Verstärker mit dynamischen Sub-Out

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DrSpacemann
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Jan 2017, 23:18
Hallo zusammen,

ich habe bei mir zwei Canton Vento 890 DC und einen aktiven Sub (Teufel T4000) in einem etwas schwierigem Raum stehen. Funktoniert aber zusammen ganz ok (Hinweis: Canton Vento 890 DC ohne Sub gehen nicht). Da es sich um eine Mietwohnung mit nachtbarschaftlichem Beifang handelt, höre ich meist sehr leise. Durch den aktiven Sub kann ich aber auch bei leisen Lautstärken einen ausreichend kräftigen Bass einstellen.

Jetzt passiert aber folgendes: Gehe ich doch mal von meiner Abendlautstärke auf Tageslautstärke zieht der Sub zu stark an und wird zu dominant.

Frage: Gibt es Verstärker, die den Sub-Out dynamisch steuern können? Damit meine ich, dass im unteren Lautstärkebereich das Signal etwas überproportional ausgegeben wird und sobald man die Musik lauter macht, zieht er den Ausgang nicht ganz so starkt an, wie die Boxen.

Danke und Gruß
Spacemann
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 08. Jan 2017, 23:25
das nennt sich adaptive Loudness und das können viele AVR, soviel ich weiß sind die Stereo Verstärker da noch nicht so weit.

bei Yamaha nennt sich das YPAO-Volume und bei den D&M Geräten mit Ausdyssey Dynamic-EQ.

die Systeme kennen von der Einmessung her die "effektive" Lautstärke am Hörplatz für die eingestellte Lautstärke. Darauf wird dann die Gehörrichtige Frequenz Korrektur angewandt.
a_halodri
Stammgast
#3 erstellt: 09. Jan 2017, 10:44
von yamaha gibt es verstärker z.b. der as 701 die haben stufeloses loudness. das ist genau für so etwas gedacht. dabei werden genau andersherum die mitten abgesenkt.
du stellst die max. lautstärke ein so wie dir der bass gefällt und drehst dann am loudness regler die mitten runter auf leise. die dynamik vom bass bleibt erhalten.


[Beitrag von a_halodri am 09. Jan 2017, 10:48 bearbeitet]
CarstenO
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 09. Jan 2017, 14:51

DrSpacemann (Beitrag #1) schrieb:
Frage: Gibt es Verstärker, die den Sub-Out dynamisch steuern können? Damit meine ich, dass im unteren Lautstärkebereich das Signal etwas überproportional ausgegeben wird und sobald man die Musik lauter macht, zieht er den Ausgang nicht ganz so starkt an, wie die Boxen.


Nein, so etwas gibt es nicht.

Die Antworten meiner Vorredner betreffen die gehörrichtige Lautstärke.
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 09. Jan 2017, 15:11

CarstenO (Beitrag #4) schrieb:
Die Antworten meiner Vorredner betreffen die gehörrichtige Lautstärke.

und genau die hat ja ziemlich direkt mit dem Subwoofer Pegel beim Wechsel zwischen leise und laut hören zu tun, wenn man die Aussage des TE berücksichtigt:
Hinweis: Canton Vento 890 DC ohne Sub gehen nicht


ein AVR mit YPAO-Volume oder Dynamic-EQ würde genau das hier angesprochene Problem (und andere) lösen!
CarstenO
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 09. Jan 2017, 15:17

Mickey_Mouse (Beitrag #5) schrieb:

CarstenO (Beitrag #4) schrieb:
Die Antworten meiner Vorredner betreffen die gehörrichtige Lautstärke.

und genau die hat ja ziemlich direkt mit dem Subwoofer Pegel beim Wechsel zwischen leise und laut hören zu tun, wenn man die Aussage des TE berücksichtigt!


Nein, das beantwortet nicht die Frage. Die Frage des TE bezieht sich auf den Augangspegel des Subwooferausgangs, nicht auf eine Veränderung des Amplitudengangs.


[Beitrag von CarstenO am 09. Jan 2017, 15:22 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 09. Jan 2017, 15:25

CarstenO (Beitrag #6) schrieb:
Nein, das beantwortet nicht die Frage. Die Frage des TE bezieht sich auf den Augangspegel des Subwooferausgangs, nicht auf eine Veränderung des Amplitudengangs.

habe ich gesagt, dass es die Frage beantwortet? NEIN!
ich habe geschrieben, dass es das Problem lösen würde!

nun kann man sich fragen, ob ein "nein" auf eine vielleicht aus Unwissenheit etwas schlecht formulierte Frage oder ein Lösungsvorschlag die "vernünftigere Antwort" ist
CarstenO
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 09. Jan 2017, 17:06
Ja, das halte ich für besser als nur einen Ansatz aus ganz vielen anzuschneiden. Es kämen auch Fehler in den Basics in Betracht:

Falsche Aufstellung
Falscher Lautsprecher
Falscher Verstärker
Fehler in der Geräteanwendung

Ich gehe aber bei einer derart konkret formulierten Frage davon aus, dass die Basics umgesetzt sind.
Mickey_Mouse
Inventar
#9 erstellt: 09. Jan 2017, 17:32
ich weiß nicht warum du nach Problemen (oder "Basics") suchst, obwohl doch die Problemstellung klar ist:

Da es sich um eine Mietwohnung mit nachtbarschaftlichem Beifang handelt, höre ich meist sehr leise. Durch den aktiven Sub kann ich aber auch bei leisen Lautstärken einen ausreichend kräftigen Bass einstellen.

Jetzt passiert aber folgendes: Gehe ich doch mal von meiner Abendlautstärke auf Tageslautstärke zieht der Sub zu stark an und wird zu dominant.

bitte korrigiert mich falls ich mit meiner Behauptung falsch liege, dass es sich hier um das ganz klassische Loudness/Gehörrichtige Lautstärke Problem handelt?!?

beim "Leise Hören" wird der Bass über das Aufdrehen des Subwoofers manuell angehoben und wenn man dann lauter dreht wird der Bass zu stark.

GENAU DAS regelt eine adaptive Loudness in modernen AVR völlig automatisch!
sie kennt den "Wirkungsgrad" des Gesamtsystems durch das Einmessen, die Loudness Kurve für einen Durchschnittsmenschen ist bekannt und danach wird dann abhängig von der eingestellten Lautstärke der Frequenzgang korrigiert.

man kann das auch mit den Yamaha Stereo Geräten und ihrer einstellbaren Loudness lösen, aber die ist eben bei weitem nicht so "intelligent" und vor allem nicht so komfortabel. Dagegen hat sie den Vorteil der Anpassbarkeit auf die eigenen Bedürfnisse. Bei Audyssey ist durch die Einstellung von "Reference Level Offset" in 4 Stufen auch eine gewisse Flexibilität vorhanden, die fehlt den Yamaha AVR leider (vermutlich um die Sache nicht für 08/15 Anwender zu kompliziert zu machen).

es mag da Ausnahmefälle geben, aber:

Falsche Aufstellung
Falscher Lautsprecher
Falscher Verstärker
Fehler in der Geräteanwendung

wirken sich i.d.R. nicht abhängig von der Lautstärke aus, jedenfalls nicht im Bereich von "leise" bis "Tageslautstärke"!
Falls doch, dann hat man ein grundsätzliches Problem und keine ansatzweise lineare Wiedergabe Kette. Daher würde ich hier eher nicht nach dem Problem oder der Lösung des Problems suchen...
dejavu1712
Inventar
#10 erstellt: 10. Jan 2017, 08:29
Also mir ist nicht ganz klar was der TE explizit meint....

Vielleicht reicht dem TE ja schon ein im Pegel regelbarer Pre-Out aus, damit er nicht immer hinten am Subwoofer nachregeln muss.

Dafür gäbe es zwei Möglichkeiten, die meisten modernen AVR haben das integriert und genauso wie die adaptive Loudness Regelung,
beides sind nützliche Instrumente, das gilt auch für die flexibel einstellbare Frequenzweiche, bei einem Stereo Verstärker/Vorverstärker
ist das erst seit kurzem in einigen wenigen Geräten zu finden, die zweite Variante wäre ein aktiver Subwoofer, bei dem sich per FB der
Pegel individuelle auf die Hörsituation anpassen lässt, das ist aber selten zu finden, solche Modelle gibt es z.B. bei Nubert und Velodyne.
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