Suche guten Tuner

b098 (Beitrag #1) schrieb:

... nur welcher Tuner liefert von Werk aus eine akzeptable Trennschärfe?

Zum Beispiel mein Onkyo T-4970, der seit Jahren nutzlos rumsteht,
weil ich besonders intensiv abends Radio nur noch über DAB höre -
meistens mit meinem Philips AE5250 (wie bei dir) mit AKG K24P.

Der alte Onkyo besitzt alle Filterstufen bis zum extremen DYNAS -
und wird bei eBay oft angeboten - ich habe keine Lust zum Verkauf.

UKW geht nur mit Aufwand von Außenantennen halbwegs rauschfrei,
aber DAB kommt sogar mitten in der Wohnung in bester Klangqualität:
ohne jeden Antennenzirkus. Meine Motordachantennen sind obsolet.

Radio wird bei mir auch meistens über DAB+ gehört. Nur manchmal gibts Situationen, in denen ich so einen Tuner unbedingt brauche. So ist DAB+ ziemlich störanfällig, benutze ich zB einen Laptop im selben Raum gibts nur noch Aussetzer. Oder bei Sporadic-E. Ne Dachantenne wäre vorhanden, da ist momentan ein alter DVD Spieler von LG aus einem alten Heimkinosystem mit UKW/MW-Tuner angeschlossen, der leider alles andere als empfindlich und trennscharf ist.

Im Laufe meiner mehr oder weniger erfolgreichen Recherche bin ich auch auf den T4970 gestoßen. Allerdings wird der so gut wie selten unter 100€ gehandelt

Bei einen Abstand von 0,2 MHz sind Tuner mit Narrow/Wide Schaltung zu empfehlen. Wie der Name schon sagt, wird hier der ZF- Filter schmaler geschalten bei Bedarf.
U.a. Technics bietet solche Tuner an: Zu finden sind die Filter meist in den Geräten, die in ihrer Bezeichnung ein G haben und die nachfolgende Zahl 5 ist oder höher. An diesen Gerät findet auch einen Knopf, um den Filter manuell zu schalten, als das Erkennungsmerkmal.
Beispiele :
http://www.hifi-pictures.net/tuner/Technics%20ST-G560/tuner.htm
http://www.hifi-pict...Technics%20ST-G5.htm

Ich nutze beide Geräte selbst, auch zu den Zweck, ein schwaches Signal von einen starken Ortssender zu trennen. ( Abstand 0,2 MHz)
Klappt wie bei mir wie erhofft.

Den G5 bekommt man oft billig bei ebay... sieht halt nicht so schön aus.
Steht bei mir in der Werkstatt.
ABER :
Leider sind die Geräte schon sehr alt, Mein G560, hatte Probleme mit den Netzschalter, mangelhafte Kontakte sorgten sporadisch für ein fettes Rumpeln in den Boxen. Den Schalter habe ich erst durch mehrmaliges Impfen, wieder in den Griff bekommen, der Dreck/Oxid in den ALPS- Schaltern sitz wohl sehr fest, ( man kennt es auch von den Alps-Inputselektoren in den Verstärkern) obwohl ich schon das Kontakt 60, der Killer schlechthin, reingesprüht habe. Mein G 5 krankt wohl an einen oder mehren müden Kondensatoren (Elkos), so dass er nach langer Standzeit, erst nach paar Minuten wieder voll da ist und auch dann wieder Stereo kann. Wenn schlimmer wird, gibt es mal neue Kondensatoren.

Bollze

PS. Ich lese gerade, dass derzeit Zeit ein DVD Receiver von LG genutzt wird, nach meiner Erfahrung kann sich hier nur verbessern bei dem Empfang von UKW.

Die Geräte sehen sehr ordentlich aus, nur fehlt ihnen leider RDS. Da brauche ich eigentlich weniger für die Ortssender, sondern mehr für Fernempfänge.

Ich habe hier gerade die beiden Tuner Philips FT 930 und Sony ST-SE 500 gefunden, was ist von denen zu halten?
http://www.hifi-foru..._id=264&thread=1703&

Etwas krass in dem Zusammenhang ist auch, dass heutzutage fast jedes UKW Empfangsteil eines DAB-Radios 200 kHz zuverlässig trennen kann, man bei alten reinen Tunern allerdings lange suchen muss.

Beim aktuellen LG ist es übrigens so, dass man den Ortsender auf der 92,2 noch auf der 92,5 leicht hört. Den würde ich dann ausmustern wenn der UKW Tuner da ist...

Jeder diese Tuner ist deutlich besser, als der -Tuner im DVD- Receiver.
Technics bietet auch Tuner mit RDS an, die Preise sind aber hoch. neben RDS, bieten diese Technismodelle auch sehr gute Klangeigenschaften an, was bei den scheuslichen Soundprozessing bei UKW, nicht mehr so wichtig ist und ein gutes Grosssignalverhalten in einen Spagat zu einer guten Empfindlichkeit bei schwachen Signalen.
Kann hier im Test nachlesen, da ist ein Technicstuner mit RDS dabei...
https://www.test.de/...s-Fundament-18212-0/


Ich denke bei den heutigen Radios, so auch wahrscheinlich bei den meisten DAB- Radios wird für UKW eine neue Technologie eingesetzt. Sie ist billiger , da keine Materialschlacht mehr erforderlich ist, man kann das ganze FM Radio in einen Chip unterbringen, inklusive Stereodecoder, man kann damit ertaunlich gut trennen, wenn man die Technik gut umsetzt.
Das Ganze nennt sich SDR, da kann man über Software die Filter definieren usw. Gibt es auch für den PC.
https://www.youtube.com/watch?v=8bxeUEDRotM z.B. ab Minute 10...

Bollze

Hallo,

ich habe einen quasi neuen Grundig Fine Arts T 907,
hatte ich damals aus optischen Gründen zu meiner Anlage gekauft, die Holz Seitenwangen gaben den Ausschlag.
Kann RDS,
ob er allerdings deine sonstigen Anforderungen erfüllt, kann ich nicht sagen, war quasi nie in Betrieb.

Vllt ist das ja nachzuforschen, bei Interesse kannst du dich ja melden.

Gruß

Grundig hatte ich bislang ja überhaupt nicht auf den Schirm. Sofern er eine akzeptable Trennschärfe hat, sprich Ortsender in 200 kHz Abstand nicht mehr zu hören sind, würde er prinzipiell für mich in Frage kommen. Wäre gut wenn du das austesten könntest.

Ich habe mir den oben verlinkten Test angeschaut. Dieser scheint aber leider die Trennschärfe nicht sonderlich zu berücksichtigen. Der oben genannte Sony aus der SE-Reihe wird da als zweiter Platziert und mit 1,7 bewertet, nach tiefer Recherche scheint er jedoch "scheunentorbreite" Filter zu haben. Das gute ist halt, er sieht modern aus und ich nicht so klobig wie die anderen Modelle, hat auch noch diverse interessante Zusatzfeatures wie RDS PI und EON.

Aktuell tendiere ich in Richtung Sony ST-S311 und dem Denon TU-580RD. Vorteil des letzteren: Made in Germany. Allerdings weiß ich nicht wie er sich in puncto Trennschärfe bewegt. Ne umschaltbare ZF-Einstellung haben sie beide. Der Testsieger von Technics klingt auch interessant, ist jedoch zu teuer.

Der Grundig ist bzgl Empfang Spitze, in weniger schön als Grundig T4 gibts sowas für ultra low budget. Bei Interesse PM.

aloa raindancer

Hallo,

kann ich leider zwecks fehlendem Equipment nicht testen.

Dieses Video vom T 4970 macht einen ja schier verrückt. Mit dem Dynas-Modus erhält man ja fast die Trennschärfe eines Autoradios und sogar absolute DX-Tauglichkeit. Umso größer die Verärgerung, dass man für die Dinger fast schon dreistellige Preise berappen muss. Mehr als 25 € kann ich dafür eigentlich nicht ausgeben...
https://www.youtube.com/watch?v=35SblqWsjcQ

Ich habe versucht günstig bei eBay einen zu ersteigern und wurde immer wieder überboten. Bei 30,50 € habe ich dann aufgegeben, das Angebot läuft noch 6 Tage. Bei einem weiteren Angebot habe ich dann 15 € geboten, aktuell bin ich Höchstbietender, aber die Chance, dass ich das Teil zu dem Preis bzw. zu max. 30 € bekomme tendiert trotzdem gegen Null... Schade dass es keine anderen Tuner mit Dynas o.Ä. gibt...

@raindancer: Ich habe deine PN gelesen, aber solange ich keine Infos zu Trennschärfe habe würde ich da ziemlich ungern zuschlagen. Schade dass ich leider keine Ahnung von Filterwechsel habe, die ZF Filter selbst sind "Centartikel"...

Klar, DYNAS macht schon Spass - wie bereits in meinem Clarion Autoradio,
das ich ebenfalls noch besitze, aber schon lange nicht mehr im Einsatz habe.
Aktuell habe ich aber leider keinen Zugriff auf dieses absolute Spitzengerät.

ZITAT: Clarion CRX 121RM High End Kassettenreceiver der Marke Clarion. = Neu und OVP....... Wird es wohl so nicht mehr geben!!!! Neupreis 1994 1000DM Test : Autohifi Spitzenklasse 1 = 300 Euro bei amazon.

Alternativ könntest du auch mal nach einem Blaupunkt mit SHARK suchen.
Diese Autoradios werden preiswert zu bekommen sein - Antennenanpassung?

Welche genauen Frequenzen hast du denn eigentlich so scharf zu trennen?

Ich hatte die gleiche überlegung wie du, nämlich ein Autoradio einfach im Haus zu betreiben. Allerdings gibts da so einige hinternisse, man muss ja den Stromanschluss und die ganzen Lautsprecheranschlüsse entsprechend umbauen und ob ich mir das zutraue, das weiß ich nicht.

Konkret geht es darum, z.B. die 101,5 SRF 1 vom über 150 km entfernten Säntis vom Ortssender 101,3 Antenne 1 und 101,6 hr4 oder aber die 90,7 mit Bayern 1 von DASDING auf der 90,8 und hr1 auf 90,6 zu trennen. Das Autoradio meistert das ganz gut, nur mit keinem meiner Empfänger, die ich gerade im Haus habe, geht das...

info zu Grundig tunern: Grundig

aloa raindancer

Ich werde erstmal schauen, zu wieviel ich den T4970 bekommen kann. Vielleicht lass ich mich noch dazu durchringen, bis zu 50 € zu bieten (aktuell bin ich mit 30 € Höchstgebot der Höchstbieter), aber 100 € ist für ein knapp 25 Jahre altes Gerät echt viel zu teuer. Ich denke halt, das Gerät kommt meinem Wunsch nach einer trennscharfen DX-Maschine am nächsten. Ein Autoradio mit SHARX von Blaupunkt wäre natürlich auch ne Alternative, wüsste ich nur wie man das für den Heimbereich umbauen könnte...

EDIT:
Ich hab jetzt mal alle in Frage kommen Tuner (inkl. dem Grundig, danke übrigens für die Verlinkung der Broschüre, da standen alle wichtigen Infos drin) genau verglichen und bin zu dem Entschluss gekommen, dass es das Philips FT-930 wird, falls sich der T-4970 nicht günstig auftreiben lässt. Der Onkyo hat bei 300 kHz eine Trennschärfe von 90 dB im Dynas-Modus, der Denon nur 50 dB, die Grundigs 80 dB, die Sonys um die 70 dB und der Philips immerhin stolze 85 dB jeweils mit der schmaleren Filtereinstellung. Den Philips finde ich von den ganzen Modellen eigentlich auch optisch am ansprechendsten, auch wenn er einer der klobigeren ist.

Hat hier jemand eigentlich Erfahrung mit dem Tausch von ZF-Keramikfiltern?

Mittlerweile steht ein T-4970 bei mir und ich muss sagen, ich bin sehr begeistert von der Trennschärfe, die dieses Teil im Dynas-Modus bietet. Das ist genau das, was ich gesucht habe. Es ist einfach alles hochgenau, schaltet man nur 25 MHz vor oder zurück, rauscht es bereits stark oder es ist nichts zu hören.

Jetzt fehlt nur noch die richtige Antenne. Ich habe zwar eine nach Nordwest ausgerichtete Dachantenne, diese kann ich jedoch nicht anders ausrichten. Für Fernempfang ist dies jedoch unbedingt notwendig. Ich suche etwas kleineres, was man eventuell auch auf dem Dachboden unterbringen könnte. Wer hat Tipps?

Meinen herzlichen Glückwunsch zu deinem Onkyo T-4970 mit Dynas.

Meine allerbesten Empfangserfolge mit diesem Radio hatte ich
mit einer sehr kleinen Rotorantenne mitten im umbauten Garten:
http://www.hifi-foru...read=1394&postID=3#3

Es ist zwar keine spezielle UKW-Antenne, aber ganz entscheidend
ist hier wohl die sehr hohe Verstärkung, die der T-4970 so gerne hat.
http://radioforum.fo...32,860406#msg-860406

Magst du noch schreiben, wo dein Empfangsort ist - zB als PLZ?

Eine baugleiche Rotorantenne habe ich bereits anderswo im Einsatz und kann nichts positives darüber berichten. Da empfängt eine herkömmliche Teleskopantenne mehr als dieses Ding.

Für den Anfang habe ich mir mal dieses billige UKW-Kreuzdipol gekauft, ich denke für 2,40 € kann man nichts falsch machen...
https://www.amazon.d...-Meter/dp/B000XZZQ6U

Darüber hinaus habe ich an dieses Runddipol an Wittenberg gedacht
https://www.amazon.d...tenne/dp/B0051HARTG/

oder an eine der beiden Richtantennen
https://www.amazon.d...e-203/dp/B005CN7VJS/
https://www.amazon.d...Gew-4/dp/B002KDKMR6/

je nachdem, welche der Antennen besser für Fernempfang ist

Vorteil des Runddipols ist wohl, dass sie Stationen aus allen Richtungen empfängt.

Noch ne andere Frage:
Ist es normal, dass der T4970 so einen komischen Geruch von sich gibt? Es riecht nicht nach verschmort o.Ä., einfach irgendwie nach alt. Aufgemacht habe ich das Ding schon, konnte keine Auffälligkeiten erkennen...

Vielleicht kommt der einfach aus einem Raucherhaushalt oder wurde in einem ungeheizten Raum gelagert.

Der Geruch kommt schon von innen... und nach Rauch riecht das ganze eher nicht...

An deinem Onkyo T-4970 hast du diese ominöse Verstärkerantenne aber noch nicht eingesetzt.
http://radioforum.fo...35,856925#msg-856925
Meine Empfangserfolge waren nie besser als mit diesem China-Biest.

Diese Rotorantenne scheint es aber nicht mehr zu kaufen geben. Ich kann mich weiterhin nicht zwischen Runddipol und Richtantenne entscheiden. Ein Runddipol scheint aber wohl keinerlei Gewinn zu bieten, während man mit einer Richtantenne bei ca. 5 dB liegt. Ich muss es mir noch überlegen, tendiere aber eher zur Richtantenne. Müsste die dann aber auf dem Dachboden unterbringen.

Ich kann die gute Trennschärfe und Empfindlichkeit des T-4970 immernoch nicht fassen... Bayern 1 auf 90,7 geht mit DYNAS trotz hr1 auf 90,6 und DASDING auf 90,8, gleichermaßen SRF 1 aus der Schweiz auf 101,5 trotz 101,6 hr4 und 101,3 Antenne 1... Das kann wohl kein weiterer Tuner für den Heimbereich. Er war sein Geld absolut wert. Über DAB+ habe ich Bayern 1 zwar auch, allerdings geht der Empfang schlagartig weg sobald man den Laptop einschaltet (und ich arbeite ziemlich oft damit während ich Radio höre). Da ist dieser UKW-Tuner ideal.