Mini PC und Stereoanlage

+A -A
Autor
Beitrag
Heiner04111987
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Mrz 2017, 21:08
Hallo zusammen,

ich habe mir vor kurzem eine Stereoanlage gekauft und bin begeistert von der Klangqualität meiner CDs. Nun würde ich mir gerne eine Mediathek auf einen Mini-Pc erstellen. Mittels verlustfreier CD Importierung ist der erste Schritt getan. Jetzt geht es mir noch darum, das Signal verlustfrei an die Stereoanlage zu übertragen. Da mir bei meinem Kauf aufgezeigt wurde, wie sehr die Qualität unter Umständen leiden kann, kommt hier meine Frage. Ich bin auf diesen Mini PC gestoßen


https://www.amazon.d...a597dd0566ff01e322x2

welcher einen S/PDIF Ausgang besitzt. Ist hierdurch eine optimale Übertragung durchzuführen und bräuchte ich dazu noch einen bestimmten Audio Player? Als Plattform würde ich Windows bevorzugen.


Vielen Dank für eure Antworten!!!
höanix
Inventar
#2 erstellt: 13. Mrz 2017, 23:48
Moin und willkommen im Forum

Was willst du mit dem PC machen?
Nur zum Musik hören ist der echt übertrieben, da gibt es billigere die absolut ausreichen.
Der soll doch nur Daten von der Festplatte an den digitalen Ausgang leiten.
In welchem Format liegt die Musik denn vor, muß da noch was entpackt/berechnet werden oder soll eine Raumkorrektur mitlaufen?
Wenn du an der Anlage einen digitalen Eingang hast ist S/PDIF die beste Möglichkeit.
Abspielen der Musik dann mit Foobar incl. einem ASIO Treiber zur Umgehung des Windows Mixers.

LG

PS:
Lies dich mal hier durch, da werden deine Fragen beantwortet.
julz-
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Mrz 2017, 08:58
Zudem brauchst du dann einen D/A Wandler und von da zum Verstärker. Was hast du denn für eine Anlage?
Heiner04111987
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 14. Mrz 2017, 09:27
Hi zusammen,

Ich habe einen Verstärker von Yamaha Typ A S701.

Der PC sollte mittels der Software Plex als Medien pc benutzt werden. Hier sollen .mkv Dateien angespielt werden können welche ich an meinem Dolby digital verstärker (Pioneer vsx 920) ausgeben möchte. Somit sollte der pc mittels HDMI Kabel an meinen Dolby Verstärker und über das optical Kabel an meinen stereo Verstärker angeschlossen werden.

So wie ich das bisher verstanden habe, benötige ich somit ein extra Programm zum Abspielen der Musik sowie einen zusätzlichen wandler?

Danke für die Antworten!
julz-
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Mrz 2017, 09:59
Nein, dein Yamaha hat schon einen integriert. Wusste ja nicht was du für einen hast.

Dann brauchst du doch nur noch digital per Lichtleiter von diesem Mini-PC in deinen Verstärker. Verstehe jetzt nicht ganz wieso du 2 Verstärker hast hast.
Vielleicht wäre da ein guter AVR die bessere Lösung gewesen.

Mit so einem Denon x4200 hättest du das Problem gelöst. Was benutzt du denn für Lautsprecher?
Zarak
Inventar
#6 erstellt: 14. Mrz 2017, 10:07
Warum HDMI, ich benutze diesen USB DAC und bin sehr zufrieden.

Ich kenne deine klanglichen Ansprüche nicht, aber direktes Umschalten zw. der CD und dem DAC hat für mich keine klanglichen Unterschiede ergeben.

Und einfacher geht's wirklich nicht mehr - Druckerkabel in den DAC und via cinch in den Verstärker.

Keine externe Stromversorgung - kein Ärger !

Müßtest nur schauen wo du das Gerät oder ein baugleiches noch bekommst, bei Amazon ist es derzeit nicht verfügbar.

Gruß

achso:

Den Eingangspegel mußte ich am AVR etwas anheben, bei einem Stereo Amp muß man halt etwas mehr aufdrehen.


[Beitrag von Zarak am 14. Mrz 2017, 10:11 bearbeitet]
Slatibartfass
Inventar
#7 erstellt: 14. Mrz 2017, 10:20

Zarak (Beitrag #6) schrieb:
Warum HDMI, ich benutze diesen USB DAC und bin sehr zufrieden.

Wahrscheinlich weil er so keinen zusätzlichen DAC kaufen muss und den vorhandenen im vom TE genannten Dolby Verstärker (wahrscheinlich AV-Receiver) nutzen kann, der dann auch einen Dekoder bereitstellt und für Multichannel (z.B. 5.1) nutzbar ist.
Warum noch ein zusätzlicher Verstärker optisch Digital angeschlossen werden soll, ist mir auch nicht ganz klar.

Slati
SPS-M-K
Stammgast
#8 erstellt: 14. Mrz 2017, 11:58
weil es über den 701 bestimmt besser klingt
aber wozu ein 600€ pc notwenig ist um musikdateien wieder zu geben die sich eh auf cd befinden.
kleiner schlanker laptop mit usb3 und entsprechender hdd tut es ja auch.
oder: warum denn nicht gleich über usb ?

ließt der 701 die datein in der anzeige nicht aus ?
mir wäre das zuviel aufwand und gewurschtel.


[Beitrag von SPS-M-K am 14. Mrz 2017, 11:59 bearbeitet]
Bontaku
Stammgast
#9 erstellt: 14. Mrz 2017, 14:28
Den Sinn eines so teuren Mini PCs versteh ich auch nicht so ganz. Vollkommen oversized für die Funktion.

Da würde ich ja eher überlegen einen gebrauchten Ipod anzuschaffen und den direkt an den Pioneer anzuschließen. Der hat ja eine App mit der man den Ipod dann steuern kann.

Oder halt einen richtigen Streamer wie zB den Auralic Aries Mini und dort eine HD/SSD mit der Musik einbauen.
Heiner04111987
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 14. Mrz 2017, 16:49
Hey Leute,

also es muss nicht unbedingt dieser pc sein. Allerdings finde ich den optischen Ausgang sehr vorteilhaft.

Ich habe mir einen stereo Verstärker zugelegt, um die Klangqualität meiner CDs voll ausnutzen zu können. Dies war mit dem digitalen Receiver nicht in diesem Umfang möglich. Dennoch wollte ich bei Filmen nicht auf schönen Dolby digital Sound verzichten. Demzufolge konnte ich mir aussuchen, ob ich einen sehr teuren digital Receiver zulege, der im stereobetrieb überzeugen kann, oder, da mir bei Filmen der Sound völlig ausreicht, lediglich einen stereo Verstärker für einen akzeptablen Preis verwende. Ich habe mich für letzteres entschieden.

Somit benötige ich einen pc, den ich zum Abspielen von Filmen, sowie für die Übertragung von Musik, verwenden kann. Das ganze sollte, wie oben geschrieben, verlustfrei und in bester Qualität funktionieren.

Danke für die bereits erstellten antworten!
Slatibartfass
Inventar
#11 erstellt: 14. Mrz 2017, 17:42
Wenn der Stereo Verstärker einen Digitaleingang hat, kannst Du jeden PC mit HDMI (für den AV-Receiver) und Toslink (optisch digital) für den Verstärker verwenden. Ober bei einem PC ohne optischen Ausgang eine entsprechende Karte für ca. 20.- Euro einbauen.

Slati
Zarak
Inventar
#12 erstellt: 14. Mrz 2017, 17:45

Slatibartfass (Beitrag #7) schrieb:

Zarak (Beitrag #6) schrieb:
Warum HDMI, ich benutze diesen USB DAC und bin sehr zufrieden.

Wahrscheinlich weil er so keinen zusätzlichen DAC kaufen muss und den vorhandenen im vom TE genannten Dolby Verstärker (wahrscheinlich AV-Receiver) nutzen kann, der dann auch einen Dekoder bereitstellt und für Multichannel (z.B. 5.1) nutzbar ist.
Warum noch ein zusätzlicher Verstärker optisch Digital angeschlossen werden soll, ist mir auch nicht ganz klar.

Slati


Ups, den Pioneer hatte ich ganz übersehen... egal, so ganz werd ich trotzdem nicht schlau, was nun genau gemacht werden soll.
Heiner04111987
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Mrz 2017, 18:25
Also folgendes soll gemacht werden:
Es soll ein PC angeschafft werden, der

- an meinem Stereo Verstärker angeschlossen werden soll, um Musik in bester Qualität abzuspielen. Hier habe ich mich etwas weiter eingelesen und bin auf den Audioquest Dragonfly RED Wandler gestoßen. Hiermit sollte das sicherlich gut funktionieren oder?

- über ein HDMI Kabel an meinen digitalen Verstärker angeschlossen werden kann. Hierzu sollte der PC genügend power haben um Filme mit Dolby digital Abspielen zu können.
Mickey_Mouse
Inventar
#14 erstellt: 14. Mrz 2017, 18:39
erstmal ein paar grundsätzliche Fragen:
- wie hast du das ganze denn konfiguriert? LS-Umschalter? läuft der Yamaha als "Endstufe" für den Pioneer? Oder sind das zwei völlig getrennte LS Systeme?
- für was für LS treibst du denn den ganzen Aufwand?
- wo liegt die Musik?
- wo liegen die Filme?
- was für Filmdaten sind das? (MKV, ISO, BDMV/AVCHD)

der Yamaha hat doch einen D/A Wandler, wozu willst du denn jetzt noch wieder mit sowas wie dem Dragonfly anfangen?

wie willst du das ganze bedienen?

um es abzukürzen: es gibt ca. tausend und eine Lösung und jede davon ein paar Vor- und Nachteile...
ich habe zum Abspielen von Musik eine SqueezeBox Duett, die kann die Daten 1:1 bitgenau vom NAS abspielen (per S/DIF) und lässt sich eben in das Multiroom System basierend auf dem LMS einbinden. Der LMS Server läuft auf dem NAS.

Zum Filme abspielen habe ich einen ähnlichen Rechne wie du ihn dir ausgesucht hast. Der kann aber "nebenbei" auch noch die Raumkorrektur per Dirac-Live vornehmen. DAS ist dann wirklich ein Unterschied, den ich bei korrekter Konfiguration zwischen Yamaha 701 und Pioneer 920 noch stark anzweifle!

ich habe das Gefühl, dass du dazu neigst das Geld an den falschen Stellen zu versenken, statt dich darauf zu konzentrieren wo es wirklich gut angelegt ist (klar flüstert dir dein Händler etwas anderes ein).
Heiner04111987
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 14. Mrz 2017, 19:04
- Verstärker sind getrennt angeschlossen
- Stereo Verstärker: Yamaha A-S701
- digital Verstärker: pioneer vsx 920
- Front Lautsprecher: B&W 683
- Center Lautsprecher: HTM62 S2
- rear Lautsprecher JBL ES 20
- subwoofer JBL ES 250 PW

- Front Boxen werden über Umschalter dem Stereo bzw. Digital Receiver zugeschaltet
- Filme als .mkv Dateien sollen angespielt werden
- Music ist als flac Format vorhanden
- die Dateien liegen auf meiner externen Festplatte
- bedient werden sollte das ganze mittels kabelloser funktastatur + integrierten Touch pad
- NAS Laufwerk ist mir zu teuer. Wäre sicherlich bedienungsfreundliche da der PC nicht hochfahren müsste aber wie gesagt, wäre zu teuer
- ich habe mir digitale Verstärker mit meinen Lautsprechern angehört und fande diese nicht überzeugend. Der stereo Verstärker ist hingegen ein richtiges Kraftpaket.
- da ich meinen Pioneer Receiver für den digitalen Raumklang völlig ausreichend finde, bot es sich an lediglich einen stereo Verstärker zu erwerben
- von raumkorrektur habe ich noch keine Ahnung. Aber wie gesagt, die Filme sind nicht das Problem...
Heiner04111987
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Mrz 2017, 13:55
Hätte wer einen weiteren Lösungsvorschlag?

Reicht der Wandler in der Stereoanlage somit aus, um guten Sound über den normalen analogen "klinke auf chinch" Kabel anzuschließen? Ohne Klangverluste versteht sich ...
Mickey_Mouse
Inventar
#17 erstellt: 15. Mrz 2017, 21:38

Heiner04111987 (Beitrag #16) schrieb:
Reicht der Wandler in der Stereoanlage somit aus, um guten Sound über den normalen analogen "klinke auf chinch" Kabel anzuschließen? Ohne Klangverluste versteht sich ...

ich verstehe nicht was du meinst?
willst du jetzt analog (Klinke-Cinch) oder digital (S/PDIF) in den Yamaha gehen?!?


[Beitrag von Mickey_Mouse am 15. Mrz 2017, 21:56 bearbeitet]
höanix
Inventar
#18 erstellt: 15. Mrz 2017, 21:53
Ich verstehe auch nichts mehr

Klinke - RCA -> Nutzung des DA-Wandlers im PC
S/PDIF -> Nutzung des DA-Wandlers im Verstärker
Was wird denn nun gewünscht


[Beitrag von höanix am 15. Mrz 2017, 21:53 bearbeitet]
Hörstoff
Inventar
#19 erstellt: 15. Mrz 2017, 22:18
Jedenfalls ist die Idee, einen lautlosen SSD-PC zu verwenden schonmal sehr gut. HDD-PCs nerven rasch etwas ob der Geräusche.
Hörstoff
Inventar
#20 erstellt: 15. Mrz 2017, 22:31

Heiner04111987 (Beitrag #13) schrieb:
Also folgendes soll gemacht werden:
Es soll ein PC angeschafft werden, der

- an meinem Stereo Verstärker angeschlossen werden soll, um Musik in bester Qualität abzuspielen. Hier habe ich mich etwas weiter eingelesen und bin auf den Audioquest Dragonfly RED Wandler gestoßen. Hiermit sollte das sicherlich gut funktionieren oder?

Ist sicherlich eine Möglichkeit. Für beste Qualität würde ich vielleicht eher den DAC Magic oder ähnliche empfehlen.
Auf dem PC z. B. mit foobar2000 abspielen -> via USB-Kabel zum DAC -> via Cinchkabel zum Verstärker.
Mickey_Mouse
Inventar
#21 erstellt: 15. Mrz 2017, 22:52
was soll den so ein blöder DAC noch bringen?!?
sorry Leute, aber das macht doch alles keinen Sinn!

ich weiß jetzt schon, dass mich wieder ganz viele Leute dafür hassen werden, aber ich sage trotzdem einfach mal ganz einfach geradeaus was ich über die ganze Sache denke...

- Lautsprecher
man kann über die B&W denken wie man will, viele Leute kennen meine Meinung dazu. Aber davon unabhängig, wenn ich das richtig sehe, dann reden wir hier nach den 684 über die "zweit billigsten" Stand-LS die diese Firma überhaupt anbietet, richtig?

sorry, aber das stellt sich für mich so dar, als wenn sich jemand statt eines VW Up einen Polo gekauft hat und jetzt stolz wie Bolle ist ein "Premium Fahrzeug" zu besitzen. Und jetzt wird überlegt ob man mit Rallye Streifen oder Carbon Look Spoilern das ganze "noch etwas schneller machen" kann.

- AVR/Stero-Verstärker
ich weiß nicht was bei den Vergleichen schief läuft, aber was für Unterschiede hörst du da denn?
wie ist der AVR eingestellt? Stehen die LS exakt gleich weit vom Hörplatz weg usw. usf.? Es gibt so viele Fehler die man da begehen kann!

wenn ich einen 500€ AVR habe und 750€ LS, dann passt das schon ganz gut. Da jetzt noch einen 500€ Stereo Verstärker dazu zu stellen inkl. LS-Umschalter usw., hmmm...

ich kann dir hier zwei AV Vor/Endverstärker Kombis, zwei AVR und einen 2000€ Vollverstärker an 10.000€ LS hinstellen. Ich wette, dass du dazwischen keinen Unterschied hörst, wenn ICH die Geräte wirklich für einen fairen Vergleich identisch eingestellt habe!
ich halte aber auch jede Wette, dass ICH dir ohne direkten Vergleich mit verbundenen Augen sagen kann, ob einer der beiden Stereo LS um 5cm weiter vorne oder hinten steht als er es eigentlich sollte!
Ich will nicht ausschließen, dass es Klangunterschiede gibt, aber wie gesagt, die sind viel geringer als diese 5cm und wenn DAS nicht eingehalten wird, dann braucht man gar nicht erst vergleichen!

- Raumkorrektur
da hatte ich mich falsch ausgedrückt!
die Squeezeboxen nehme ich für "Hintergrund Gedudel", wenn ich "ernsthaft" Musik hören will, dann den HTPC mit Dirac-LIve auch für Musik und nicht nur für Filme!

man kann einen RaspberryPi für 35€ per HDMI an den Pioneer AVR anschließen und der liefert die Daten 1:1 bitgenau ab, der kann sogar nebenbei noch NAS spielen und bei ca. 3W Leerlauf Leistung auch ruhig durchlaufen.

Manche Dinge können so einfach sein, wenn man sich nicht in irgendwelchem HiFi Voodoo verrennt...
Hörstoff
Inventar
#22 erstellt: 15. Mrz 2017, 23:17

Mickey_Mouse (Beitrag #21) schrieb:
was soll den so ein blöder DAC noch bringen?!?

Je weniger verloren geht, desto besser. Das ist ja wohl der formulierte Anspruch. Und mit einem DAC Magic kannst du zeitrichtig wiedergeben und die LS ohne Klinke -> Cinch Konverter anspielen. Ob die B&W immer diese LS sein werden, kannst du Heiner04111987 sicherlich selbst überlassen...
Insgesamt gilt so oder so: kein Grund zur Panik auf der Titanic...
höanix
Inventar
#23 erstellt: 15. Mrz 2017, 23:21

Mickey_Mouse (Beitrag #21) schrieb:
Manche Dinge können so einfach sein, wenn man sich nicht in irgendwelchem HiFi Voodoo verrennt...

Sorry aber das muß jetzt gesagt werden: APPLAUS
(Ich spreche aus Erfahrung )


@Hörstoff
Mit S/PDIF in den Verstärker geht auch nichts verloren!


[Beitrag von höanix am 15. Mrz 2017, 23:25 bearbeitet]
Hörstoff
Inventar
#24 erstellt: 15. Mrz 2017, 23:29

höanix (Beitrag #23) schrieb:
@Hörstoff
Mit S/PDIF in den Verstärker geht auch nichts verloren! :X

Mag sein, aber dafür muss der gewählte DAC diese Möglichkeit erstmal bieten...
höanix
Inventar
#25 erstellt: 15. Mrz 2017, 23:31
Wieso DAC
Vom PC via Toslink in den Verstärker.
Weniger (Geräte) ist mehr!
Hörstoff
Inventar
#26 erstellt: 16. Mrz 2017, 18:56

höanix (Beitrag #25) schrieb:
Wieso DAC
Vom PC via Toslink in den Verstärker.
Weniger (Geräte) ist mehr!

Aber nur, wenn die Soundkarte des PC zugleich ein richtig guter DAC ist.
Mickey_Mouse
Inventar
#27 erstellt: 16. Mrz 2017, 19:01

Hörstoff (Beitrag #26) schrieb:
Aber nur, wenn die Soundkarte des PC zugleich ein richtig guter DAC ist.

NEIN!!!
der DAC ist im Verstärker verbaut! Selbst wenn im PC ein DAC steckt, der wird hier gar nicht verwendet!
Heiner04111987
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 16. Mrz 2017, 19:07
Lange Rede kurzer Sinn:

Ich kaufe einen pc mit optischem Ausgang und kann mittels optical Kabel meine Musik ohne Klangverluste genießen?
Hörstoff
Inventar
#29 erstellt: 16. Mrz 2017, 19:18

Mickey_Mouse (Beitrag #27) schrieb:
NEIN!!!
der DAC ist im Verstärker verbaut! Selbst wenn im PC ein DAC steckt, der wird hier gar nicht verwendet!

Oh... stimmt. Damit braucht er dann auch nicht den von ihm genannten DAC.

Heiner04111987 (Beitrag #28) schrieb:
Lange Rede kurzer Sinn:

Ich kaufe einen pc mit optischem Ausgang und kann mittels optical Kabel meine Musik ohne Klangverluste genießen?

Hängt von deinem Anspruch ab. Dein Yamaha-DAC kann das bestimmt nicht asynchron wandeln. Also hast du wieder das übliche PC-Problem: ist die Übertragung zeitrichtig? Nach perfektem Klang hört sich das so oder so nicht an. Studioqualität hast du nicht per se. Raumanpassung auch nicht.
Mickey_Mouse
Inventar
#30 erstellt: 16. Mrz 2017, 19:19
ja, das ist eine der vielen Möglichkeiten!
ich persönlich halte halt einen PC zum Musikhören für "unpraktisch", außer man lässt ihn eben noch andere Dinge wie Dirac-Live machen.
man braucht eigentlich immer den TV und die Bedienung mit (Funk) Tatstatur ist auch immer so eine Sache und komplett passiv sollte zum Musikhören wohl Pflicht sein.

alternativ ist ein RasPi (35€?) mit einem S/PDIF Interface (z.B. HiFiberry digi+ 23€) dazu genauso in der Lage!
den kann man bei 3W Leerlauf eigentlich auch durchlaufen lassen und weil er eben nur genau diese eine Aufgabe hat, braucht man auch keine Programme umschalten oder sowas. Bedienung wäre dann z.B. über ein Tablet und App. Das ist dann auch richtig komfortabel mit Cover Ansicht usw. usf.

Aber das ist wie immer alles Geschmacksache!
Zarak
Inventar
#31 erstellt: 16. Mrz 2017, 19:23

Heiner04111987 (Beitrag #28) schrieb:
Lange Rede kurzer Sinn:

Ich kaufe einen pc mit optischem Ausgang und kann mittels optical Kabel meine Musik ohne Klangverluste genießen?


Wieso willst du dafür extra einen PC kaufen ?!

Ich verweise nochmal, auf solche Geräte.

Gruß
Hörstoff
Inventar
#32 erstellt: 16. Mrz 2017, 20:50
Das braucht er doch nicht. Ein DAC ist im VV eingebaut.

LG
Zarak
Inventar
#33 erstellt: 16. Mrz 2017, 21:40
Ja, aber anscheinend hat der PC nun mal keinen keinen passenden Ausgang, um den DAC des Amp zuzuspielen.

Aber jeder PC hat einen USB Ausgang und mit dem funktioniert der verlinkte DAC und er kostet nur ein paar Euro - ein neuer PC dürfte da teurer sein.
Heiner04111987
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 16. Mrz 2017, 21:45
Also ein neuer PC muss ohnehin angeschafft werden. Daher sollte es einer werden mit optischem Ausgang. Damit dürfte dann alles abgedeckt sein
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Mini-Stereoanlage bis 300?
Contra_HC am 09.01.2011  –  Letzte Antwort am 09.01.2011  –  6 Beiträge
Mini Stereoanlage für Kinder
Fred_Clüver am 13.12.2016  –  Letzte Antwort am 13.12.2016  –  8 Beiträge
Suche Mini-Stereoanlage
darkstar am 26.11.2003  –  Letzte Antwort am 26.11.2003  –  5 Beiträge
suche micro/ mini-stereoanlage
:nike am 13.01.2005  –  Letzte Antwort am 13.01.2005  –  7 Beiträge
brauche empfehlung für mini-stereoanlage
kathole am 22.02.2005  –  Letzte Antwort am 23.02.2005  –  9 Beiträge
Mini-Stereoanlage bis 140€
Valfaris222 am 13.02.2010  –  Letzte Antwort am 16.02.2010  –  5 Beiträge
Mini-Stereoanlage mit Centerlautsprecher tunen?
chaosmanager am 23.04.2009  –  Letzte Antwort am 26.04.2009  –  14 Beiträge
Mini Stereoanlage für die Küche
bitjaeger am 16.02.2018  –  Letzte Antwort am 16.02.2018  –  2 Beiträge
Mini-Verstärker für PC?
Svenmotox am 22.07.2008  –  Letzte Antwort am 23.07.2008  –  8 Beiträge
Hilfe! Stereoanlage mit pc
pancake85 am 10.05.2013  –  Letzte Antwort am 12.05.2013  –  8 Beiträge
Foren Archiv
2017

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.405 ( Heute: 11 )
  • Neuestes Mitgliedwarox
  • Gesamtzahl an Themen1.555.597
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.641.302

Hersteller in diesem Thread Widget schließen