Kaufberatung Verstärker oder Vor-/Endstufenkombi B&W CM10

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Gibbsmir
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Jan 2017, 21:47

Hallo zusammen,

wollte euch mal wieder zu eurer Meinung fragen:
ich hab ein paar B&W CM10 und suche einen passenden Vollverstärker oder Vor-/Endstufenkombi - Preis bis 2000,-, und mit einem AV Direct-Eingang oder ähnlichem (da mein AVR bei Kino gucken vorgeschaltet werden soll).

Jetzt hab ich ein paar Foreneinträge durchsucht, da gibts ja schon den einen oder anderen Hinweis, aber im Ergebnis hilfts dann doch noch nicht.

Ich hatte bisher den alten Creek Evolution 2, der scheint mir ein wenig unter-dimensioniert: klingt nett, detailreich, aber ingesamt zu wenig Bass und Bühne.

Also hab ich nach einer Aufstellungs-Überprüfung angefangen, ein paar Verstärker zuhause Probe zu hören:

Magnat RV3:
Klanglich mein klarer Favorit - er spielt herrlich tiefengestaffelt, mit hoher Auflösung und Details und dabei sowas von präzise. Einfach toll!
Manko: der Bass geht zwar extrem tief, hat mir aber zu wenig Punch, da ich hin und wieder auch elektronische Musik höre und auch mein Heimkino ohne SW daran läuft. Viel schlimmer aber, er hat keinen AV-Direct-Eingang und auch der Lautstärkeregler zeigt keinen Wert an, so dass der RV3 mit vorgeschaltetem AVR keinen Sinn macht. Schade, ich war klanglich wirklich begeistert :-(

Creek Evolution 100A:
Tja, dieser hat den benötigten Eingang und bietet klanglich eher das Gegenteil des RV3 - herrlicher Punch im Bass ohne dabei unpräzise zu sein. Aber erstens bietet er nicht diese herrliche Tiefenstaffelung, sondern spielt weitestgehend auf einer Tiefenebene, zudem bringt er in den Höhen nicht die Präzision des RV3.
Ich hab dann mal zum Spaß den alten Evolution 2 an den Preout geschaltet und mit dem HS-Eingang ge-bi-ampt: witzig, die Tiefenstaffelung nimmt ein wenig zu, aber leider in Richtung des Hörplatzes und meine Couch ist ohnehin arg nah an den CM10 - die Musik rückt mir regelrecht auf die Pelle...

Rotel RA-1570:
Da kann ich mich kürzer fassen: hat mich enttäuscht. Klingt unemotional, von allem was der Magnat kann, bringt der 1570 weniger: Präzision, Auflösung, sogar Bass :-(

Tja. Und nun? Den Naim XS 2 gibts grad im Angebot, der soll aber recht ähnlich wie der Creek klingen. Den Music Fidelity M6 empfehlen manchen, der überspannt aber mächtig die Budgetgrenze...
Gesucht ist einer der der Beschreibung des RV ähnelt (s.o.), aber eben mit AV Direct-Eingang und wenn möglich nicht so trockenem, sondern satterem Bass.
Bin auch für Exoten offen (oder Gebrauchte mit Garantie), oder sogar eine Kombi aus Vor- und Endstufe? Da fehlt mir leider noch jeglicher Erfahrungsschatz...

Bin gespannt auf eure Meinung, die letzten Meinungen zum Thema Verstärker für CM10 stammen ja noch von 2015 ;-)
Grüße, Jochen

Dr.John
Stammgast

#2 erstellt: 31. Jan 2017, 22:36

Gibbsmir (Beitrag #1) schrieb:

Den Naim XS 2 gibts grad im Angebot, der soll aber recht ähnlich wie der Creek klingen.

Kann ich mir nicht vorstellen. Ob der deinen Vorstellungen entspricht ist schwer zu sagen, aber den würde ich mir anhören, wenn es irgendwie geht.

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 31. Jan 2017, 22:47

sorry, aber bei diesen Lautsprechern solch einen Aufwand beim Verstärker zu treiben ist aus meiner Sicht völlig sinnlos!
das Verhältnis ist doch komplett "krank"! Tröten für 3600€ (wenn man tatsächlich die UvP zahlt...), einen AVR und dann einen Verstärker für 2000€ noch oben drauf, das passt doch hinten und vorne nicht.

wenn sich der Klang (speziell Bass und Bühne) ändern sollen, dann sind die ersten Ansatzpunkte:
- Lautsprecher
- deren Aufstellung
- Raum Akustik
- Subwoofer Unterstützung
- usw. usf.

das ALLER LETZTE was einen Einfluss hat ist der Verstärker (wenn man etwas halbwegs vernünftiges hat).

Quo
Inventar

#4 erstellt: 31. Jan 2017, 23:10

Hallo, eventuell mal bei

Vincent rein schauen

julz-
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Feb 2017, 15:59

Hi, ich habe vor kurzem dem Musical Fidelity M5si an den CM10 gehört. Klang hervorragend.
Auch ein paar Dali waren zwischendurch angeschlossen, die mir an dem auch besser gefielen als am Cambridge.

Gebraucht gibts den schon günstiger.

WiC
Inventar

#6 erstellt: 01. Feb 2017, 18:30

Gibbsmir (Beitrag #1) schrieb:

(da mein AVR bei Kino gucken vorgeschaltet werden soll)

Welchen AVR hast du denn ?

LG

mw83
Inventar

#7 erstellt: 01. Feb 2017, 19:39

Mickey_Mouse (Beitrag #3) schrieb:

wenn sich der Klang (speziell Bass und Bühne) ändern sollen, dann sind die ersten Ansatzpunkte:
- Lautsprecher
- deren Aufstellung
- Raum Akustik
- Subwoofer Unterstützung
- usw. usf.

das ALLER LETZTE was einen Einfluss hat ist der Verstärker (wenn man etwas halbwegs vernünftiges hat).

seh ich genauso

die Frage ist auch gerade gestellt worden, welchen AVR hast du?

Gibbsmir
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Feb 2017, 20:16

Entschuldigt, unkomplette Info ;-) Der AVR ist der DSP Z7, der soll aber beim Musik hören gar nicht eingesetzt werden, da der CD-Player direkt an den Verstärker angeschlossen wird. Und mir geht's um die Musik (nicht unwichtige Detailinfo, zugegeben *g*). Der Surround-Klang passt grundsätzlich mit dem DSP Z7 sehr gut, und mit einem gescheiten Verstärker wird dieser Sound nicht schlechter. D.h. ich suche den Verstärker vor allem für den Stereo-Klang...

Hm. Krank? Ich habe mir Boxen für UVP 3600,- Euro gekauft, ist das schon krank? Eine Freundin meint ja. Oder beginnt das erst bei Boxen ab 6000,-?
Mein Vorgehen ist hier recht einfach: ich habe 4 Boxen zuhause testgehört (nach ein paar Tests im Laden mit weiteren). Von diesen vier haben die CM10 bei mir sofort das "aaaaah, genau mein Style" ausgelöst (Nubert war mir z.B. zu neutral).
Und dann spiele ich ein bisschen mit der Aufstellung (gibt da ja ganz gute Links im Forum). Bis mir auch das das Optimium herauszuholen scheint. Und nun stelle ich fest, dass der Verstärker mit den Boxen überfordert ist. Naja, und da ich versuche mit meinen Boxen "die nächste Hörgenuss-Stufe" zu erreichen, darf da auch der Verstärker mitziehen, der in einem Preisrahmen das subjektiv bestmögliche herauskitzeln soll. Und dann teste ich verschiedene Verstärker (s.o.) und stelle fest, dass es hier (teils deutliche, teils sehr geringe) Unterschiede gibt (die es auch bei den Aufstellungsexperimenten gab, keine Frage!)....
Subwoofer kommt mir zum Stereo-Hören nicht ins Haus (die Info des Musik-Fokus hatte gefehlt, sorry).
Die Praxis und damit mein Ohr entscheiden. Krank? Kann sein, ein anderer Freund von mir meinte, ihm sei das viel zuviel Aufwand für "so ein bisschen Musik hören" ;-) Und natürlich ist das alles auf eine gewisse Art und Weise krank, ich kenne eure Setups nicht, aber andere Leute kaufen sich dafür Autos *g*. Aber es macht einen Heidenspaß

Das mit dem Musical Fidelity und Cambridge-Vergleich hilft schon mal, hatte mit dem 851A gespielt...

Bei Vincent hab ich leider keinen Verstärker mit AV Direct-Eingang gefunden, nur zu blind?

Mickey_Mouse
Inventar

#9 erstellt: 01. Feb 2017, 20:46

du hast mich da wohl grundlegend falsch verstanden

"krank" ist für mich sich so "billige" (und in meinen Ohren "minderwertige") LS zu kaufen und dann so einen Aufwand beim Verstärker zu betreiben...
und "krank" sind diese abgedroschenen Phrasen:
- AVR ist nix zumMusik hören
- Vor/Endstufen Kombi ist das Maß der Dinge
- Subwoofer kommt zum Musik hören nicht in Frage

gucke dir doch mal den

Frequenzgang der CM10 an, -3dB bei 59Hz! Wenn das nicht nach einem Subwoofer schreit...

ich weiß nicht wie viel schlechter der Z7 im Vergleich zu dem alten Z11 ist den ich hier hatte. Aber auf jeden Fall habe ich die TAG McLaren Stereo Kette abgebaut als ich den Z11 dagegen getestet habe. Aber das war mit etwas besseren LS

arizo
Inventar

#10 erstellt: 01. Feb 2017, 20:55

Den Naim würde ich auf keinen Fall nehmen.
Die Verstärker sind mir zu eigensinnig.
Der Einschaltknopf ist auf der Rückseite untergebracht. Einen Standbymodus gibt es nicht.
Beim Einschalten gibt es einen lauten Knall aus den Lautsprechern.
Bei dem Supernait, den ich mal hatte, sind bei geringer Lautstärke die beiden Kanäle unterschiedlich laut.
Das ist aber bei den meisten Naim-Verstärkern so.
Die Netzteile brummen gerne mal...

Quo
Inventar

#11 erstellt: 01. Feb 2017, 20:58

Nein, Du bist nicht blind.
Dieses Feature bietet Vincent nicht an.
Habe mich hier an den Magnat RV3 orientiert

Und krank ist hier keiner.
Es ist NUR ein Hobby.

Mir gefällt es auch dafür Geld aus zu geben
und muss mich nicht ständig hinterfragen, habe ich jetzt zuviel für Name, Optik, Geschmack (beliebig erweiterbar) ausgegeben.

Gibbsmir
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Feb 2017, 21:05

Hm. Dann stell ich mir aber doch keine Standboxen ins Wohnzimmer, wenn ich meine dazu noch einen Subwoofer zu benötigen (zumal der Creek 100A ja basstechnisch das liefert, was ich gern in den CM10 haben möchte). Ich wär durchaus für ein dezenteres Wohnzimmer-Outfit zu haben, meine bessere Hälfte findet diesbzgl. meinen Wunsch nach geilem Sound nur mitteltoll *g*.

Zu den ganzen Pauschalurteilen kann ich nichts sagen:
- Mit Vor-Endstufenkombis kenne ich mich nicht aus, habe ich noch nie ernsthaft getestet, daher weiß ich nicht was sie für mich können - aber warum in der Auswahl ausschließen?
- AVR nicht für Musik hören? Weiß ich auch nicht wie sich das grundsätzlich verhält ;-) Wie oben beschrieben, mein Ohr soll entscheiden: aber sowohl der Yamaha 3800er als auch der DSP Z7 konnten beim Stereo-Klang nicht ansatzweise mit dem alten (und gegenüber dem DSP Z7 deutlich günstigeren) Creek Evolution 2 mithalten. Was schade war, ich hätte nichts dagegen, nur ein Gerät vorn stehen zu haben

Und ob die CM10 minderwertig sind, weiß ich schon mal gar nicht, bin schließlich kein Fachmann. Sie haben mit aber klanglich mit Abstand am besten gefallen (Neat, Nubert, Focal, das eine oder andere hatte ich schon hier). Und genau darauf kommt's an. Oder?

Gibbsmir
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Feb 2017, 21:11

Schad mit dem Vincent, der Magant hat mir schon ausnehmend gut gefallen

Den 5si sollt ich wohl mal testhören gehen, das sagen auch andere Foreneinträge....

Habt ihr denn Erfahrung mit Vor-Endstufenkombis?

[Beitrag von Gibbsmir am 01. Feb 2017, 21:19 bearbeitet]

Mr_Blonde
Stammgast

#14 erstellt: 01. Feb 2017, 21:29

Mickey_Mouse (Beitrag #9) schrieb:

[...]
gucke dir doch mal den

Frequenzgang der CM10 an, -3dB bei 59Hz! Wenn das nicht nach einem Subwoofer schreit...
[...]

Also ich lese im Text, dass -3dB bei 49 Hz auftreten. Aber vielleicht ist mein Englisch auch nicht so gut.

Mickey_Mouse
Inventar

#15 erstellt: 01. Feb 2017, 21:30

Gibbsmir (Beitrag #12) schrieb:

Hm. Dann stell ich mir aber doch keine Standboxen ins Wohnzimmer, wenn ich meine dazu noch einen Subwoofer zu benötigen

da du es offensichtlich nicht verstehst, hie nochmal zur Verdeutlichung:
so sieht der Bass deiner LS aus und daneben mit meinen beiden Subwoofern (sehr dezent auf den gegenüber liegenden Seiten als Double-Bass)
die beiden rot markierten Bereiche zeigen jeweils denselben Frequenz/Dynamik Bereich.

(zumal der Creek 100A ja basstechnisch das liefert, was ich gern in den CM10 haben möchte).

wenn der Verstärker einen Einfluss auf den Bass hat (ohne dass man das z.B. per (P)EQ eingestellt hat), dann würde solcher Dreck bei mir eh sofort raus fliegen, das geht ja mal gar nicht!

Sie haben mit aber klanglich mit Abstand am besten gefallen (Neat, Nubert, Focal, das eine oder andere hatte ich schon hier). Und genau darauf kommt's an. Oder?

ja, aber...

ich habe hier trotzdem noch das Gefühl, dass es NICHT darum geht was klanglich am besten ist, sondern einfach nur um Ranglisten und Namen...
du kannst Geräte nur fair miteinander vergleichen, wenn du NICHT weißt welches davon gerade spielt!

Dr.John
Stammgast

#16 erstellt: 01. Feb 2017, 21:41

Gibbsmir (Beitrag #12) schrieb:

Zu den ganzen Pauschalurteilen kann ich nichts sagen

Macht nix. Wenn dir der Klang gefällt, ist doch alles in Ordnung. Gibt überhaupt keinen Grund sich zu rechtfertigen.
Es gibt immer verschiedene Ansichten, aber man sollte sie keinem aufzwingen.

Pauliernie
Inventar

#17 erstellt: 01. Feb 2017, 21:46

[/quote]
ich habe hier trotzdem noch das Gefühl, dass es NICHT darum geht was klanglich am besten ist, sondern einfach nur um Ranglisten und Namen...
du kannst Geräte nur fair miteinander vergleichen, wenn du NICHT weißt welches davon gerade spielt![/quote]

tja, das Thema B&W LS und seine Wertigkeit wird viel diskutiert und somit lassen sich viele Leute durch deren Werbung und den Tests und dem Mainstreamhype um die Marke beeinflußen. Viele Kritiker halten daher der 600er Serie und die CM-Serie für Blender.
Soweit würde ich nicht gehen aber der Sound dieser Serien und auch die Verarbeitung, vorallem der 600er Serie gefallen mir persönlich nicht. Und für 3600,00 € hätte ich auch andere LS gekauft.

Wollte das nur mal anmerken wenn auch ein wenig offtopic.

[Beitrag von Pauliernie am 01. Feb 2017, 21:47 bearbeitet]

Gibbsmir
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Feb 2017, 22:05

Danke für die Erläuterungen, hatte ich tatsächlich nicht verstanden ;-)
Und merci, Dr.John, sehe ich auch so.

@Mickey: Klar kannst du ihn rauswerfen, schön wärs wenn ich das nicht tun muss. Ich fand den Vergleich der Verstärker spannend und basstechnisch hat es mir genau das geliefert was ich wollte....?!? Warum also willst du mir unbedingt einen Subwoofer verkaufen? Zumal ich diesen laut Thread-Titel gar nicht suche. Du möchtest offensichtlich auf deinem Sofa "gewackelt werden", das ist nicht das was ich unter Hörgenuss verstehe.

ich habe hier trotzdem noch das Gefühl, dass es NICHT darum geht was klanglich am besten ist, sondern einfach nur um Ranglisten und Namen...

Puuuh. Ja. Totschlagargument. Wenn einer B&W-Boxen hat, kann es ja nur um Ranglisten und Namen gehen. Dass einer da das Ohr entscheiden lässt? Unfug. Mir ist durchaus bewusst, dass B&W auch den Ruf für Design-Kosten haben. Ist mir Jacke. Ich hatte jahrelang ein Paar Neat Elite SX hier stehen - <ironiean>Statussymbol pur!</ironieaus> Guck dir die mal an *g*....

du kannst Geräte nur fair miteinander vergleichen, wenn du NICHT weißt welches davon gerade spielt!

Es geht mir nicht um einen Fairness-Preis. Ich versuche die Boxen anhand von Ausschnitten bestimmter Musik-Stücke zu vergleichen. Nicht mehr. Nicht weniger. Und im Hochton-Bereich können einige differenzierter, einige präziser, und und und. Das gleiche für die Bässe und die Mitten. Bei einigen sind die Unterschiede offensichtlich, bei anderen weniger. Da guck ich welche MIR am besten gefällt. Und es ist sch...egal, ob das fair ist *g*. Manchmal fällt die Entscheidung für meinen vorher vermuteten Favoriten, manchmal dagegen. Manchmal für einen Unbekannteren (Neat), manchmal für den Mainstream (B&W).

Aber ich muss Dr.John rechtgeben: keine Ahnung warum ich dir das groß erkläre und mich beinahe rechtfertige - ich will dir nicht zu nahe treten: es freut mich, dass du mit Subwoofer und was auch immer für einer AVR-Lösung glücklich bist. Ich suche aber doch (siehe Titel) einen Verstärker. Oder eine Kombi. Keine neuen Lautsprecher, ich bin mit meinen noch immer sehr zufrieden ;-)

[Beitrag von Gibbsmir am 02. Feb 2017, 05:44 bearbeitet]

arizo
Inventar

#19 erstellt: 01. Feb 2017, 22:12

Vielleicht probierst du mal einen Yamaha AS1100 oder 2100.

Gibbsmir
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 01. Feb 2017, 22:16

@Pauliernie: ich für 3600 vielleicht auch, die Preisklasse hab ich leider nicht getestet, meine sind gebraucht *grins*.

Pauliernie
Inventar

#21 erstellt: 01. Feb 2017, 22:20

Gibbsmir (Beitrag #20) schrieb:

@Pauliernie: ich für 3600 vielleicht auch, die Preisklasse hab ich leider nicht getestet, meine sind gebraucht *grins*.

Das entschuldigt fast alles

mw83
Inventar

#22 erstellt: 02. Feb 2017, 19:01

Also mir gefällt der Klang der CM10/CM9 eigentlich schon gut, von dem her kann ich da nur sagen, wenn dich der Klang überzeugt, passt.
Sofern du wirklich so viel dafür gezahlt hast, vll nicht alles richtig gemacht

[EDIT] ok gebraucht, solange da der Preis gestimmt hat

Mich wundert es etwas das bei ausreichend dimensionierten Verstärkern, die in der Regel ja neutral verstärken sollen, solche klanglichen Unterschiede gehört werden..., vor allen wenn alle Klangregler inaktiv sind.
Da ist meine Erwartung das sinnvolle konstruierte Geräte auch gleich u neutral klingen.

Ich denke da spielt der psychologische Teil eine große Rolle - wenn ich aus der Werbung/Zeitung/Händler Empfehlungen oder Beschreibungen des Klangs von Verstärkern höre, dann bilde ich mir wohl auch ein das zu hören. Genauso was außen hui ist, kann innen doch nicht pfui sein..., oder?

Persönlich gefällt mir der Creek auf den ersten Blick ganz gut, liegt aber schon wieder daran, das "man ja gelesen" hat wie gut er ist.
Nüchtern betrachtet stimmt P&L leider absolut nicht, genauso ist seine Ausstattung etwas spärlich.
Für "so viel Leistung", hat er wenig Kühlung, abrufen und lange halten wird er die eher nicht können, brauchts aber in der Regel auch überhaupt nicht.
Kann man kaufen, muss man aber nicht

zumindest findet man für weniger Geld gleichen Klang, sofern man wirklich blind vergleichen könnte.
Wenns dann doch andere Kaufentscheidungen gegeben hat, dann ist es halt so

[Beitrag von mw83 am 02. Feb 2017, 19:02 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#23 erstellt: 02. Feb 2017, 19:35

zu einem Hörtest unter Kollegen habe ich knapp 50kg Endstufen offen vorne vor die Anlage gestellt und Bi-Amping "simuliert".
noch bevor sich die Herrschaften richtig hingesetzt haben kamen schon Sprüche wie: "endlich werden die LS mal artgerecht betrieben", "man hört ja sofort den strafferen und kräftigen Bass", "blablabla...".
es spielte ein zierlicher und unscheinbarer 2x60W Vollverstärker und der Rest war nur Show

so ist das halt. Ok, wenn sich die Leute selber belügen wollen und sich besser fühlen wenn sie viel Geld ausgeben und dann glauben sie hätten einen besseren Klang, alles OK!
Wenn man zufrieden ist, dann klingt es auch besser als wenn man zweifelt. Ob diese Zufriedenheit auf Suggestion vom Preis, Namen, Testergebnissen, Forenberichten usw. oder ehrlichen Vergleichen beruht ist da tatsächlich egal, nur der gezahlte Preis ist ein anderer

Dr.John
Stammgast

#24 erstellt: 02. Feb 2017, 20:07

Wenn man will, dann kann man den Zuhörer hinters Licht führen. Ich denke das streitet niemand ernsthaft ab.
Das heißt aber nicht, daß es keine Unterschiede zwischen Verstärkern gibt und der TE sich alles nur einbildet. Im übrigen hat er sich doch dazu erklärt und entschieden, einen Verstärker zu suchen, der kalnglich paßt.

Gibbsmir
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Feb 2017, 20:11

Eben, Mickey, du weisst Bescheid. Ist immer einfacher Schubladen zu füllen, wenn man ausreichend pauschalisiert.

@mw83: stimmt, gelingt mir auch nicht immer. Einige Unterschiede treten offensichtlich zu Tage, andere erst nach zehnmal umstöpseln und nachlauschen. Und ein jeder macht sich etwas vor, wenn er/sie sagt, er lasse sich durch Urteile anderer nicht auch mal anfixen. Find ich aber nicht schlimm so lange man immer wieder in der Lage ist, diesen dann ggf. doch zu widersprechen. Drum frag ich ja auch hier im Forum nach euren Erfahrungen, wenn ich nur auf Namen und Werbung hören würde, hätte ich ja schon meine Kaufberatung ;-)

die in der Regel ja neutral verstärken sollen

Würde ich so für mich nicht unterschreiben: ich bin nicht auf der Suche nach dem was der Komponist/Sänger oder was auch immer mir vermitteln wollte. Ich suche eigentlich nur spannende Hörerlebnisse, die für mich authentisch klingen. Wenn da irgendein Instrument mehr betont wird als es vom abmischenden Ton-Ingenieur gedacht war, ist das für mich okay, wenn mir das ein Stück wohliges Grinsen verschafft. Das mag zwar nicht sehr audiophil im originären Sinne sein, macht aber nix

Ich find's halt einfach spannend zu sehen, was mir Musik bietet, die ich bspw. noch vor 15 Jahren ganz anders gehört habe

mw83
Inventar

#26 erstellt: 02. Feb 2017, 21:19

wenn das so wäre, ist der Verstärker nicht neutral und für mich falsch designed, bestückt u aufgebaut.
Wenn ich am Klang was ändern will, dann durch Lautsprecher und Klangregler.
Der Raum beeinflusst den Klang immens.

was anderes ist für mich nicht der richtige Weg

Pauliernie
Inventar

#27 erstellt: 03. Feb 2017, 18:46

mw83 (Beitrag #26) schrieb:

so sieht es nämlich aus. Alles andere ist Verstärkerklanggeschwurbel. Aber letzlich bleibt es jedem selbst überlassen was er klanglich hört auch wenn es größtenteils Suggestion ist. Nur eins ist klar, das das einzige Argument das zur Rechtfertigung des Kaufes eines teuren Verstärkers herhalten muß, der klangliche Mehrwert ist auch wenn dieser quasi nicht erzeugt wird.

Jeder kann das so für sich zu eigen machen, nur bekommt man dann hier im Forum auf Fragen, die in die Richtung "Verstärkerklang" gehen keine befriedigenden Antworten und die Diskussionen gleiten dann ab.

Das ist das alte Leid bei diesem Thema.

[Beitrag von Pauliernie am 03. Feb 2017, 18:50 bearbeitet]

Gibbsmir
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 03. Feb 2017, 19:33

Yep. Und umgekehrt ist's dann vermutlich genauso: alle die, die Unterschiede nicht hören, wollen Sie halt nicht hören, egal wie offensichtlich ;-)

Trotzdem gut, dass ich gefragt hab! Hab zu den Hinweisen in den Beiträgen noch einige spannende PMs bekommen (auch hauptsächlich von denen die nur Geister hören).

Drum sag ich mal Dank an alle - möge jeder seiner Religion treu bleiben