Kompaktlautsprecher und Receiver für Einsteiger

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Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Nov 2016, 13:58

Hallo liebe Gemeinde,

ich stehe vor der Anschaffung eines Stereosystems. Leider ist HiFi eine der wenigen Tech Sparten in denen ich mich nicht auskenne. Daher frage ich euch mal, ob ihr mir was vorschlagen könnt.

- Kosten bis 700€ (LS und Receiver)

- Raum ist in etwa 20qm groß

- wie oben erwähnt kompakt, bzw. bis 80 cm Bauhöhe

- Subwoofer? weiß nicht. Muss jetzt nicht sein, wenn die LS schon ein wenig Bass mitbringen

- gehört werden 90% Musik (80% HipHop, 20% Soul/Blues) und 10 % Media (PS4 und Beamer)

- wichtig beim Receiver sind Phono und S/PDIF

- wohne in Köln und würde so 100km Radius in Kauf nehmen zum Testen/kaufen.

Da ich an der Wand über dem Lowboard auf etwa 85 cm eine Leinwand anbringen will, bleibt höhenmässig nicht viel Platz für die LS. Wollte mir dann kompakte links und rechts neben das Lowboard stellen (rote Quadrate). Mit einem Schaumstoffkeil für Monitorboxen drunter um das ganze ein paar Grad nach oben zu neigen und evtl noch ein paar cm Erhöhung.

Bisher habe ich die Nubert nuBox 383 und den Onkyo TX-8020 im Sinn.

[Beitrag von Nefret am 21. Nov 2016, 15:25 bearbeitet]

WiC
Inventar

#2 erstellt: 21. Nov 2016, 17:12

Hallo,

mein Tipp:

XTZ 95.24

Yamaha A-S501

Lautsprecher-Ständer

Ist etwas über dem Budget, lohnt sich aber

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 21. Nov 2016, 17:20

Hi,

danke dir schon mal

die XTZ 95.24 habe ich hier schon des öfteren gelesen. Wie siehts da mit dem "Bass" aus? Klar, weiß großes kann ich nicht erwarten. Habe ja eh Nachbarn...Sind die so gut? noch nie von diesem Hersteller gehört.
Lohnt sich der Aufpreis für den Receiver, also eher wieso lohnt sich der Aufpreis?

[Beitrag von Nefret am 21. Nov 2016, 17:24 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#4 erstellt: 21. Nov 2016, 17:53

Lautsprecher in der Ecke ist etwas kritisch.
Da kriegt man schnell Bläh-Bass.

Hast Du mal über Aktivlinge nachgedacht, wie z.B. die nuPro A-200?
Receiver entfällt dann, wobei man den Phono-Vorverstärker halt als externes Kästchen rumstehen hat.
Als "Entschädigung" gibt es eine aktive Bass-Entzerrung, d.h. die Box kommt tiefer, als sie es als Passivmodell vom Volumen her könnte.
Meine A-10 erstaunen mich immer wieder und sind nuBox 383 nur im Maximalpegel unterlegen.

Probehören musst Du ja eh und zum Nubert nach Duisburg sind es so 70 km.
Daher...

Gruss
Jochen

Bontaku
Stammgast

#5 erstellt: 21. Nov 2016, 18:12

XTZ ist Direktversender wie zB Nubert oder Saxx und steckt recht wenig Geld in Werbung. Dafür werden umso bessere Chassis eingebaut, man erhält als von der Hardware her mehr, als in dieser Preisklasse üblich.

Der S501 ist ein sehr wertiger Vollverstärker und in dieser Preisklasse eine Empfehlung. Der Onkyo ist dagegen absolute Einstiegsklasse.

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 21. Nov 2016, 18:20

Master_J (Beitrag #4) schrieb:

Gruss
Jochen

Hi Jochen,

ja Gedanken habe ich mir schon mal gemacht, die ganze aber wegen des Fehlen des Phono Eingangs wieder verworfen. Den alten Vorverstärker wäre ich schon gern los. Auch die vermehrten Anschlussmöglichkeiten und die Möglichkeit später noch evtl. einen Sub dazu zu kaufen sprächen für eine Lösung mit receiver. Die Nuberts kannte ich aber nicht. Die haben zumindest den S/PDIF und SubOut

Kann man dem Blähbas nicht mit Noppenschaumstoff entgegen wirken?

[Beitrag von Nefret am 21. Nov 2016, 18:31 bearbeitet]

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 21. Nov 2016, 18:25

Bontaku (Beitrag #5) schrieb:

Direktversender ohne große Marketingausgaben sind mir immer lieb

Danke für die Info.
Ich habe von Receiver/Vollverstärkern leider noch weniger Ahnung als von LS. Der Yamaha kostet stolze 130€ mehr. sind 60% Aufpreis zum Onkyo. Habe ich auch was davon, außer, dass es kein absolutes Einstiegsmodell ist? Also in Betracht auf Sound, Optimierungsmöglichkeiten und Features?

Danke euch schon mal für die Antworten, liebe Leute!!!!

Master_J
Inventar

#8 erstellt: 21. Nov 2016, 18:48

Den Bass interessiert irgendwelcher Schaumstoff nicht.
Der geht auch durch Stahlbeton.

Stichwort Wellenlänge.

Sub-Out haben die nuPros ja.
Mit den Anschlüssen musst Du schauen, was realistisch betrachtet noch kommen könnte:

Der Plattenspieler ist wohl eher aus nostalgischen Gründen da; oder legst Du selbst auf?
Es gäbe auch welche mit eingebautem Vorverstärker.

Wenn ich mal meine komplexeste Anlage anschaue (Wohnzimmer, siehe mein Profil), komme ich auf maximal 4 Zuspieler:
TV-Receiver, Multimedia-Player (könnte auch TV, aber nicht gut

), Sonos, ganz selten mal Wii.

Wenn es nicht Surround sein müsste, würden da in der Tat aktive nuPros stehen.
Leider sind Surround-Vorstufen unangemessen teuer und einen kompletten AVR dafür zu mißbrauchen, geht bei mir vom Prinzip her nicht.

Thema Yamaha und Aufpreis:
Ich bin sehr zufrieden mit meinen damaligen Entscheidungen, einfach immer das Top-Modell anzuschaffen.
Es gibt das Gefühl, nichts verpasst zu haben.
Und über die Jahre gerechnet, ist das praktisch kein Geld.
</dekadenz>

Gruss
Jochen

WiC
Inventar

#9 erstellt: 21. Nov 2016, 19:03

Der Yamaha ist deutlich kräftiger und laststabiler als der Onkyo, er hat einen vernünftigen Aufbau mit einer sehr guten Wärmeabführung und 12,000 uF Blockkondensatoren, dem geht auch nicht die Puste bei hoher Dynamik aus und es spricht mMn auch alles für eine gewisse Langlebigkeit.

Dazu noch die stufenlos einstellbare Loudness, kann beim leise hören Freude bereiten.

Ob dir das aber wichtig ist musst du selbst wissen.

Die XTZ 95.24 kommen bis 48Hz (+/- 3dB), das ist beachtlich und tiefer als mancher Standlautsprecher.

LG

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 21. Nov 2016, 19:04

Danke dir Jochen,

ne DJ Binichnich, aber halt Vinyl Sammler. Habe nen 1210er und werde den bestimmt gegen nichts in der Welt eintauschen. hast mich aber schon mal gut weiter gebracht

Surrond Sound brauche ich auf gar keinen Fall.
Zuspieler wäre in meinem Fall PC (S/PDIF), PS4 (Toslink), Chromecast (Toslink, also mit switch), Cinch auf Klinke falls man mal was anstecken will. Da der Nubert egtl alles hat was ich brauche, plus die von dir erwähnte aktive Bass-Entzerrung, bin ich dem A-200 sehr zugeneigt. Wenn der für mich gut klingt werde ich mir den am Samstag in Duisburg abholen.

Wow 2 Wochen herum recherchieren in ein paar Stunden zu Nichte gemacht

Das nächste mal komme ich direkt hier her.

VIELEN DANK EUCH ALLEN!!!!

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 21. Nov 2016, 19:06

Bontaku (Beitrag #5) schrieb:

Der S501 ist ein sehr wertiger Vollverstärker und in dieser Preisklasse eine Empfehlung.

völlig richtig, aber der TE sucht nichts in dieser Preisklasse,

[Beitrag von tinnitusede am 21. Nov 2016, 19:07 bearbeitet]

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 21. Nov 2016, 19:09

Fanta4ever (Beitrag #9) schrieb:

Danke für die Infos. Wieder was Neues gelernt. Den XTZ gibts leider nirgends zu kaufen. Das Erleichtert mir dann wohl die Auswahl...

WiC
Inventar

#13 erstellt: 21. Nov 2016, 19:18

tinnitusede (Beitrag #11) schrieb:

völlig richtig, aber der TE sucht nichts in dieser Preisklasse

Der TE sucht Beratung, so wie ich das verstehe und deshalb kann man ihm doch ein anderes Gerät vorschlagen und erklären warum, entscheiden muss er ohnehin selbst.

Die XTZ kannst du direkt bestellen, wo ist das Problem ?

Das hat mMn den großen Vorteil das du die Lautsprecher bei dir zu Hause hörst, der Raum und die Aufstellung können nämlich einen enormen Einfluß auf den Klang haben.

Danke für die Infos

Gerne, noch viel Erfolg

ATC
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 21. Nov 2016, 19:28

Nefret (Beitrag #6) schrieb:

Kann man dem Blähbas nicht mit Noppenschaumstoff entgegen wirken?

nein, das geht nicht.
Und auch Aktive blähen hier genau so wie Passive, ganz vermutlich sogar noch mehr, da sie wie schon erwähnt wurde in der Regel tiefer spielen und dadurch mehr Raummoden anregen.
Klar kann man bei der NuPro die untere Grenzfrequenz nach oben verschieben...aber dann ist der vermeintliche Vorteil auch weg.
und die Bassintensität kann man bei der NuPro herausnehmen....dann ist der vermeintliche Vorteil auch wieder weg und man kann gleich bassärmere Lautsprecher Passiv kaufen .

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 21. Nov 2016, 19:29

Vorschläge kanns nie zu wenige geben. Und was neues hab ich dadurch auch gelernt.
Die XTZ Seite sagt leider zu den LS: " Nicht auf Lager - Liefertermin auf Anfrage"

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 21. Nov 2016, 19:31

ATC (Beitrag #14) schrieb:

Nefret (Beitrag #6) schrieb:

Kann man dem Blähbas nicht mit Noppenschaumstoff entgegen wirken?

hmm....das ändert dann wieder ein bisschen was. Das Blähen kann auch nur durch die richtige Positionierung im Raum eingedämmt werden oder? Also am besten wohl weit weg von Wänden und speziell Ecken?

ATC
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 21. Nov 2016, 19:43

Aus Ecken (Seitenwänden) würde ich mich raushalten, da wären 80cm zur Seite jeweils gut.
Alleinige Wandnähe (oder direkt daran) nach hinten kann einen homogenen, leicht (+3db) angehobenen Bass bewirken,
hier halt nicht die bassintensivsten Lautsprecher nutzen, eventuell Lautsprecher mit Bassreflex vorne und zudem noch verschließbar (mit Stopfen),
dann kann man hier noch variieren falls unbedingt nötig.

Vermutlich würde das bei einem Bassreflex Lautsprecher bei deiner Aufstellung darauf hinauslaufen das man am linken, ecknahen Lautspecher die Öffnung verschließt, und am rechten ganz oder teilweise offen lässt.

Das Sofa solltest du 20-30cm von der Wand wegrücken, auch das ist ungünstig.

Lautsprecher welche ich hier testen würde wären die KEF Q 300 und wenn diese zu bassintensiv ausfallen auch nach den Maßnahmen (was ich nicht glaube), dann die KEF Q 100.

Master_J
Inventar

#18 erstellt: 21. Nov 2016, 20:12

Das Schöne ist ja, dass man die aktiven LS getrennt regeln kann.
Links Dröhn -> Links Hochpass rein.

Sicher ist eine optimale Aufstellung aber anzustreben.
Du wirst ja sowieso nicht vermeiden können, da eine gewisse Abhängigkeit zu entwickeln.

Nefret (Beitrag #10) schrieb:

Habe nen 1210er und werde den bestimmt gegen nichts in der Welt eintauschen

Warum wusste ich, dass es ein Technics ist?
Ich hätte einen, wenn ich auch Platten dazu hätte.
Ist einfach Kult.

Nefret (Beitrag #10) schrieb:

Wow 2 Wochen herum recherchieren in ein paar Stunden zu Nichte gemacht

Das nächste mal komme ich direkt hier her.

Eben weil Du selbst recherchiert hast und hier mit allen notwendigen Informationen (3D-Skizze!) angefragt hast, ging das so gut.

Der nächste Schritt ist Probehören.
Nimm Dir ein paar Kandidaten mit nach Hause und nutze die Zeit voll aus.

PC würde ich per USB anschließen.
Spart einen S/PDIF und klingt auch ohne "High-Resolution Audio" ziemlich gut.

Gruss
Jochen

WiC
Inventar

#19 erstellt: 22. Nov 2016, 08:44

Nefret (Beitrag #15) schrieb:

Die XTZ Seite sagt leider zu den LS: " Nicht auf Lager - Liefertermin auf Anfrage"

Hast du gefragt ?

LG

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 22. Nov 2016, 11:06

ne gefragt habe ich noch nicht. Werde ich gleich mal machen. Aber ich gehe davon aus, dass der Liefertermin nicht in nächster Zeit sein wird, sonst wären die ja nicht sonderlich schlau, das nicht zu kommunizieren.

edit: der kollege von XTZ weiß es auch nicht...:/

[Beitrag von Nefret am 22. Nov 2016, 11:07 bearbeitet]

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 22. Nov 2016, 11:20

Master_J (Beitrag #18) schrieb:

Warum wusste ich, dass es ein Technics ist?
Ich hätte einen, wenn ich auch Platten dazu hätte.
Ist einfach Kult. :)

Der 1210 ist echt eine Legende. GOAT könnte man sagen.

Master_J (Beitrag #18) schrieb:

PC würde ich per USB anschließen.
Spart einen S/PDIF und klingt auch ohne "High-Resolution Audio" ziemlich gut.

wieder ein Punkt mehr für die A-200

Leider gibts die XTZ nicht mehr, nur als B-Ware Modell mit optischen Mängeln

Von daher fällt die Entscheidung auf Nubert und KEF. Mal gucken was am besten klingt für mich.

ATC
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 22. Nov 2016, 13:00

Ich würde den PC möglichst immer optisch anschließen,
so fängt man sich die wenigsten Störungen ein.

Bestellst du Beide?
Denn bei dir zu Hause muss es bestmöglich funktionieren

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 22. Nov 2016, 21:16

ja werde mal beide bestellen und testen. ein kollege bringt seinen receiver mit zum Testen.
Gibts da nen unterschies ob ich den per usb oder optisch anschliesse? überträgt ja beides digital. vllt ist die "soundkarte" im LS besser als meine im PC? aber dürfte ja egal sein, da digital, oder?

WiC
Inventar

#24 erstellt: 22. Nov 2016, 21:21

Nefret (Beitrag #21) schrieb:

Leider gibts die XTZ nicht mehr

Auf Nachfrage hat mir Berthold Daubner von XTZ Deutschland mitgeteilt das die 95.24 voraussichtlich in 2 Wochen lieferbar ist.

Nur als Info, du musst natürlich nicht warten...

LG

Master_J
Inventar

#25 erstellt: 22. Nov 2016, 21:41

Oh, der Berti hat die Deutschland-Vertretung von XTZ an sich gerissen.

Super Typ - hat mir vor Jahren mal ein paar gebrauchte Nubis abgekauft - kennt sich also aus mit gutem Klang.

Gruss
Jochen

ATC
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 22. Nov 2016, 23:11

Unterschied wie gesagt möglich auf Grund von Störeinflüssen

Master_J
Inventar

#27 erstellt: 22. Nov 2016, 23:34

Nefret (Beitrag #21) schrieb:

Der 1210 ist echt eine Legende. GOAT könnte man sagen.

Das heißt doch BAE heutzutage.

Ob was reinstört, muss man ausprobieren.
Toslink ist galvanisch entkoppelt, was viele Probleme löst.
Dafür ist es mechanisch anfällig, wovon USB-A/B nicht in dieser Form betroffen ist.
Für mich hat immer beides funktioniert, bin also einfach den Weg des geringeren Widerstands gegangen.
Anders ausgedrückt: Das schneller greifbare Kabel hat gewonnen.

Bin mal auf Deinen Test gespannt.
Bericht ist Pflicht, OK?

Gruss
Jochen

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 24. Nov 2016, 21:20

klar, bericht ist Pflicht

die nuberts hab ich gerade rein bekommen. aber iwie wollen beide unbedingt Master sein :/ sound kommt nur aus einer box und die lassen sich auch nur unterschiedlich bedienen mit der remote. habt ihr da zufällig auch mehr wissen für mich?

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 24. Nov 2016, 21:24

Master_J (Beitrag #27) schrieb:

Nefret (Beitrag #21) schrieb:

Der 1210 ist echt eine Legende. GOAT könnte man sagen.

Das heißt doch BAE heutzutage.

ja das könnte man auch sagen

'baes' gibt es mehrere, aber nur einen GOAT

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 24. Nov 2016, 21:45

never mind guys. link ->spdif dann laeufts auch^^

Nefret
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 06. Dez 2016, 16:30

sooo ihr Lieben. Hatte jetzt beide LS zu Hause. Mein Kumpel hat nen relativ teuren Verstärker dabei gehabt. Erstmal die Nuberts, welche ein paar Tage früher kamen, angeschlossen und ausgiebig getestet. Heißt in meinem Fall (HipHop ab 90er bis heute, Old School Soul, Blues und den ein oder anderen Klassiker aus verschiedensten Musikrichtungen und natürlich Filme). Erste Playlist war Hip Hop. Ich war verblüfft was da für ein Bass aus den Dingern kam und wie "gut" man das Sampleknistern hören konnte. Da war das erste +. Dann natürlich mit dem Equalizer herumgespielt und das richtige Setting (egtl. nur die Höhen auf +2) gefunden und aufgedreht. Kein Dröhnen

(habe die LS etwas weiter vorne positioniert als im Bild oben). Der Eindruck war einfach nur WOW. Bis zu einer bestimmten Lautstärke kein Verzerren oder so. Erst ab Volume 60+ ist dem LS der Bass zu viel geworden. Aber für meine Wohnung ist mehr an Lautstärke eh nicht drin. Als ich dann aber die Playlist mit Soul und Blues abgespielt habe, wäre ich vor Glück fast gestorben. Was ein Sound!! Ich kanns nicht vergleichen, da ich nie ein gutes System lange getestet habe, aber es fühlt sich fast so an als könnte man die Positionen der Instrumente und des Leadsängers erhören. Da hört man erst wie wenig ins Mixen und Mastern investiert wird bei HipHop Mucke. Dann kam der Kinotest. Star Wars VII auf der Leinwand und schön aufdrehen ohne was am EQ zu ändern. Was soll ich sagen...ich könnte Eintritt für Filmabende verlangen

Der zweite Test der KEF 300. Da ist der Testumfang kurz ausgefallen. Ich meine der Klang ist klarer bei den KEF im Gegensatz zu den Nubert, aber bei mir kam der WOW-Effekt nicht so stark wie bei Nubert. Daher alles mal durchgespielt und wieder eingepackt.
Allein schon das die Nuberts aktiv sind und alle Anschlüsse haben, die ich brauche, ließ mir die Entscheidung etwas leichter fallen. Und da die Nuberts auch mit HipHop in meinen Ohren besser klingen, was 90% meiner Nutzung ausmacht, gehören sie jetzt endgültig mir

Danke euvh Jungs für die Beratung, sonst wäre ich nie auf diese LS gekommen