluss hat airplay fähig machen und in besserer Qualität
WiC
Inventar
#10 erstellt: 25. Apr 2017, 06:25
Hallo,

der Denon AVR 1912 hat Audyssey MultEQ XT an Board, nix 32. Die Einstellungen bleiben erhalten wenn du einen Endverstärker anschließt, was ich dir auch empfehlen würde.

Mein Tipp: Yamaha P5000S

LG
dharkkum
Inventar
#11 erstellt: 25. Apr 2017, 06:40
Der Denon 1912 ist kein schlechter AVR, hatte ich auch schon mal.

Für Boxen in der Preisklasse der von dir bevorzugten Canton darfs dann aber schon ein bisschen mehr sein, z.B. eben ein AVR der auch XT32 an Board hat.

Gebraucht wäre da z.B. der Onkyo 818 ein empfehlenswertes Gerät, ich habe meinen für knapp über 400 € gekauft.

Da ist dann gegenüber einem Neugerät mit XT32 auch noch Budget übrig für eine zusätzliche Endstufe wenn der AVR dann trotzdem leistungsmässig nicht reichen sollte.


[Beitrag von dharkkum am 25. Apr 2017, 06:40 bearbeitet]
baldes
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Apr 2017, 17:27

Fanta4ever (Beitrag #10) schrieb:
Hallo,

der Denon AVR 1912 hat Audyssey MultEQ XT an Board, nix 32. Die Einstellungen bleiben erhalten wenn du einen Endverstärker anschließt, was ich dir auch empfehlen würde.

Mein Tipp: Yamaha P5000S

LG


Wow, dieser Endverstärker hat ja unglaubliche Werte am Papier, da frag ich mich, ob die karat 3 jubilee pegelfest sind.

Das heißt, dass ich auf der Suche nach einem XT32-fähigen AVR + Endverstärker bin. Welcher Hersteller kommt denn in Frage, wenn man möchte, dass diese zwei Geräte optisch zueinander passen?


dharkkum (Beitrag #11) schrieb:
...der Onkyo 818 ein empfehlenswertes Gerät, ...


Nettes Gerät vor allem mit vielen Features, lt. Homepage gibt es keine Endverstärker? Etwas zusammenpassendes wäre nett...
32miles
Inventar
#13 erstellt: 25. Apr 2017, 17:42
Von Onkyo gibt bzw. gab es auch Mehrkanalendstufen sowie aktuell noch die M-5000R, die zwar auf dem Papier kein Wattriese ist, aber aufgrund der großzügigst ausgelegten Dual Mono Netzteile extrem laststabil ist und mit deinen Speakern keine Schwierigkeiten haben dürfte.
baldes
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 25. Apr 2017, 18:05
Sehr interessant, die erste Kombination die ich mir vorstellen kann.

Der Onkyo 818 + M-5000r sind dann zwei riesige Geräte, kann man bei einem vl etwas Höhe einsparen und ein anderes passendes Gerät verwenden?

So wie ich es von meinen AVR's kenne, schalten die sich automatisch ein, wenn man zB via iTunes diese als Ausgabegerät auswählt. Ich vermute, der 818 tut das auch, schaltet sich der Endverstärker auch automatisch ein?

Kann mir jemand eine andere Kombi aus AVR mit XT32 + Endstufe für die ls empfehlen?
32miles
Inventar
#15 erstellt: 25. Apr 2017, 18:25

baldes (Beitrag #14) schrieb:

So wie ich es von meinen AVR's kenne, schalten die sich automatisch ein, wenn man zB via iTunes diese als Ausgabegerät auswählt. Ich vermute, der 818 tut das auch, schaltet sich der Endverstärker auch automatisch ein?

Der Endstufe liegt ein Triggerkabel bei, mit dem sie sich durch den AVR schalten lässt.

Kann mir jemand eine andere Kombi aus AVR mit XT32 + Endstufe für die ls empfehlen?

Von Marantz gibt es noch die MM7025 Zweikanal-Endstufe. Da spielt die M-5000R aber schon in einer anderen Klasse.

Im Biete Bereich stehen übrigens zwei interessante Onkyo Geräte, einmal eine reine AV-Vorstufe und dann der TX-NR929, der letzte Onkyo AV-Receiver mit XT32.


[Beitrag von 32miles am 25. Apr 2017, 18:38 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 25. Apr 2017, 19:19
Hallo,

du hast dich ja schon ziemlich auf einen AVR mit XT 32 eingeschossen,
brauchst du denn alle Features eines AVRs oder ist dir eigentlich ein Stereogerät ausreichend? (Willst du mal Surround?)

Wenn nicht empfehle ich dir einen Lyngdorf TDAI 2170,
bzw. ihn zumindest parallel zu deinem AVR ??? zu testen und mal richtig hinzuhören .

XT 32 ebnet den Bassbereich sehr wirksam, aber das wars nach meiner Erfahrung dann auch mit der Herrlichkeit.
Hab mich davon recht schnell wieder getrennt, da durfte das YPAO eines Yamaha Avantage schon etwas länger bleiben, das kann im Bassbereich allerdings nicht ganz konkurrieren mit XT 32, falls man da größere Probleme hat.

Durchweg überzeugt hat mich dagegen der Lyngdorf, und eigentlich auch jeden den ich damit in Kontakt brachte/bringe.
Theoretisch können andere Systeme vllt mehr, bringt (mir) aber nix wenns bescheiden in meinen Ohren klingt.

So ein Vergleich kostet ja ausser Zeit nicht wirklich was.
baldes
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 26. Apr 2017, 14:16
[quote="32miles (Beitrag #15)"][quote="baldes (Beitrag #14)"]
...Von Marantz gibt es noch die MM7025 Zweikanal-Endstufe. Da spielt die M-5000R aber schon in einer anderen Klasse....[/quote]

Die "Onkyo-Kombi" ist mir denk ich zu groß, sehr schönes Design vom m5000r, jedoch in Kombination...mmhh.

Den Marantz mit einem AVR ist dann eine Marantz-Lösung. Da fehlt mir das, "super Toll, das Kaufe ich"-Gefühl.

[quote="ATC (Beitrag #16)"]...ziemlich auf einen AVR mit XT 32 eingeschossen,
brauchst du denn alle Features eines AVRs oder ist dir eigentlich ein Stereogerät ausreichend? (Willst du mal Surround?)
Wenn nicht empfehle ich dir einen Lyngdorf TDAI 2170,
...[/quote]

Was ich brauche ist eine Möglichkeit via iTunes das Gerät zu steuern, mithilfe einer Airport Express und einem Optischen Eingang geht mit vielen Verstärkern. Surround brauche ich nicht, ein netter Bonus wäre eine zweite Zone.

Der Lyngdorf gefällt mir optisch sehr gut, nicht zu groß und hat einen optischen Eingang für die Airport Express. Ich denke, den müsste ich ausprobieren.
zu XT32, dies ist für mich kein Muss, ich sehe im generellen ein Einmesssystem, das gut funktioniert einfach als zusätzlichen Nutzen.

Jetzt merke ich, dass meine Anforderungen mehr einen AVR + Endstufe verlangen. Den AVR für Netzwerkfähigkeit + die Möglichkeit ein Einmesssystem zu nutzen + zweite Zone für den Nebenraum.
Und für die Karat 3 jubilee einen Endverstärker der die ls mehr zu ihrem Können verhelfen...

Kennt jemand eine passende Kombi eines Herstellers? Mir bekannt sind noch zB AVM, NAD, Musical Fidelity, McIntosh(wahrscheinlich zu teuer),...
32miles
Inventar
#18 erstellt: 26. Apr 2017, 14:28
Primare SP33 und A34.2 würden mir spontan einfallen. Die Endstufe ist recht flach gebaut. Die AV Vorstufe ist allerdings nicht gerade günstig und ähnlich groß wie die üblichen Verdächtigen der großen Hersteller. Wenn es günstiger sein soll, kannst du dich auch bei den Vorgängern umschauen.
ATC
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 26. Apr 2017, 17:56

baldes (Beitrag #17) schrieb:

Der Lyngdorf gefällt mir optisch sehr gut, nicht zu groß und hat einen optischen Eingang für die Airport Express. Ich denke, den müsste ich ausprobieren.
zu XT32, dies ist für mich kein Muss, ich sehe im generellen ein Einmesssystem, das gut funktioniert einfach als zusätzlichen Nutzen.


Einmesssystem hat der Lyngdorf natürlich auch, ich denke das hast du gesehen, oder?
baldes
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 27. Apr 2017, 09:54

32miles (Beitrag #18) schrieb:
Primare SP33 und A34.2 würden mir spontan einfallen. Die Endstufe ist recht flach gebaut. Die AV Vorstufe ist allerdings nicht gerade günstig und ähnlich groß wie die üblichen Verdächtigen der großen Hersteller. Wenn es günstiger sein soll, kannst du dich auch bei den Vorgängern umschauen.

Danke für den Vorschlag. Der Preis ist dann für beide Geräte wirklich zu viel dafür. 3k bzw 4k für die perfekte Lösung sollte reichen.


ATC (Beitrag #19) schrieb:

Einmesssystem hat der Lyngdorf natürlich auch, ich denke das hast du gesehen, oder?


Ja, habe ich bemerkt. Wenn ich nun via iTunes Musik hören möchte, wäre die aktuelle Lösung eine Airport Express anzuschließen (via Toslink).
Hat jemand eine Lösung, dass sich der Verstärker dann automatisch einschaltet, wenn via iTunes diese ls ausgewählt werden? Der Lyngdorf hat ja auch einen Trigger In Anschluss, nur wo kann ich diesen anschließen? (Eventuell mit AppleTV via HDMI wegen CEC-Kompatibiliät und der Sound selbst via optischen Ausgang?)

Der Lyndorf ist derzeit sogar mein Favorit (Genug Leistung würde dieser schon bringen oder)
Kann mir jemand sonst noch einen Hersteller empfehlen?


[Beitrag von baldes am 27. Apr 2017, 10:11 bearbeitet]
32miles
Inventar
#21 erstellt: 27. Apr 2017, 11:19
Schau dir mal die Geräte der Hifiakademie an. Die sind modular aufgebaut, sodass du sowohl in den Vorverstärker wie auch in die Vollverstärker ein DSP Modul nachrüsten kannst.
Suche:
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