Gartenbeschallung

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Dabra03
Neuling
#1 erstellt: 16. Apr 2017, 19:21
Guten Tag!

Bevor ich zu meiner Problemstellung komme erstmal ein paar Infos vorweg bzw. eine Situationsbeschreibung:
Wir gestalten gerade unseren Garten (etwa 300m²) um. Unter anderem kommt da auch eine überdachte Lounge hin, welche etwa 7m offen und 7m geschlossen (Glas) ist. Um sich das ganze etwas vorstellen zu können habe ich ein Bild aus dem Internet angefügt, welches eine ähnliche Situation darstellt - allerdings sind auf dem Bild beide Teile offen.
Nun möchte ich in dieser Lounge ein Musiksystem mit dem ich sowohl auf gemütlicher Lautstärke Musik hören kann, als auch mal bei einer Poolparty etwas lauter drehen kann ohne zu viele klangliche Einbußen zu haben.




Ich möchte damit Radio hören und Musik von iPad und co. (youtube) streamen sowie Laptop/Mixer anschließen können.
Wichtig ist mir auch die komfortable Bedienung per Fernbedienung.

Wie ist sowas eurer Meinung nach am besten zu realisieren?
Budget ~1000€


Aktuell schwirrt mir folgendes Setup vor:
AV Receiver mit PreAmp (Denon AVR-X520BT)
Aktives 2.1 System (LD Systems DAVE 10/12 G3)

Macht es denn überhaupt Sinn den AVR für ein Aktives System zu missbrauchen?
Bin für alle Vorschläge/Tipps und Fragen offen.
Soundy73
Inventar
#2 erstellt: 16. Apr 2017, 19:53
Moin Dabra03.

Auf die Frage:

Macht es denn überhaupt Sinn den AVR für ein Aktives System zu missbrauchen?

Nein, nicht so wirklich, denn der Denon Receiver brächte genug Leistung für passive Lautsprecher mit und hat eben die gewünschte Bluetooth-Streaming-Funktionalität + integriertes "Radio".
Als bekennender Lautsprecher-Frickler, mag ich da nun keine Tipps zu Fertiglösungen anbieten, die von Kennern anschließend in der Luft zerrissen werden könnten. Der Anwendungsfall - Garten - jedoch, lässt es durchaus zu, da mal nach Spezialisten zu schielen:
Gartenlautsprecher
Denn Garten heißt ja eigentlich auch immer, dass die Klangspender wetterfest sein sollten.
Die Preisgestaltung dieser Schpezialitäten ist mir nicht geläufig, ich fand aber die Ideen ganz "knuffig", das ist schon etwas anderes, als z.B. sowas oder sowas.

Ich hoffe nicht störend tätig gewesen zu sein, denn es gibt bei Dir sicher eine gewisse Zielvorstellung.
p.s.: Es gibt z.B. auch von Monacor ganz brauchbare Draussen-Klanglieferanten, diese beispielsweise


[Beitrag von Soundy73 am 16. Apr 2017, 19:58 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#3 erstellt: 16. Apr 2017, 20:29
Auch wenn Ihr mich steinigt aber ich nutze dafür ein Logitech Z906.

Vorteile:
- für draußen und überdacht recht gut geeignet
- recht kompakte Satteliten
- umfangreiche eingangsseitige Anschlussmöglichkeiten
- u.a. einen 4.1 Quaddro Betriebsmodi
- akzeptabler, wenn auch nicht überragender Klang
- für kleine Partys ausreichende Pegelreserven
- fernbedienbar (übersichtliche, einfach gehaltene Fb)
- für derzeit 200€ NP recht günstig (entsorgen bei Defekt)

Meine halten Wieder erwartens seit nun mehr 4 Jahren ohne irgendwelche Ausfallerscheinungen durch. Sie hängen unter Dach aber an der frischen Luft. Mit dem ersten Frost kommen sie in's Haus und im Frühjahr wieder raus.
Damit ist eigentlich alles gesagt. Wenn man 1000€ hat, bedeudet das nicht das die zwingend ausgegeben werden müssen.
Soundy73
Inventar
#4 erstellt: 17. Apr 2017, 19:15
-auch 'ne Lösung, Böötman.

Für mich ist stets erlaubt, was gefällt - ich sach ma...
Terraces
Eigenbau-Schwinggehäuse (1,5mm Rückwand aus doppelt verleimtem Flugzeugsperrholz) mit SP200X tun's bei mir seit über 6 Jahren unter Dach, aber für die "Poolparty" reicht's latürnich nicht.

Oft habe ich erfahren müssen, dass die gängigen PA-Lautsprecher leise ziemlich lustlos sind. Da finde ich Deinen Ansatz mit, viel hilft viel, nicht so verkehrt. UUNNDD-käuflich zu erwerben, für <400€uronen - darum ging's ja hier. Das "Steuergerät" scheint ja fast alles zu verdauen, was gewünscht wird, fehlt nur Bluetooth - bei mir muss ein kleines "Pianocraft"-werk in der Werkstatt als Versorgung dienen:


Technische Daten Logitech Z906
Subwoofer: 165 W (naja -diese "Leistungen" möcht' ich mal nachmessen, bei 890g-Komplettgewicht eines Satelliten, Soundy73)
Satelliten: 4 x 67 W, Wandmontage möglich
Center-Lautsprecher: 1 x 67 W, Wandmontage möglich

Optischer Digitaleingang: 2
Koaxial-Digitaleingang: 1
6-Kanal-Direkteingang: 1
3,5-mm-Eingang: 1
Cinch-Eingang: 1
Bedienkonsole

Infrarot-Fernbedienung


[Beitrag von Soundy73 am 17. Apr 2017, 19:25 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#5 erstellt: 17. Apr 2017, 20:05
Im Mädchenmarkt hab ich die Z906 letztens für 200 € gesehen, Amazon verlangt derzeit 250. Im übrigen sind die angegebenen 500 W rms reinste Augenwischerei. Real dürften es Maximal 90 W rms Systemleistung sein. (230 V × 0,55 A Stromaufname lt. Subbeschriftung × 0,7 für 70% Wirkungsgrad)

PS: 500 W ÷ 6 Ausgänge = 83 W pro Kanal. Ergo sind ~ 500 W rms an Verstärkerleistung verbaut, jedoch kann diese - wie übrigens bei allen AVRs - nicht abgerufen werden.


[Beitrag von Böötman am 17. Apr 2017, 20:06 bearbeitet]
Dabra03
Neuling
#6 erstellt: 17. Apr 2017, 22:49
Vielen Dank schon mal für eure Rückmeldungen!


Soundy73 (Beitrag #4) schrieb:

Oft habe ich erfahren müssen, dass die gängigen PA-Lautsprecher leise ziemlich lustlos sind.


Konnte ich leider noch nie testen, macht aber auf jeden Fall Sinn.


Zu den Logitechs: Ich habe von nem Freund mal die Z623 geschenkt bekommen und heute vom Dachboden hervorgekramt und an meinem AVR probegehört. Klanglich sagen mir die nicht wirklich zu. Mir fehlen die Mitten. Mag sein, dass die Satelliten vom 906er System andere sind aber bauartbedingt würde ich mal meinen, die können nicht so viel anders klingen.


Tendiere mittlerweile in Richtung 2.1 System mit Regallautsprecher (weil leichter zu transportieren als Standspeaker) und AVR.
Vl. hat jemand auch konkrete Empfehlungen bezüglich den Lautsprechern und Woofer.

Bin natürlich auch weiterhin für ganz andere Vorschläge zur Realisierung meiner Wünsche offen
1968er
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Apr 2017, 01:53
Hi, ich habe schon oft im Garten mit großen selbstgebauten Linearrays gehört. Früher mal willkürlich ohne Berechnungen gebaut. Die sind im Wirkungsgrad sehr stark, auch wenn es am Tiefbass etwas mangelt und auch die Höhen könnten noch eine Erweiterung vertragen. Je Box sind 4 Stck.12,5W RFT Lautsprecher drin mit 25cm Durchmesser und 6Ω Impedanz. Die Höhe >160cm hat sich aus dem Aufbau übereinander ergeben. Die Breite ist passend um darauf zu sitzen wenn man sie seitlich legt. Die Tiefe würde ich heute simulieren für ein passendes Volumen meine sind >30cm tief. Versorgt habe ich sie mit einem "nur" 2x10W Miniverstärker Baustein von Pollin der MP3, USB und mini-SD kann!!! Richtig aufgedreht war ich ca. 80m entfernt und es war noch ganz schön laut damit, sodass meine Frau gleich angerannt kam und mich übelst beschimpfte. Sie hätte mir wohl den Saft abgedreht, wenn sie gewusst hätte wie.
Bezogen habe ich die Gehäuse mit schwarzem Kunstleder, damals im Treppenhaus ohne richtige Lüftung mit Chemisol geklebt. Sollte man auch mit Sprühkleber nur im Freien machen. Die Fronten haben eine Bespannung mit schwarzem Lautsprecherstoff bekommen. Hinten sind sie mit 12 Schrauben von 6mm mit Rundkopf verschraubt. An den Seiten sind je 2 ausziehbare Koffergriffe und unten 4 Gummifüße. An der anderen Seite oben 2 Gummifüße und unten 2 kleinere Transportrollen. Jetzt werden sie mir langsam zu schwer um sie alleine zu bewegen. Zu zweit kann man beide Boxen aber gemeinsam kürzere Strecken bewegen. Die Ecken sind mit Kofferecken aus Metall geschützt. Damals bin ich extra nach Kindelbrück in die Kofferfabrik gefahren um die Dinger noch roh zu "organisieren". Danach habe ich sie vercromen lassen. Ich mag gar nicht dran denken, dass das schon über 30 Jahre her ist. Eine Mitten und Höhenerweiterung habe ich dann noch gebaut oben drauf schraubbar. Genauso breit und etwa 50cm hoch, aber nur ca 20cm tief. Ich sage Bilderboxen dazu, es sind je 20 Minilautsprecher in jeder drin. Abgeblockt mit 2 Metallpapier 15µF Kondensatoren (selbstheilend bei Durchschlag) stecken sie auch mal die Belastung mit 50W Sinus weg. Diese sind vertikal schwenkbar. Früher hatte ich meinen HiFi100 Receiver dran, der 2x50W echten Sinus konnte. Da ging richtig die Luci ab. 250 Leute etwa im Saal konnten locker damit beschallt werden. Natürlich nicht mit den heute üblichen Disco Lautstärken vergleichbar, das ist für mich reine Körperverletzung und Vergewaltigung..
Es fehlt noch was bei feuchtem Wetter bzw, Winter stehen die nicht im Freien, da gehen die Pappen kaputt und die Kerne über die die Schwingspulen jagen fangen zu rosten an.


[Beitrag von 1968er am 18. Apr 2017, 02:00 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#8 erstellt: 18. Apr 2017, 08:50

Dabra03 (Beitrag #6) schrieb:

Zu den Logitechs: Ich habe von nem Freund mal die Z623 geschenkt bekommen und heute vom Dachboden hervorgekramt und an meinem AVR probegehört. Klanglich sagen mir die nicht wirklich zu. Mir fehlen die Mitten. Mag sein, dass die Satelliten vom 906er System andere sind aber bauartbedingt würde ich mal meinen, die können nicht so viel anders klingen.

Hierzu muss mehreres angemerkt werden:
- der Betrieb von PC Systemen an AVR's ist immer problematisch (Wirksamkeit von AVR seitigen Klangbeeinflussungen, fehlendes Sounding sowie Schutzmechanismen vom Systemzugehörigen Amp), abgesehen davon unterscheiden sich die Hörumgebungen extremst voneinander (Studioboxen nimmt man ja auch nicht mit zum Zelten)
- beide Systeme sind derzeit noch erhältlich, ergo können sie im Laden verglichen werden
- beide Systeme unterscheiden sich nicht unerheblich, das Z906 hat durchweg größere Chassis (der Mittelton ist m.M.n. für den Preis ok, der Hochton ausreichend, der Superhochton ist nicht vorhanden, solange der Sub als Ergänzung genutzt wird, ist auch der ok, wenn man ihn zu hoch einpegelt, fällt dessen unpräzise Spielweise auf)
- bei Logitech werden alle Satelliten systemintern mit einem Hochpass beschalten, beim z906 liegt der bei etwa 125 Hz @ 6dB

An sich finde ich das Gesamtpaket - gemessen am Preis - schon sehr gut. Vor allem die Option Filme in 5.1 zu schauen oder 4.1 für eine gleichmäßige Beschallung unter'm Dach. Stereo nervt mich da nur, in der einen Ecke zu laut, woanders zu leise. Einfach keine vernünftige Schallverteilung.

Wenn es doch 2.1 werden soll dann könnte das Syrincs M3-220 etwas für dich sein.
Soundy73
Inventar
#9 erstellt: 18. Apr 2017, 09:17
"Regallautsprecher?"
Na dann lasse ich mal eine Empfehlung los, weil ich die gerade bei einem guten Kumpel installiert gehört habe: JBL Control X -da gingen dann zwei Päärchen und eventuell ein Einzelgänger am AVR

JBL Control X

Ob dann noch ein (wetterfester) Sub notwendig ist - die Dinger mogeln etwas Bass-ähnliches zum Ohr - kannst du dann selbst entscheiden. Wenn nicht unbedingt Disco-Lautstärke erforderlich ist, wären die Dinger eine echte und käufliche Option.
Muss man mal angehört haben.
Matthias_Harreither
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Apr 2017, 14:54
Hallo
Wenn ich kurz etwas Zwischenfragen darf

Ich bräuchte auch Lautsprecher für Garten- bzw. Poolbeschallung.

Sie würden unter einem dachvorsprung montiert werden --> kein direkter Regen

Verstärker ist der yamaha rs 202d

Budget für boxen: bis zu 250 € (benötige nur ein paar d.h. 2 boxen )

Verwendung: Hintergrund Beschallung und manchmal etwas Richtung partylautstärke

Kandidaten:
Jbl control one
Jbl control x
Apart mask 6
Canton gl3 xl
Yamaha ns592
Andere??

Hat jemand Erfahrungen?

Das System ist nicht für mich also wäre es wichtig das es zuverlässig läuft.

Bitte und danke
Soundy73
Inventar
#11 erstellt: 20. Apr 2017, 19:08
Moin Matthias.
Wie bereits oben erwähnt, kenne ich gehörmäßig JBL Control One und JBL control X. Wetterfest sollen die Control X sein, bei meinem Kumpel müssen sie das nicht, daher kann ich kein "jahrelang-getestet-Gütesiegel" beibringen.

Eine weitere Empfehlung vom großen T. ist: Apart MASK6-Bl, die mit IP64 sicher ganz schön wetterrobust sind, IP64 heißt auf norddeutsch nämlich "pottendicht". Mit max.110dB sollten die auch können, was verlangt wird - natürlich relativiert sich das Ganze im Freifeld etwas, aber mit Wand im Rücken sollten beide Systeme funktionieren - wie erwähnt, ich bin Selbermacher und vertreibe sowas nicht, daher ist das einfach meine Meinung.
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