Spaßanlage für ca. 5000€ gesucht

SPS-M-K (Beitrag #48) schrieb:

Scharfe Zischlaute kenne ich auch von Magnat Shadow. Die Jamo C97 und C109 scheinen mir davon auch betroffen.

Meiner Meinung nach gibt es keinen Lautsprecher, der bei normalen Lautstärken Zischlaute künstlich produziert.

Es gibt nur Lautsprecher, die auf der Aufnahme vorhandene Zischlaute (die es häufig gibt) aufgrund ihres Frequenzgangs und Abstrahlverhaltens eher betonen oder eher verdecken - das trifft dann aber auch auf allen anderen Töne dieses Frequenzbereichs zu.

Hier spielt auch die Raumakustik und Aufstellung eine große Rolle.

Und natürlich kann es bei sehr hohen Lautstärken sein, dass der Verstärker clippt oder der Hochtöner zu verzerren beginnt. Das ist dann aber wirklich nur bei hohen Lautstärken der Fall. Oder bei defektem Hochtöner...

Also... Die NuVeros sind weg. Ich habe festgestellt dass ich hier nicht der geduldigste und rationalste bin daher habe ich eben zwei Klipsch RF2 Mk2 bestellt. Wenns im einen suboptimalen Raum klingt wird es im anderen auch so sein. (Jaja... ich weiß... naiv) Ich bin schon gespannt... Habe viel Gutes gelesen von jemandem dessen Wortwahl und Beschreibungen meinem Ideal exakt entsprechen... Ich hoffe es wird noch was mit der neuen Anlage. Sollten sie mir liegen habe ich ja noch gut Budget übrig für einen Verstärker mit "Brusthaar". Ich halte euch auf dem Laufenden.

@dejavu1712

War dein ATM von Nubert oder gibts das auch von anderen? Ich dachte die ATMs sind auf die passenden Speaker "kalibriert". Was hattest du da?

Und was ist ein DBA?



Vielen Dank an alle...


MFG Christian

Die Klipsch RF7 gefällt oder gefällt nicht, etwas dazwischen gibt es glaube ich nicht, man darf also gespannt sein.....

Ich hatte selbst nie ein ATM von Nubert, hatte das nur mal in Verbindung mit der Klipsch RF7 ausgiebig hören/testen können,
daher kann ich dir leider nicht mehr sagen welches Modell das war, aber soweit ich weis, kann man bei Nubert fragen welches
Modell sie für den jeweiligen LS empfehlen, man kann auch an Hand der "Arbeitskurven" sehen welches ATM passen könnte.

Beispiel ATM 683:



Subwoofer DBA

Es gibt aber viele Infos im Netz darüber, einfach mal "Subwoofer DBA" in die Suchmaske eingeben.

Die bösen Buben stehen...

Erstes Fazit nach 30 Minuten:

Die Klipsch sind herrlich unaufdringlich. egal bei welcher Lautstärke. Genau wie ich es wollte. Durch den hohen Wirkungsgrad sind mit meinen 2x140 Watt IRRWITZIGE Pegel möglich. Und mit irrwitzig meine ich nicht "Mann, ist das laut" sondern "Langzeitschäden fürs Gehör sind absolut sicher!" Ich habe mich bei 50 von 80 am Verstärker nicht mehr weitergetraut. Ab-fucking-artig!!!

Vom Klangbild selber bin ich mäßig begeistert. Es wirkt alles ein bisschen, ich will nicht sagen dumpf, aber auch nicht farbenfroh. Die NuVeros haben die zugeführten Informationen unter einer Lupe betrachtet und alles was es gab wiedergegeben. Bei den Klipsch habe ich das Gefühl dass sie sich denken "Hmmm... Das gefällt mir nicht so... lassen wer weg... Ah... das ist auch komisch... weglassen..." Im Grundtonus gefallen sie mir ganz gut, ich hoffe durchs einspielen kommt noch etwas mehr der "Regenbogen" ins Geschehen. Aber definitiv haben sie deutlich höhere Chancen aufs Bleiberecht als die NuVeros...

MFG Christian

Die Klipsch reagieren aufs einwinkeln etwas mehr als die Nuveros, ruhig auch mal damit spielen wenn noch nicht geschehen.

Ein Bekannter von mir verkauft gerade sein ATM Modul welches er an den RF 7 MK II hatte, er benötigt es nicht mehr,
Pure mag er mittlerweile lieber. Ist das 122er wenn ich nicht irre, müsste ich nochmal fragen wenn du Interesse hättest.

Ansonsten hätte ich einen Tip der zwischen den Klipsch /Nubert liegt, und für meinen Geschmack beide hinter sich lässt,
Focal Electra 1038 Be II.
Bei Interesse würde ich mal bei Stassen Hifi anfragen, da waren die mal verhältnissmäßig günstig zu haben

deadly_wave_of_light (Beitrag #58) schrieb:

Die Klipsch sind herrlich unaufdringlich.

??? Das sind von allen Lautsprechern, die ich kenne, die allerletzten, denen ich das Attribut "unaufdringlich" anpappen würde...

Auch dass sie dumpf klingen, kann eigentlich nur mit der Aufstellung zu tun haben.

Die Focal Electra, die ATC vorschlug, gefallen mir auch sehr gut. Aber sie sind schon noch mal eine andere Preisklasse.

Dadof3 (Beitrag #60) schrieb:

deadly_wave_of_light (Beitrag #58) schrieb: Die Klipsch sind herrlich unaufdringlich. ??? Das sind von allen Lautsprechern, die ich kenne, die allerletzten, denen ich das Attribut "unaufdringlich" anpappen würde... Auch dass sie dumpf klingen....

Das überrascht mich allerdings auch, nach meinen Erfahrungen klingen die Nubert NuVero im Vergleich zur Klipsch RF7 wie
eingeschlafene Füße und je nach Zuspielung und Pegel kann es bei den Klipsch auch schon mal "weh" tun, wie und warum
das Ergebnis bei dir so ausfällt wie beschrieben, kann ich nicht eruieren, das die RF7 etwas unterbelichtet in den Mitten ist
und es mit der Wiedergabetreue (Lupe) nicht ganz so genau nimmt, ist für mich dann wieder keine große Überraschung mehr.

Eventuell hab ich mich falsch ausgedrückt.... Also aufdringlich heißt für mich dass bei gewissen Pegeln und Hz ein schneidendes / drückendes Gefühl im Gehör entsteht. Das ist bei den Klipsch überhaupt nicht der Fall. Man kann sich mit ihnen das Gehör zerschießen, ohne dass es weh tut, daher (für mich) unaufdringlich.

Leben haben Sie schon. Mein Fuß hat viel gewippt und das imaginäre Schlagzeug wurde auch maltretiert

Nach ca. 4 Stunden hören gestern Abend empfinde ich das "dumpf" sein kaum noch. Entweder passen sich meine Ohren an die Klipsch an oder einspielen ist für die Klipsch sehr wichtig...

Ich würde die Klipsch am ehesten mit einer Harley vergleichen. Es gibt viele die schneller, technisch besser oder weniger zickig sind, jedoch haben Sie ihren ganz eigenen Charm / Coolness.

In so tiefen Gewässern wir die Focal Elektra möchte ich (noch) nicht fischen. Ich habe finanziell gesehen noch viel vor die nächsten Jahre. Und als Schwabe spare ich nunmal gern

Ich bin mir fast sicher dass die Klipsch bleiben dürfen. Ich brauch nur noch Loudness oder ein ATM oder beides.

@ ATC ich melde mich in einer Woche bei dir. Evtl. kann ich das ATM brauchen...

MFG Christian

deadly_wave_of_light (Beitrag #62) schrieb:

Nach ca. 4 Stunden hören gestern Abend empfinde ich das "dumpf" sein kaum noch. Entweder passen sich meine Ohren an die Klipsch an oder einspielen ist für die Klipsch sehr wichtig...

Letzteres ziemlich unwahrscheinlich, siehe http://www.av-wiki.de/faq#muss_ich_meine_neuen_lautsprec

Ich würde die Klipsch am ehesten mit einer Harley vergleichen. Es gibt viele die schneller, technisch besser oder weniger zickig sind, jedoch haben Sie ihren ganz eigenen Charm / Coolness.

Nicht ganz verkehrt, aber ich vergleiche sie eher mit einer Achterbahn. Sie machen ungeheuer Spaß, aber ich glaube, mich würden sie irgendwann ermüden und anfangen zu nerven. Ausprobiert habe ich das aber noch nicht.

deadly_wave_of_light (Beitrag #56) schrieb:

War dein ATM von Nubert oder gibts das auch von anderen? Ich dachte die ATMs sind auf die passenden Speaker "kalibriert". Was hattest du da? MFG Christian

bin zwar nicht angesprochen, aber nutze auch immer noch ein atm vor meinen new statements von heco. hatte früher das atm 122 an nuberts nuwave 105 dran.

gibts aber auch hier im forum schon einige glaubenskriege zu, ob das gut ist oder ob man das darf oder nicht...

(naja...gibt wohl kein thema hier, wo es keine glaubenskriege schon gibt).

ich hab ganz leicht den bass angehoben. passt prima.

lg
subby

deadly_wave_of_light (Beitrag #62) schrieb:

Nach ca. 4 Stunden hören gestern Abend empfinde ich das "dumpf" sein kaum noch. Entweder passen sich meine Ohren an die Klipsch an oder einspielen ist für die Klipsch sehr wichtig...

So ähnlich hat das mein Kumpel der das ATM verkauft auch berichtet,
und an meinen Klipsch, allerdings andere, war das genau andersrum, am Anfang relativ spitz und nervig , mittlerweile gar nicht mehr, echt entspannt.
Ist aber auch bei anderen Lautsprecher teilweise so, einem Bekannten hab ich Dynaudio besorgt, die haben sich hingegen nur im Bass verändert, zuerst war kein Bass da, jetztnach wenigen Stunden passt es für ihn, da deutlich mehr Bass vorhanden ist als zu Anfang. Wenn sich das nicht geändert hätte, hätte er den Lautsprecher wieder zurückgeschickt.
Also hör einfach auf deine Ohren, wenn es passt, ist alles in Ordnung.


@ subby
Klar ist ein ATM Modul spiegelbildlich im Frequenzgang auf das jeweilige Modell abgestimmt,
allerdings kann man das bei ähnlichen Lautsprechern (Frequenzgang Bass/Abfall) auch nehmen, solange man da einige Sachen beachtet.

Ich habe mich nun viel mit den Klipsch beschäftigt und kann nun definitiv und mit absoluter Sicherheit sagen : Ich bin mir nicht sicher

Habe sie mit meinen Yamaha 700er mit A/B verglichen. Der Unterschied ist beträchtlich. Im direkten Vergleich klingen die Yamahas sehr gelangweilt. Aber leider geht dieses dumpf / dunkel Gefühl nicht ganz weg... Ich bin nun recht ratlos. Ich denke für den Preis kann man mit den Klipsch nicht viel falsch machen jedoch sind 2k für eine "Übergangslösung" irgendwie doch wieder zu viel.

Für etwas mehr stehen die Jade 7, Veritas P8, Aria 948, Soavo 901, (old) Statement da.

Welche von den genannten würdet ihr vorschlagen wenn ich etwas Lebendigkeit der Klipsch gegen Auflösung und Ausgewogenheit eintauschen wollte?

Oder einmal Geld in die Hand nehmen... Die Magnat Signature gefällt mir auf dem Papier sehr gut. Hoher Wirkungsgrad, imposant und modern dazu dieses (fake) Dapolito wegen meinem unvorteilhaften Raum, drei 20er Hab mal strassen hifi angeschrieben. Die haben ein "demonstration model". Werden die verschickt zum probehören? Keine Ahnung wie das international abläuft. Gibts da auch so ein Fernabsatzgesetz wie hier?

MfG Christian

deadly_wave_of_light (Beitrag #66) schrieb:

Gibts da auch so ein Fernabsatzgesetz wie hier?

"Hier" gibt es schon seit 15 Jahren kein Fernabsatzgesetz mehr ...

Grundsätzlich sind die Widerrufsregeln in der gesamten EU relativ einheitlich. Wenn der Shop nicht ausdrücklich in seinen AGB das lokale (hier: niederländische) Recht vorsieht, gelten sogar die Gesetze an deinem Wohnort.

Daher kannst du auch bei Stassen binnen 14 Tagen widerrufen. Der Rückversand in die Niederlande dürfte aber nicht ganz billig werden - und muss wahrscheinlich von dir bezahlt werden. Dazu musst du dir mal deren AGB durchlesen.

Der Tip zur Focal Electra steht immer noch,
dazu könnte man nach dem Auslaufmodell Quadral Vulkan 8R schauen, welche es jetzt relativ günstig gibt,
zudem wenn man sich damit arrangieren kann ein Paar XTZ Divine 100.33 und zwei zusätzliche Subwoofer,

wäre jetzt das was ich mir bei dir vorstellen könnte.

Die jade 7, oder die Phonar, oder die Aria ...sind im Hochton auch nicht unbedingt lebendiger...

Ich versuche mal, trotz des etwas unübersichtlich gewordenen Threads mal meinen Senf dazu zu geben.

deadly_wave_of_light (Beitrag #1) schrieb:

Also was suche ich genau: Ich möchte ausdrücklich KEIN echtes Hifi. Ich möchte Filme genießen, Spaß bei Videospielen haben und mit Freunden bei ein paar Bier Musik hören. Daher suche ich warm (aber keine dumpf) gesoundeten Lautsprecher um 4000€ (Paar) und ein Verstärker mit Loudness um 1000€ (außer Yamaha habe ich bei einer kurzen Recherche nichts gefunden).

Verstärkerseitig würde ich vielleicht zu Harman/Kardon tendieren. Ob es da was mit Loudness gibt, weiß ich zwar gerade nicht, aber ich finde, dass die alle einen (für meine Ohren) angenehm warmen Klang haben.

deadly_wave_of_light (Beitrag #1) schrieb:

Die Speaker sollten Tief reichen und ordentlich "Leben" haben. Nicht zu hell / analytisch..

Nicht zu hell? Da fällt Klipsch im Allgemeinen und die RF7 im Speziellen schon mal durch das Raster. Jamo wäre schon eher etwas. Wenn die Optik keine große Rolle spielt, könnte ich mir bei den Stichworten "Spaß", "tief", "lebendig" und "kein echtes Hifi", gut vorstellen, dass du aus der XLS-Serie von Cerwin Vega was passendes findest. Die XLS-215 hab ich selbst, und die sind überaus spaßig aber für deinen Raum vielleicht etwas zu groß.

Gruß
Stefan

ATC (Beitrag #68) schrieb:

Die jade 7, oder die Phonar, oder die Aria ...sind im Hochton auch nicht unbedingt lebendiger...

Die Jade definitiv nicht, die sind das völlige Gegenteil, die Phonar vielleicht, aber die Aria? Die halte ich doch für ziemlich lebendig im Hochton.

ATC (Beitrag #68) schrieb:

zudem wenn man sich damit arrangieren kann ein Paar XTZ Divine 100.33 und zwei zusätzliche Subwoofer, Die jade 7, oder die Phonar, oder die Aria ...sind im Hochton auch nicht unbedingt lebendiger...

Die 100.33 mit Subs sind definitiv ne gute Idee. Könnte mir aber vorstellen, dass die mit entsprechenden Subs direkt zum "Spaßlautsprecher" mutiert. Im Hochtonbereich fehlt es ihr definitiv an nichts. Wobei ich die XTZ im Tieftonbereich erst mal nicht unterschätzen würde und sie ohne Sub hören und dann mal schauen ob was fehlt...

Die Jade 7 ist dann eher die angenehmste zum Hören bei sehr hohen Pegeln, gerade weil sie im Hochtonbereich etwas gemütlicher am Start steht. Die Phonar finde ich jetzt nicht so lebendig. Die Aria habe ich für meinen Geschmack im Hochtonbereich etwas "too much" in Erinnerung.

Sodale...

Gestern war der letzte Tag an dem ich die Klipsch zurückgeben konnte. Wenn ich mich genau umsehe stehen sie aber noch an Ort und Stelle. Die RF7 bleiben also. Sie sind eine deutliche Steigerung zu meinen bisherigen Lautsprechern. Und vom Kosten Nutzen Faktor paßt es sehr gut. Ein weiterer Punkt der auch dazu beitrug dass sie bleiben dürfen: Sie sind unheimlich cool Sie waren vor Dekaden cool, sie sind jetzt cool und sie werden auch in Dekaden noch cool sein. Diese zeitlose "nimm mich wie ich bin, oder f*** dich" Optik hat es mir ziemlich angetan und paßt sehr gut in eine Männerhöle. Für mich ist es eine Übergangslösung für 5-10 Jahre bis finanziell das meiste in trockenen Tüchern ist und es Zeit für DIE Anlage wird.

Nun steh ich noch vor der Überlegung wie ich den Klipschis etwas mehr Volumen im unteren Herz-Bereich verleihen kann. Ein ATM wär günstig aber nervig, da mein Onkyo nicht auftrennbar ist müßte ich jedesmal vordackeln um die Quelle zu wechseln. Alternativ bietet sich die Nubert Vorstufe an welche ich sehr toll fand. Loudness, Equalizer, zwei einstellbare Subausgänge... Alles was man braucht um Türen und Fenster aus den Angeln zu pusten. Jedoch 2000€ Vorstufe an 350€ Verstärker (Endstufe) an 950€ Speaker macht für meinen Geschmack gar keinen Sinn Andererseits wär dann der Schritt zur Nubert Pre Amp + Amp bereits begonnen und ich könnte je nach Gusto später noch die Endstufe dazustellen. Früher oder später hätte ich so oder so ein Auge auf die Kombi geworfen, da sie für HiFi Verhältnisse RELATIV günstig ist und man für immer ausgesorgt hätte. Ich denke hier werde ich mir noch Zeit lassen und schauen was die Zukunft bringt.

Danke an alle für Ihren Input. Den Thread werde ich mir in einigen Jahren sicher wieder durchlesen.


MFG Christian

Hallöle,

freut mich, dass du was passendes gefunden hast. Dass es ausgerechnet die kreischenden Dinger von Klipsch geworden sind, wundert mich ein wenig, nach allem, was du so auf deinem Wunschzettel hattest.

Nun steh ich noch vor der Überlegung wie ich den Klipschis etwas mehr Volumen im unteren Herz-Bereich verleihen kann.

Die RF7 hat nun mal Grenzen in diesem Bereich. Glaube nicht, dass man da mit Elektronik noch viel reißen kann. Lasse mich da aber gern eines Besseren belehren.

Alles was man braucht um Türen und Fenster aus den Angeln zu pusten.

Jetzt übertreibst du aber mal maßlos

Gruß
Stefan

sodale.... Ich mal wieder

Dort wo heute morgen noch die RF7 standen steht jetzt ein Pärchen Focal 1038. Nach den ersten Stunden hören muß ich sagen: ich bin etwas unterwältigt. Ich hatte mir eigentlich deutlich mehr erhofft.

Klar... sie haben eine deutlich höhere Wiedergabetreue als die RF7 und spielen gefühlt sehr tief. Der Bass ist toll. Zwar eher dezent aber dennoch präsent und plastisch.

Was mich aber sehr enttäuscht im Vergleich zu den Nuvero140: Wenn die Nuberts anfingen zu spielen hatte ich das Gefühl dass ich ein Holodeck betreten hatte. Alles wurde derart plastisch dargeboten als dass man eigentlich nicht mehr von "stereo" sprechen konnte. Bei Videospielen hatte man (vlt bis auf ein paar Grad ganz hinten) eine quasi vollwertige Surroundanlage. Sie schafften es bei Filmen Geräusche hinter die geschlossene Zimmertüre zu "projizieren" so dass ich mehr als einmal nachgesehen hab ob da jemand rumläuft. Die 1038 kann das nichtmal im Ansatz leisten. Keinen Deut besser als es die RF7 auch kann. Ich dachte eigentlich da immer von "breiter Bühne" und ähnliches gefachsimpelt wird dass das bei hochwertigen Lautsprechern eine Art Standard wäre. Scheint wohl nicht der Fall zu sein...

Auch finde ich recht komisch dass je nach Lied der Sänger/die Sängerin bei den Focal einmal auf meinem Schoß sitzt und einmal vom anderern Ende der Stadt aus vor sich hin trälert. (und das ist nicht wie bei den Nuberts, da es bei den Focals nur vorne/hinten gibt)

Die Focal liegt tatsächlich recht mittig zwischen Klipsch und Nubert. Aber leider nicht mit allen Stärken der beiden, sondern auch mit Schwächen.

Ich werde die 1038 jetzt zehn Tage ausgiebig testen. Die letzten paar Tage stelle ich die RF7 daneben um direkt vergleichen zu können. Aber wenn man die Anschaffungspreise bedenkt glaube ich dass die Klipsch die bessere Box ist. Eventuell auch die Nuvero140 (das ist aber zugegeben schon zu lang her als dass ich das genau sagen kann). Ich bin nun ratloser als jemals zuvor. Irgendwie glaube ich so langsam dass ich von dem Traum wie ich mir einen Lautsprecher vorstelle verabschieden kann Ich habe das Gefühl je highendiger die Speaker werden, umso schrecklicher wird die Wiedergabe von Musikstücken welche unpassend zum verwendeten Lautsprecher abgemischt wurden.

Wieso schreib ich das nun... Keine Ahnung... Vlt hat ja noch jemand ne Idee

Gruß Christian

Nur ein paar Denkanstöße:

Die Bühnenabbildung ist vor allem von der richtigen Aufstellung und Akustik abhängig. Breit abstrahlende Lautsprecher wie die Focal sind da etwas kritischer als enger abstrahlende Hörner. Bei guter Raumakustik und Aufstellung können sie aber ebenso gut oder sogar besser sein.

Experimentiere also mit der Aufstellung und versuche mal provisorisch mit Decken oder ähnlichem die Reflexionen zu vermindern.

Ich habe das Gefühl je highendiger die Speaker werden, umso schrecklicher wird die Wiedergabe von Musikstücken welche unpassend zum verwendeten Lautsprecher abgemischt wurden.

Das entspricht nicht meiner Erfahrung.

Hallo, weil du von der Räumlichkeit schreibst. Hast du dich schon mal mit Koaxsystemen beschäftigt, wie sie KEF und Tannoy bauen?

Da muss ich dem Kollegen widersprechen, auch die Klipsch RF7 mit ihrem kleinen
Sweetspot ist kritisch und muss daher exakt zum Hörplatz aufgestellt sein damit die
Bühnen Abbildung passt und die Gesangsstimmen gefühlt aus der Mitte kommen.

Wenn man einen LS mit räumlicher Darstellung und einer exzellenten Bühnendarstellung
sucht, dann sollte man sich zum Vergleich in der Tat mal einen Koaxial LS anhören.

Ich baller mal dazwischen und empfehle DALI Opticon 6. Da bleibst du locker unter deinem Budget, hast recht warme Soundcharakteristik und keine ätzend wehtuenden hohen Frequenzen. So ultra detailliert sind sie auch nicht. Lösen gut auf, aber nicht so total steril.

So hat jeder seinen eigenen Hörgeschmack, ich konnte den Hochton der Opticon 6 nicht ertragen. Warm ist was anderes.

Hi,

gegen Anfang des treads hat glaub ich Fanta4ever die Martin logan 60 xt vorgeschlagen.

Die würde ich auf jeden Fall mal mir anhören. Höre selber mit der kleinen 35 xt mit nubert woofern und kann nur sagen, es klingt phantastisch.

Mfg Franz

Hallo Christian,

ich kenne die RF 7 gut, die Focal ebenso, und von Nubert die NV 14.

Sollte die NV 140 nicht komplett anders "konstruiert" sein, dann kann ich dein gerade Erlebtes nicht wirklich nachvollziehen.

An der NV 14 klebte der Klang wie Pattex, entweder Nubert geht mittlerweile einen anderen Weg, oder du hattest ein Effektgerät dran...

Die RF 7 spielt auch nicht sehr räumlich, und das mit einem recht engen Sweetspot.

Das die Focal hier bei dir quasi am Schlechtesten abschneidet ist für mich unverständlich,
das waren mit Abstand die am räumlichsten spielenden Speaker aus deren drei o.g..????????

Hast du was verpolt? Anders aufgestellt? Mit der Einwinkelung gespielt?Amp gewechselt? Mono Taste gedrückt? Wasweißich, ich kanns nicht so recht glauben.

Dann kann eigentlich nur noch die Tannoy DC 10 T helfen.....

Gruß
ATC

love_gun35 (Beitrag #79) schrieb:

So hat jeder seinen eigenen Hörgeschmack, ich konnte den Hochton der Opticon 6 nicht ertragen. Warm ist was anderes.

Kann ich nicht nachvollziehen, wenn man den Hochton der Opticon nicht ertragen kann, dann bluten einem mit den Zensor die Ohren....
Du meinst nicht zufällig die Rubicon?
Wenn nicht, dann hatte dein Händler den Hochtonregler auf +12db.

Hach Ja, was da aus der Ferne wieder alles nicht sein kann
Mach es so wie beschrieben und dann lass die Klipsch wieder laufen.
Wenn dir das besser gefällt, aus die Maus!

Ich habe die Zensor 5,7 und die Opticon 5,6,8 gehört, der Händler hat mir den Umschalter in die Hand gedrückt und ich konnte rum schalten wie ich wollte.
Rubicon hatte er gar nicht da. Und jede davon hörte ich mit einem Gesicht wie wenn du in eine frische Zitrone beißt.

Liegt der Preis der Tannoy DC 10 TI nicht bei ca 8000€ oder hab ich mich verschaut?
Ich habe nur mal die Tannoy Revolution XT8 gehört, ich muss schon sagen, die Räumlichkeit war schon Krass Geil.
Weiß leider nicht ob die Räumlichkeit in jedem Raum so gut funktioniert wie bei dem Händler?

Koaxiallautsprecher Tad/Pioneer verkauft glaube ich jemand hier in Forum?

https://direktkauf.i...EYKIdOxoCQswQAvD_BwE

https://www.idealo.d...-dc10-ti-tannoy.html

Die sind quasi im Ausverkauf im Moment....

Sorry, das waren andere Tannoy mit 8000€

Oder waren es doch diese, ich weiß es nicht mehr.

Sag mal, wie groß muss das Wohnzimmer bei denen sein?
18 qm, oder?

Für kleinere Räume gibt es ja die 8T
https://www.idealo.d...ion-dc8t-tannoy.html

Ist der Paarpreis, oder?
die Revolution XT8F kosten fast exakt die hälfte. Und die hatten schon einen nachhaltig bleibenden Höreindruck bei mir.

Hallo Zusammen,

Erstmal möchte ich kurz anmerken dass ich durch meine Selbstständigkeit teils zeitlich sehr gebunden bin und nicht so oft reinschauen kann wie ich gerne würde. Dies zeugt aber keinesfalls von Desinteresse meinerseits.

Ich habe mir vor Weihnachten fürs Geschäft die KEF LS50 mit dem Yamaha 803 Verstärker gekauft. Oft schauen Kunden oder Lieferanten wo der tolle Sound herkommt und sind dann baff wenn sie die kleinen Dinger im Regal stehen sehen.

Dann wollte ich es mal wissen und hab sie für ein paar Tage neben die Klipsch bei mir zu Hause gestellt. Eigentlich dachte ich dass diese den Klipsch was vormachen was Auflösung / Räumlichkeit etc. angeht. Aber es war eigentlich wie bei den Focals: "Normales" Stereo (vielleicht etwas besser als die Klipsch) alles irgendwie ganz nett.... Dann kamen die Klipsch dran Dass sich dei KEFs nicht vor Angst eingenässt haben war grad alles. Ich empfand die KEFs die ich im Geschäft recht gut finde und auch Spaß machen im direkten Vergleich zu den Klipsch schlecht (jetzt nich auf Räumlichkeit bezogen sondern der Klang). Nicht nur langweilig sondern tatsächlich schlecht.

Da ja coax Speaker vorgeschlagen wurden für "holographischen" Sound wollte ich das mal loswerden. (oder zählen die nicht weil klein?) Ich würde die RF7, die Focal und auch die KEF in die selbe Liga packen. Kein Vergleich zu den Nuberts. Wahrscheinlich unterscheiden sich die 3 Speaker schon etwas was die Räumlichkeit angeht, jedoch nicht so dass es mir groß aufgefallen wäre...

@ ATC: Der Gedanke dass ich irgendetwas falsch mache, angeschlossen habe oder sonst wie verbocke kam mir auch schon. Ist aber recht unwahrscheinlich da ich ja die Nubert Vor-End Kombi da hatte, meinen bisherigen Verstärker habe und auch den Yamaha der im Geschäft die KEF antreibt da hatte (wollte mal das Einmesssystem ausprobieren). Klang immer gleich. Auch die vier Zuspielgeräte die dran hängen können ja nicht alle falsch angeschlossen sein. Bei den LS Kabel ist + + und - -. Ich wüste nicht was ich falsch verdrahtet haben könnte

Es gibt eine Änderung meines künftigen Wohnzimmers. Ich habe dort so gut wie keine Wandschräge mehr und der Raum wird ca 60cm breiter. Ich krieg nämlich (ich hoffe bald) zwei Dachgauben, eine davon in dem Wohnzimmer. Nur zur Info falls das irgendetwas ändern würde. Kann ich vlt in der Bauphase schon etwas für besseren Sound tun / beachten?

Was mich noch interessieren würde: Verschlechtert wandnahe Aufstellung (so wies aktuell ist) ausschließlich den Bass oder auch anderes. Die Klipsch dicken nämlich bei tiefen Männerstimmen auf... Die Focal hingegen bei "normal" hellen Stimmen. Ich glaube dass mein jetziger Raum schlichtweg katastrophal für den Ton ist, anders kann man ja meine Erfahrungen nicht erklären (abgesehen davon dass irgendwas total im Po ist (Mäuse haben Kabel angenagt oder ähnliche unwahrscheinliche Szenarien))

Könnten theoretisch vielleicht möglicherweise so (wie ich glaube... bitte nicht hauen) alberne Sachen wie Hochleistungsstromkabel Quantensprung Chinchkabel oder ultrahighend Lautsprecherkabel was ändern? Hab ich bisher immer als blabla abgetan. Aber wer weiss....

Ich lass die Sache wie gesagt jetzt mal langsam angehen und später kommen dann de RF7 dazu. Aber ich glaube ich weiß schon wie es ausgeht

Gruß Christian

deadly_wave_of_light (Beitrag #91) schrieb:

Kann ich vlt in der Bauphase schon etwas für besseren Sound tun / beachten?

Vielleicht kann man Ideen entwickeln, wenn man die Situation besser kennt, aber beim Einbau von Dachgauben sehe ich nicht allzu viel Potenzial, großen Einfluss auf die Akustik zu nehmen.

Was mich noch interessieren würde: Verschlechtert wandnahe Aufstellung (so wies aktuell ist) ausschließlich den Bass oder auch anderes.

Es gibt im Prinzip drei mögliche Effekte:

1. Bassverstärkung (ist dir ja bekannt)
   
2. Frühe Reflexionen - das sind Reflexionen, die das Ohr nicht bewusst vom Direktschall unterscheiden kann, aber Einfluss auf die Abbildungsgenauigkeit haben können. Wie groß und bedeutsam dieser Einfluss ist, ist aber umstritten - sogar, ob er überhaupt existiert.
   
3. Auslöschungen insbesondere bei Frequenzen, deren Wellenlänge das Vierfache des Abstands zur Wand beträgt.
   

Die Effekte 2 und 3 lassen sich meist ganz gut durch Absorber vermindern.
Insbesondere wegen 3 wird häufig empfohlen, die Lautsprecher entweder sehr frei aufzustellen (zuhause meist kaum möglich) oder lieber direkt an die Wand und dafür im Bass entzerren.

Könnten theoretisch vielleicht möglicherweise so (wie ich glaube... bitte nicht hauen) alberne Sachen wie Hochleistungsstromkabel Quantensprung Chinchkabel oder ultrahighend Lautsprecherkabel was ändern? Hab ich bisher immer als blabla abgetan. Aber wer weiss....

Nein! Das ist eindeutig Voodoo. Allenfalls bei auftretenden Störungen kann man durch bessere Schirmung etwas erreichen.

Schwierig, schwierig...
Hast du mal testweise einen Lautsprecher (Focal) verpolt?
Sind die Lautsprecher eigentlich neu?
Stehen die Lautsprecher wirklich exakt auf dem Platz der Klipsch, derselbe Hörplatz? und die Klipsch wurde dann aus dem Raum entfernt?
Ich behaupte ja nicht das du etwas "verbockt" hast, wollte halt nur nochmal nachhaken.
Manchmal steckt man diverses an, und wieder um, und wieder zurück und macht doch mal nen Flüchtigkeitsfehler...

Gut, abgehakt, nächster Punkt.

Zu deiner Frage bezüglich wandnahe Aufstellung,
wandnah bedeutet im Bass zumeist "Höhen und Tiefen" im Frequenzgang, ein welliger FG mit eventuellen Auslöschungen.
Dies wird besser wenn die Lautsprecher wirklich wandfern stehen, oder direkt an der Wand.

Bei jeder Abstandsveränderung, Einwinkelung usw. verändert sich allerdings der räumliche Eindruck,
ganz einfach weil Reflektionen, welche in Wohnräumen dazugehören, verändert werden. Also nicht nur der Direktschall...

Deswegen habe ich bei den meisten meiner Anlagen Bass und Rest getrennt stehen,
zudem wird dort der Bassbereich mit DSP entzerrt, damit eben nichts aufdickt.

Für die Kabellage bin ich nicht empfänglich, davor kann ich aus meiner Sicht abraten, richtig Geld zu versenken.

An welchem Amp betreibst du das Ganze im WZ hauptsächlich?

Gruß

@ Dadof

Es gibt noch keinen Estrich, keine Decke, kein Fussbodenbelag und die Größe der Fenster kann ich mir auch noch aussuchen. Das hat alles keinen Einfluss?

@ ATC

verpolt heißt falsch rum angeschlossen, oder? Nein hab ich nicht. Die Speaker sind neu vom Händler. Stehen tun sie genau da wo die RF7 stand. Hab sogar die Abdrücke im Boden als Maß genommen. Erst waren die Klipsch ganz aus dem Raum, nun sind se wieder drin.



Gerade war ein Freund von mir da dem ich geschrieben hab ob er mal 10k Speaker hören will. Er kannte meine RF7 schon und wollte die hören. Die stehen aktuell so ungünstig wie nur möglich und trotzdem konnten wir beide uns das grinsen nicht verkneifen. Dann hab ich auf die Focal umgestellt (A/B) und er hat sich fragend am Kopf gekratzt... Mit den Worten "di würd i nie gega deine Klipsch eidauscha" war die abschließende Bewertung schnell getroffen.

Die RF7 machen einfach Laune. Dagegen hört sich alles andere an wie gesäusel... langsam aber sicher komm ich auf den Trichter dass ich in den Klipsch schon meine Traumlautsprecher hatte ohne es zu wissen. Ich würde die unbändige Spielfreude und die irrwitzigen Pegel glaube ich nicht gegen analytisch korrektes lineargetue eintauschen wollen.... Es sei denn ich könnte beides aus den zwei Welten bekommen, da wär mir der Preis dann völlig egal, weil dann wär es der beste Lautsprecher auf dem Erdenrund. (für mich)

Ich bin mir nun fast sicher dass die Focals zurückgehen und ich mir mit dem gesparten Geld meinen Nubert pre+amp traum erfülle. Mit dem Equalizer und der tollen Loudnessfunktion dürften die Klipsch nochmals aufblühen (der Highender möge mich nun steinigen). Und ich will wissen was passiert wenn man tatsächlich 1kw in die Klipsch reinhaut wenn einem bei 50 Watt schon die Ohren den Dienst versagen

Vor kurzem hatte ich auf Ebay ein Pärchen Palladium 39 entdeckt für 6k. Vlt werden die ja mal die nächste Evolutionsstufe... Wie es aussieht haben mich die Klipsch für alles andere versaut. Eigentlich ja von Vorteil wenn die Lieblingslautsprecher für n Appel und n Ei zu kriegen sind.

Gruß Christian

Na dann ist doch alles in Butter wenn dir dies besser gefällt.


ja, manchmal gibt es auch bei 8k€ Lautsprechern Fehelr in der Montage, ich hätte mal einen, nur einen Lautsprecher, mal verpolt angeschlossen (+/- vertauscht) und erhört was dann die Räumlichkeit macht.

Zu deiner Suche, die Palladium ist auch nicht zwangsläufig besser als die RF 7,
die ist wieder "audiophiler" und nicht so rotzig und wellig im Frequenzgang wie die RF 7.

Wenn du dir vor deinem abschließenden Kauf noch so etwas anhören möchtest:
https://www.audiovero.de/hornlautsprecher.html

deadly_wave_of_light (Beitrag #94) schrieb:

Es gibt noch keinen Estrich, keine Decke, kein Fussbodenbelag und die Größe der Fenster kann ich mir auch noch aussuchen. Das hat alles keinen Einfluss?

Das habe ich mitnichten behauptet, lies bitte noch mal nach. Deswegen meine Frage nach mehr Informationen.

Akustisch wirksamen Estrich kenne ich aber nicht. Die Größe der Fenster in Dachgauben ist ja meist nicht so fürchterlich variabel; und wenn doch, denke ich, dass es da wichtigere Entscheidungskriterien gibt als die Akustik. Den Fußbodenbelag sehe ich als Teil der Inneneinrichtung und nicht von Baumaßnahmen. Der hat natürlich Bedeutung.

Die RF7 machen einfach Laune.

Völlig richtig, bessere "Spaßboxen" habe ich noch nicht gehört. Dennoch treffen sie nicht meinen Geschmack. Aber das muss jeder für sich herausfinden und entscheiden. Du wolltest ja schließlich eine Spaßanlage.

Ja, die Cornwall könnte ich mir da auch vorstellen, sind alles andere als Analytisch und Hellklingend.
Evtl. kommt da auch eine Heco Direkt in Frage, die habe ich aber noch nicht gehört.

Wenn du schon umbaust, könntest du dir eine Akustik-Decke überlegen.

LG

wie schnell sich die Dinge doch ändern können... Eigentlich wollte ich die Focals diese Wochenende verpacken und wegschicken... nun bleiben sie aber doch noch zumindest die ganzen zwei Wochen.

Jetzt muß ich doch noch eine Lanze für die Focals brechen... und zwar auf meinem Haupt. Ich hatte bisher meine Lautsprecher immer auf den Hörplatz gerichtet. Aus keinem speziellen Grund, ich fands nur optisch irgendwie passend. Bei den NV140 hat das ja gut geklappt, bei den Klipsch dachte ich: sie sind halt so und keine Räumlichkeitswunder. Die Focals habe ich auch so aufgestellt. Gestern habe ich sie nun etwas weiter auseinander gewinkelt. Und siehe da: es ward stereo. Nun stehen sie sogar minimal nach außen gewinkelt und halleluja... sie "projezieren". Plötzlich flitzen Flugzeuge quer durch den Raum, Kugeln surren durch die Gegend und man hört den Wind wunderbar durch Baumkronen streifen. Auch Jack Black und Kyle Gass stehen plötzlich mitten im Wohnzimmer und spielen ganz toll auf ihren Gitarren. Der sweetspot ist recht Groß. Top.

Dann habe ich auf youtube ein Video gefunden bei dem 20-2000Hz gespielt werden. Zuerst die Focal die ja mit 33Hz angegeben werden (und ich glaub 25Hz bei -irgendwas). Und tatsächlich... genau bei den 33Hz gings los. Schön laut gemacht und im Raum hats mächtig gedrückt Toll...

Dann kamen die RF7.... 30Hz nix... 35Hz nix... 40 Hz nix,,, so ab 43Hz kam das erste wabern. Erst ab 45-46Hz waren sie voll da. Hmmmm.... Eig sollte das ja schon etwas besser sein. Gerade bei Filmen und Spiele... Aber auch bei Musik hört man den Unterschied. Wenns sehr tief geht wabert die RF7 . Mit der Focal ist alles noch ultra straff.

Also ist die Focal deutlich "fullrangiger" als die Klipsch... Nun komm ich doch wieder etwas ins grübeln...

Ich versuch jetzt nochmal neutral abzuwägen... man darf gespannt sein.

Ach ja... weiter oben wurde noch gefragt was für ein Amp momentan arbeitet: Es ist ein Onkyo TX-8555.


Gruß Christian

ATC (Beitrag #81) schrieb:

Mit der Einwinkelung gespielt?

Und ich hatte schon an meinem Verstand gezweifelt,
danke dir das du das jetzt gepostet hast, you made my Day.

Und der Bass ist nicht nur relativ tief bei der Focal,
er ist auch sehr, sehr präzise.
Besser war diesbezüglich bei mir nur Backes&Müller,
die Klipsch sowie NV 14 doch knapp hinter der Focal...

Viel Spaß beim Austesten, bin gespannt was draus wird.

deadly_wave_of_light (Beitrag #99) schrieb:

Also ist die Focal deutlich "fullrangiger" als die Klipsch... Nun komm ich doch wieder etwas ins grübeln...

War mir von vorneherein klar...

Alles klar, und nochwas,
Koax ist nicht Koax, weil du die Kef LS 50 deswegen angesprochen hast, wir hatten von Tannoy geschrieben und nicht von Kef.
Ich würde die Tannoy DC 10 TI noch mit einbeziehen. Ob sie dir gefällt oder nicht weißt du nach einem Hörtest. Ich habe die gehört und ist für mich ein Wunderwerk der Räumlichkeit, obwohl es nur die Revolution XT 8F war.
Habe auch die Elac Uni FI 5 (Koax) angehört und war sehr überrascht, hatte eine bessere Räumlichkeit erwartet und eine insgesammt bessere Performance.

Es bleibt aber immer das Problem, dass sich die wahren Qualitäten eines Lautsprechers erst unter den beim Threaderöffner vorhandenen Hör- und Wohnraum-Bedingungen sowie unter Berücksichtigung von Dessen Hörgeschmack zeigen. Speziell Letzteres hat dabei auch nicht unerhebliche Konsequenzen.
Manches hochgelobte Produkt wird sich dann durchaus anders darstellen, als erwartet oder vorgestellt, weil eben das persönliche Umfeld ein Anderes ist.
Deswegen sind solche "Empfehlungen" auch immer mit einer gehörigen Portion Skepsis zu sehen, weil zwangsweise nicht "objektiv" und für den angesprochenen Hörer nachzuvollziehen...