Eure Händlerempfehlungen für spannende Hifi-Konzepte?

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_suchender_
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Mrz 2017, 20:47

Liebe Community,

ich möchte mir eine neue Anlage zusammenstellen und wäre dankbar für eure Empfehlungen zu Händlern in Deutschland, die gern mehr bieten dürfen als die traditionellen Marken, die in jedem zweiten Studio zu finden sind (B+W, Dynaudio, Marantz, ...).

Da ich mir dafür Zeit nehme und zu den Händlern extra hinfahre, sollte sich der Besuch möglichst lohnen - insofern als dass man die Zeit bekommt, in Ruhe hören zu können und es bestenfalls einige interessante Lautsprecher und ggf Verstärker zu hören gibt.

Mein Schwerpunkt liegt auf der Suche nach Lautsprechern (und dann dem Rest) oder direkt auf einem Gesamtkonzept (Aktiv-LS/CD-Player/Digitalstreaming oder Passiv-LS/Röhrenverstärker/CD-Player/Digitalstreaming).

Die Fragen also:
Welche Händler haben bestenfalls viele spannende Lautsprecher in der Vorführung?
Oder führen alternativ ein wirklich herausragendes Hifi-Konzept, das man sich unbedingt mal anhören sollte?
Wer hat eurer Meinung nach Ahnung und einen guten Überblick auf den Markt und weiß, was "wirklich gut" ist?

Ich suche Lautsprecher mit folgenden Spezifikationen:

Must-haves:hoher Wirkungsgrad, nicht zu aufstellungskritisch

Pluspunkt: Anpassbarkeit auf jeweilige Raumgröße (z.B. bei Aktiv-LS)

Egal:Optik/Gehäuseveredlung, Markenname des Herstellers

Raumgröße: ca. 20 qm

Klangvorlieben:Ich habe mich ausgehend von Tannoy (Turnberry, Kensington) in Richtung größerer Neutralität gehört. Analytik darf aber niemals die Musikalität verdrängen. Das wichtigste ist mir der „Live-Charakter“, das Eintauchen in die Emotionen der Musik. Lebendigkeit, Stimmwiedergabe, Räumlichkeit, Feindynamik. Der Tiefbassbereich darf gern potentiell abrufbar sein. Es wären aber auch z.B. größere Monitore (z.B. Harbeth 40.2 oder Kii 3) mit Ständern denkbar. Ich stehe neuen klanglichen Konzepten sehr offen gegenüber.

Bevorzugte Musik: Singer/Songwriting, Pop, Jazztrios, Acoustic, Elektro, Alternative/Progrock, Klassik

Bevorzugte Quellen:primär digital (Musikserver, High Res Streaming), sekundär CD, kein Vinyl

Zustand der LS:Neuware, Ausstellungsstück oder Gebrauchtware (guter bis sehr guter Zustand)

Budget: max. ca. 10-12.000 für die LS, mit klarem Fokus auf das beste Preis-Genuss-Verhältnis

Großer Dank für eure Erfahrungen und Empfehlungen!

[Beitrag von _suchender_ am 05. Mrz 2017, 20:50 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 05. Mrz 2017, 21:16

Anzuhören lohnt sich hier meiner Meinung nach:

Kii Audio Three
Avantgarde Acoustic Zero 1

Vorverstärker mit bester Raumkorrektur:
Trinnov ST 2

_suchender_
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Mrz 2017, 21:22

Danke! Die Kii war sogar schon auf meiner Liste.

Yahoohu
Inventar

#4 erstellt: 05. Mrz 2017, 21:49

Moin,
schau einfach mal, wo Du Lautsprecher von ACapella, ATC, Lansche, Zingali, Odeon oder auch Duevel hören kannst.

So etwas hier mit einem gebrauchten ASR Emitter ist schon ganz großes Kino:

www.ebay-kleinanzeig...-/608752470-172-1173
Gruß Yahoohu

[Beitrag von Yahoohu am 05. Mrz 2017, 21:52 bearbeitet]

Highente
Inventar

#5 erstellt: 05. Mrz 2017, 22:11

Bei Aktiven wären meine Tipps die Genelec 8260 oder auch die Gaithain RL 901k.

Werner_B.
Inventar

#6 erstellt: 05. Mrz 2017, 22:19

... oder Neumann KH420 ... z.B. bei

www.hoerzone.de

Je nach Hörabstand ginge bei der Raumgrösse evtl. auch noch KH310 (A oder D).

Gruss, Werner B.

ATC
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 05. Mrz 2017, 22:34

Wenn du Platz genug hättest könnte man auch hier was außergewöhnliches hören

http://www.pureaudioproject.com/

http://www.ridtahler.de/

_suchender_
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Mrz 2017, 22:58

Toll, danke für die rege Beteiligung!

Odeon hatte ich schon im Hinterkopf, da werde ich mal gucken, welches Modell am besten passt.
Aktive Studiomonitore sind definitiv einen ausführlichen, auch breiteren Blick wert.

Und Pure Audio Project... gibt es da einen deutschen Händler?

ATC
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 05. Mrz 2017, 23:13

In Dietzenbach beim Vertrieb nachfragen:

http://www.pureaudioproject.com/affiliates/

ingo74
Inventar

#10 erstellt: 05. Mrz 2017, 23:26

Köln - Mindaudio

mit der TrioPro

http://mindaudio.de/triopro

und der TrioMSW

https://www.facebook.com/mindaudo/posts/1032366646799363

und DiracLive

http://mindaudio.de/dirac-live-room-correction-suite

_suchender_
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Mrz 2017, 23:34

Hallo,

ich habe alle bisherigen Anregungen dankbar aufgenommen und weitgehend auch schon näher angeschaut oder konkret in Betracht gezogen.

Deshalb noch mal die Bitte an alle anderen Foristen: Habt Ihr auch noch Tipps für tolle LS-Konzepte mit besonderem Ansatz oder tollem Preis-Klang-Verhältnis?

Oder könnt Händler besonders empfehlen, bei denen sich ein auch eine längere Fahrt lohnen würde?

Danke und LG

Dadof3
Moderator

#12 erstellt: 08. Mrz 2017, 00:45

Spannende Hifi-Konzepte findest du meiner Meinung nach nicht einfach so bei einem Händler. Der verkauft letztlich auch einfach nur Lautsprecher und Verstärker und Zuspieler - das ist aber kein Konzept.

Ein tolles Konzept ist vor allem ein Raumkonzept - in dem Akustikelemente (Absorber, Diffusoren, ...) , passende Lautsprecher und ggf. korrigierende Elektronik optimal in den Raum integriert werden. Welche Verstärker und Zuspieler dann eingesetzt werden, ist dann eigentlich nur noch Nebensache. Selbst die Lautsprecher (die natürlich wichtig sind) verlieren im Vergleich dazu deutlich an Bedeutung, und insbesondere deren "Konzept" - denn wenn man es mal nüchtern betrachtet, sind viele dieser Innovationen doch reine Show und bringen nicht wirklich klangliche Vorteile, die man nicht auch auf klassische Weise lösen könnte.

Ich kenne insofern keinen Händler, der so ein Konzept bietet. Das kannst du nur entweder selbst entwerfen, was aber wirklich viel Arbeit ist und erst einmal viel Lektüre und Beschäftigung mit dem Thema erfordert, oder ein Raumakustiker oder Tonstudiobauer.

Wenn du zum Beispiel, wie du oben schreibst, keinen Wert auf Äußeres legst, hast du wahrscheinlich einen eigenen Raum zur Verfügung. Und in so einem Raum könntest du, sofern er gewisse Voraussetzungen erfüllt, ein Double Bass Array einbauen. Das gibt es nicht zu kaufen, das kann man nur individuell bauen oder bauen lassen. Und ich gehe jede Wette ein, dass du bei keinem Hifi-Händler, egal wie exotisch und innovativ seine Produktpalette sein mag, einen so präzisen, klaren und dennoch (oder gerade deswegen) sehr druckvollen Bass hören wirst, wie er mit diesem Konzept möglich ist. Ich habe jedenfalls noch nichts gehört, was dort heranreicht, und da waren schon reichlich Lautsprecher dabei, die noch viel teurer waren als das von dir veranschlagte Budget.

Falls du auf deiner Deutschland-Tour so etwas mal hören möchtest, melde dich bei mir.

[Beitrag von Dadof3 am 08. Mrz 2017, 12:25 bearbeitet]

Hedrik87
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 10. Mrz 2017, 22:36

Beim spazieren in Passau entdeckt.

http://daselysium.de
Der Laden an sich ist schon ein interessantes Konzept.
Darin finden sich (unter anderem) Lautsprecher von Adeusaudio.
Wenn ich mich noch richtig erinnere sind das Unikate.

http://images.google...h=661&source=sh/x/im

[Beitrag von Hedrik87 am 10. Mrz 2017, 22:37 bearbeitet]

julz-
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Mrz 2017, 08:13

http://www.maxschlundt.de (Berlin)

Das wäre genau sowas, was du suchst.

turntable_wanted
Stammgast

#15 erstellt: 15. Mrz 2017, 08:27

Avantgarde Acoustic hier im schönen Odenwald:

http://www.avantgarde-acoustic.de/de/ausstellung.html

Ich war dort aber selber noch nicht.

uoiea
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 15. Mrz 2017, 15:48

Hallo,

wow, traumhaft, wenn ich dieses Budget hätte, würde ich mir die Neumann KH 420 zulegen. Die sollte auch allerhöchste Ansprüche bestens erfüllen.

Alle deine Kriterien werden bei den Neumann KH Lautsprechern wunderbar bedient.
Gerade die absolute Ausgewogenheit - sowohl Musikalität als auch Feinstauflösung/Analytik finden hier eine dermaßen geglückte Symbiose wie ich sie selten gehört habe. Meist hat man entweder einen eher musikalischen, "runden" Lautsprecher ein wenig auf Kosten der Dynamik/Präzision, oder ein mitreissendes Dynamikwunder, bei dem die Klangfarben leiden. Die Neumanns schaffen die absolute Balance zwischen beiden Welten, machen meinen Hörerfahrungen nach wirklich alles richtig, sofern sie perfekt beliefert werden. Auch gerade der "Live-Charakter" und die mühelose Herausarbeitung allerfeinster Details, ohne sie überzubetonen, ist bestechend, ich habe Musik noch nie so lebendig, so authentisch gehört wie über Neumann KH Lautsprecher.

Ich würde sie mir an deiner Stelle unbedingt anhören! Höchstwahrscheinlich muss mehr gar nicht sein, das Preis-Genuss-Verhältnis ist absolut exzellent ;-) (tolles Wort, Kompliment!)

Dann noch etwa einen fernbedienbaren DAC wie den Violectric V850 (passt perfekt zu Neumann, beide auf höchstmögliche Natürlichkeit gezüchtet ohne Frequenzverbiegungen) direkt über ein gutes Kabel an die Lautsprecher angeschlossen, und der Musikgenuß ist so gut wie perfekt. Streamer kann man ja auch noch an den DAC anhängen, wenn man möchte. Oder ein sehr gutes CD-Laufwerk als Zuspieler digital anschließen (z.B. einen Teac CD-P800NT, den günstigsten CD-Player mit dem High-End-Audio-Laufwerk Teac CD-5020A). Oder einfach ein Notebook / PC. Ein DAC wie der V850 ist eine perfekte Kombi aus High-End-DAC und exzellentem Vorverstärker (ich habe den V800 und versucht, ihn durch einen guten Vorverstärker klanglich aufzuwerten; aber pur klingt er definitiv besser)... Aber natürlich kann man auch mehr dafür ausgeben. Muss man aber meiner Meinung nach rein klanglich gar nicht. V850 plus KH420 plus Streamer und/oder Laufwerk ist eine Traumkombi für nicht mal 10.000 Euro...

[Beitrag von uoiea am 15. Mrz 2017, 15:49 bearbeitet]

MasterKenobi
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:46

Klingt für mich exakt wie meine kleinen Neumann KH 120.

Von daher würde ich mir generell wünschen, dass viele Händler ihr Sortiment ändern oder vergrößern und man bei den geführten Marken nicht immer nur die typischen Engländer, Italiener, Dänen und Deutschen usw vorfindet, sondern man das angebotene Programm grundlegend überdenkt - hin zu Neumann, Genelec, Geithain, KSD, Abacus usw....

Das wären dann spannende und neue Konzepte!

[Beitrag von MasterKenobi am 15. Mrz 2017, 17:49 bearbeitet]

latscholax
Stammgast

#18 erstellt: 15. Mrz 2017, 18:42

Von daher würde ich mir generell wünschen, dass viele Händler ihr Sortiment ändern oder vergrößern und man bei den geführten Marken nicht immer nur die typischen Engländer, Italiener, Dänen und Deutschen usw vorfindet, sondern man das angebotene Programm grundlegend überdenkt - hin zu Neumann, Genelec, Geithain, KSD, Abacus usw....

Das würde ich mir auch wünschen, wird aber in unserer oberflächlichen heutigen Gesellschaft nicht stattfinden. Optik geht heute vor Klang und da Leute wie wir eine Minderheit darstellen die vermutlich wenig bis keinen Einfluss aufs Betriebsergebniss haben, bleibt alles wie es ist. NEumanns und Genelecs sind nunmal alles andere als hübsch, Geithain gefällt vielleicht der Industrialfraktion, aber niemandem der sich ansonsten bei B&W und Konsorten umschauen würde

Das hat mich nach mehren Jahren Vintageaudio irgendwann zum DIY gebracht und das wiederum hat dazu geführt, dass ich heute, abgesehen von Monitoren eigentlich kaum noch Interesse habe mir "Von der Stange" Lautsprecher überhaupt anzuhören.
Ich weiß nicht aus welcher Ecke Deutschlands du kommst, aber eventuell wäre ein Besuch bei D.Achenbach(Nähe Mainz) für dich interessant. Seine Lautsprecher passen zu deinen Ansprüchen wie die Faust aufs Auge. Die meisten Modelle können bei ihm probegehört werden und evtl. auch für einen Test bei dir zu Hause zur Verfügung gestellt werden, wenns nicht allzuweit weg ist.
Für etwas mehr als die Hälfte des Budgets könntest du dir ne Son oder Trinity zimmern lassen und wirst vermutlich auch bei maximalem Budgeteinsatz fertig nichts finden was hier mithalten kann. Bei Schreinergehäusen brauchst du dir um eventuelle Widerverkaufsschwierigkeiten auch keine Sorgen zu machen.

Pauliernie
Inventar

#19 erstellt: 15. Mrz 2017, 20:53

Hallo,

mein Händler-Tipp für etwas ausgefallenere Marken wäre Schüring High End in Reinbek bei Hamburg.Dort sind in einem Privathaus die Hörräume untergebracht.

http://www.schueringhighend.de/produkte.html

http://www.schueringhighend.de/vorfuehrungen.html

Einfach Herrn Schüring anrufen und ihm Deine Wünsche schildern. Er wird Dir dann schon entsprechende Vorschläge machen und einen Hörtermin abstimmen.

Werner_B.
Inventar

#20 erstellt: 15. Mrz 2017, 21:03

uoiea (Beitrag #16) schrieb:

... Ein DAC wie der V850 ist eine perfekte Kombi aus High-End-DAC und exzellentem Vorverstärker ...

Als meine Entscheidung anstand gab's den noch nicht (es gab nur den Vorgänger V800), damals habe ich für mehr Flexibilität zum Grace Design m903 gegriffen. Das würde ich heute wieder so entscheiden (also auch eingedenk des V850), wenn's den m903 noch gäbe, ansonsten den neueren m920. Unterschied zwischen m903 und m920 ist nur die Digitalsektion, alles, was es beim m920 zusätzlich gibt, brauche ich nicht.

MasterKenobi (Beitrag #17) schrieb:

... würde ich mir generell wünschen, dass viele Händler ihr Sortiment ändern ... hin zu Neumann, Genelec, Geithain, KSD, Abacus usw....

Oben hatte ich ja schon

www.hoerzone.de erwähnt. Reinhard Weidinger (er ist bisweilen auch hier im Forum zugange) hatte die vor nun schon fast 15 Jahren gegründet und ist meines Wissens ein einsamer Rufer in der Wüste geblieben. Die Mehrheit der Kunden hat offensichtlich wenig Interesse funktionale Anforderungen in hoher Qualität erfüllt zu bekommen (zu 99% sicherlich aus Unwissenheit und die unterstützende Verblödung durch Magazine, die sich als fachkundig betrachten, in der Tat aber vor allem schwurbeln), so dass sich das für die Händler nicht attraktiv genug darstellt.

Einer der anderen einsamen Rufer in der Wüste war

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/ , der seine Geschäftstätigkeit eingestellt hat. Die Seite ist gleichwohl noch online und sehr nützlich, um sich Orientierung ohne Geschwurbel zu holen.

Gruss, Werner B.

[Beitrag von Werner_B. am 15. Mrz 2017, 21:13 bearbeitet]

CHX1968
Stammgast

#21 erstellt: 23. Mrz 2017, 19:33

_suchender_ (Beitrag #1) schrieb:

Klangvorlieben: ... in Richtung größerer Neutralität gehört.
...
Bevorzugte Quellen:primär digital (Musikserver, High Res Streaming), sekundär CD, kein Vinyl

Zustand der LS:Neuware, Ausstellungsstück oder Gebrauchtware (guter bis sehr guter Zustand)

Budget: max. ca. 10-12.000 für die LS, mit klarem Fokus auf das beste Preis-Genuss-Verhältnis

Da Neutralität scheinbar bevorzugt wird:

DAC/KHV/Pre: Grace m920 (inkl. FB) oder RME ADI-2 Pro (leider ohne FB)
LS: Geithain RL901K oder Geithain RL 921K (für kürzere Hörabstände)

KHV/Pre-Alternative: Funk MTX Monitor (inkl. FB)
LS-Alternative: Neumann KH420 oder Neumann KH310 (für kürzere Hörabstände)

Persönlich würde ich den Geithains den Vorzug geben, da diese besser auf die Räumlichkeiten abstimmbar sind.

P.S.: Die SilberSand E5 könnte auch noch eine Alternative sein.

[Beitrag von CHX1968 am 24. Mrz 2017, 07:31 bearbeitet]

uoiea
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 03. Sep 2017, 16:14

@_suchender_

Bist du jetzt eigentlich schon auf einen grünen Zweig gekommen mit deiner Suche? Hast du ein für dich passendes Konzept gefunden?