passender Verstärker/Receiver für XTZ 95.24

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Mac_Gyver.
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Nov 2016, 14:49

Hallo Zusammen,

zuerst einmal möchte ich euch ein Lob aussprechen, was ich bisher hier in den Wiki‘s/HiFi Grundlagen gelesen habe ist sehr verständlich formuliert. Dort habe ich mich schon etwas eingelesen und werde die Ratschläge (soweit dies möglich ist) umsetzen

Ich habe das Thema die letzten Jahren zu sehr vernachlässigt und bin jetzt quasi Wieder-/Neueinsteiger in eure Droge, daher werden von mir viele dumme Fragen kommen

Nun zu meinem kleinen Projekt:

Eig. War ich auf der Suche nach einer großen Lösung, d.h. Probegehört im Bereich Phonar Veritas P6 Next, QUADRAL Platinum M 50…etc. + evtl. Receiver mit audyssey-xt-32XT (Ursprungsidee)

Wie das Leben so spielt ist jedoch mein geplantes Musikzimmer einem anderen (besseren) Zweck zum Opfer gefallen (Schicksalsschlag). Trotzdem wollte ich nicht immer auf Kopfhörer ausweichen. Die erste Idee war auf aktive Nahfelder zu gehen um zumindest am Schreibtisch einen etwas besseren Klang zu erhalten. Nach etwas Probehören durch diverse Aktivmonitore wollte ich mir aufgrund eines Tipps noch die XTZ Tune 4 zum Probehören nach Hause bestellen.

Etwa zeitgleich bin ich über mein uralt (Jugendsünde) Hifi System gestolpert. Aus sentimentalen (und finanziellen) Gründen ist die Projekt-Idee dieses soweit möglich zu reanimieren (Neukauf als Option wenn dies sinnvoller/defekt ist):

Stereo Receiver: Sony STR DE135 + Sony CDP-XE220

Achtung: es handelt sich um eine alte, absolute Einsteiger-Kombination und wird viele von euch absolut unterfordern

Da mir der Tipp von der Tune 4 noch im Ohr war, habe ich mir spontan die XTZ 95.24 bestellt und werde mir eine kleine Ecke einrichten + ein Stereodreieck soweit wie möglich aufbauen (es wird nicht 100% ideal, aber ich bemühe mich das Optimum aus dem Platz heraus zu holen). Grundsätzlich nehme ich an das der alte Receiver Leitungsmäßig ausreichen sollte die 95.24 anzutreiben.

Auch an der Lautsprecherwahl seht ihr das ich hier im absoluten low cost Bereich unterwegs bin, hoffe aber ihr nehmt euch meinem Projekt trotzdem an^^.

Mittlerweile gefällt mir sogar der Ansatz als Wiedereinstieg zum „durch probieren“ in der untersten Preiskategorie zu wildern um zu sehen was möglich ist und wo die Grenzen liegen, evlt. Kennt ihr das

Nun zu meinem Problem:

Habe die Lautsprecher mit neuen Kabeln (etwas übertrieben 4mm OFC, es hätten bestimmt auch 2,5mm locker gereicht) an den Receiver angeschlossen zum schnellen Probehören erstmal auf Kartons ungefähr auf Ohrhöhe im Stereodreieck - Lautsprecher Ständer sollen noch angeschafft werden.
Jedoch habe ich auf beiden Lautsprechern ein Hintergrundrauschen, auf einem sogar ein leichtes hohes „fiepsen“ + Rauschen.
Meine erster Verdacht sind nicht die Lautsprecher, sondern eher „Stromquellen“, Receiver, Antennenanschluss, Stromversorgung der Komponenten...? Ich habe schon etwas rumprobiert z.B. Antennenanschluss herausgezogen, jedoch bleibt das Grundrauschen.

Dazu wollte ich dies alles noch mit dem TV und PC verbinden, jedoch ist dies dann erst der 2. und 3. Schritt - denke das Rauschproblem sollte ich zuerst angehen?

Hier bin ich jedoch zuweit aus der Materie raus und benötige eure Hilfe auch für evtl. neu Anschaffungen wenn nötig (mein früherer Audio Berater/Bastler ist leider verstorben).

p.s. Höreindrücke von den 95.24 usw. (wenn gewünscht) kann ich nach ausführlichem Probe hören auch noch an geeigneter Stelle erläutern.

Sorry ist jetzt ein sehr langer erster Beitrag geworden, aber Audio-Genuss besteht eben nicht nur aus Technik sondern auch und gerade aus Emotionen

[Beitrag von Mac_Gyver. am 16. Nov 2016, 14:52 bearbeitet]

WiC
Inventar

#2 erstellt: 16. Nov 2016, 15:09

Hallo,

ich würde mir erst mal einen Verstärker/Receiver von einem Freund, oder Bekannten ausleihen um den Sony als "Schuldigen" zu überführen.
Glückwunsch zu den 95.24, für mich das beste was ich je in dieser Preisklasse gehört habe

Mac_Gyver.
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Nov 2016, 15:20

@fanta: Vielen Dank für die schnelle Antwort

also war mein erster Verdacht richtig und die Lautsprecher kann ich vorerst als fehlerhaft ausschließen?
evtl. macht dann doch eine Neuanschaffung Sinn?

Ich habe Sie gerade wie gesagt nur auf Kartons ausgerichtet in einem improvisierten Stereodreieck - alles andere als Ideal.
Wenn ich jedoch mit Ohrhöhe genau auf dem Hochtöner sitze (etwas verkrampft bei der Aufstellung) bin ich sehr überrascht

, .. für eine genaue Einschätzungen ist es aber noch viel zu früh

WiC
Inventar

#4 erstellt: 16. Nov 2016, 15:22

also war mein erster Verdacht richtig und die Lautsprecher kann ich vorerst als fehlerhaft ausschließen?

Das weiss ich nicht, deshalb sollst du doch einen anderen Verstärker zum Testen besorgen.

LG

höanix
Inventar

#5 erstellt: 16. Nov 2016, 16:07

Moin Angus

Ich darf doch McGyvers Vornamen verwenden

auf einem sogar ein leichtes hohes „fiepsen“

Hast du die Lautsprecher mal an den Anschlüssen getauscht?
Wenn das Fiepsen mitwandert ist es der Verstärker.

LG

sealpin
Inventar

#6 erstellt: 16. Nov 2016, 16:23

An den Lautsprechern liegt es nicht. Die Lautsprecher sind passiv. Die Störgeräusche kommen in jedem Fall von den Geräten.
Das kannst Du einfach checken in dem Du die LS Kabel an der Verstärkerseite abnimmst. kommt aus den LS nix...

Da hilft nur Eingrenzen des Fehlers.

- kommen die Störgeräusche aus beiden LS gleichzeitig?
--> wenn nicht, identifizieren welcher Kanal stört

- kommen die Störgeräusche auch wenn NICHTS am Verstärker angeschlossen ist? (bitte auch kein Antennenkabel angeschlossen haben...)
--> wenn ja, egal was als Eingang am Verstärker gewählt ist und wie weit der Lautstärkeregler aufgedreht ist?

- gibt es Störgeräusche, z.B. Zirpen und piepen, wenn ein Handy in der Nähe des Verstärker ist (auf dem Verstärker liegt)?

ciao
sealpin

Mac_Gyver.
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 16. Nov 2016, 16:48

erstmal einen Dank an die ganzen schnellen Reaktionen und Tipps für den Anfänger

den Tipp an einem anderen Verstärker zu testen konnte ich bisher noch nicht durchführen (aber eine gute Idee)

Hast du die Lautsprecher mal an den Anschlüssen getauscht?
Wenn das Fiepsen mitwandert ist es der Verstärker.

Ich habe mal die Lautsprecher "getauscht" (das geht ja fix) und das fiepsen wandert mit

- kommen die Störgeräusche aus beiden LS gleichzeitig?

Grundrauschen ist bei beiden vorhanden.

- kommen die Störgeräusche auch wenn NICHTS am Verstärker angeschlossen ist? (bitte auch kein Antennenkabel angeschlossen haben...)

habe alle Anschlüsse (auch Antennenkabel das war eig. mein erster Verdacht, da sind mir mögliche Probleme noch bekannt) entfernt - Grundrauschen bleibt, genau wie das fiepsen auf der einen Seite

Gruß McGyver

[Beitrag von Mac_Gyver. am 17. Nov 2016, 14:43 bearbeitet]

Mac_Gyver.
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 17. Nov 2016, 15:05

Fazit der bisherigen Tests:

das Grundrauschen besteht egal welche Quelle ausgewählt ist und auch bei runter geregeltem Lautstärkeregler. der "Fiebston" auf einer Seite bleibt auf der Quellseite beim tauschen der Anschlüsse L/R. Dabei sind alle Anschlüsse soweit entfernt (ausser natürlich der Stromanschluss vom RV), sowie alle handys/tablets etc aus der Umgebung verbannt.

Einen anderen Verstärker konnte ich bisher leider nicht Testen, spiele aber wage mit dem Gedanken über eine Neuanschaffung nachzudenken - und das ganze dann evtl. mit ein paar Komfortfunktionen zu verknüpfen welche mir der alte Verstärker nicht bieten kann.
Das möchte ich aber noch kritisch durchdenken - gerne mit eurer Hilfe

Anmerkung: Auch wenn ich eher die Meinung vertrete das "Verstärker" bestenfalls den Sound nicht verändern sollen, abgesehen von gewollten Eingriffen wie Raumkorrektursoftware etc., (Stichwort Verstärkerklang) ist mir einer kritische Diskussion über die richtige Verstärker-Wahl willkommen

p.s. mit dieser Einstellung habe ich mir schon viele "Freunde" bei HiFi Fachgeschäften/Audiophilen Premium Hörern gemacht, spiegelt aber nur meine bisher selbst durchgeführten Erfahrungen bei Hörproben wieder. Nicht ausgeschlossen das mir in Zukunft mal der Gegenbeweis vorgeführt wird

Ich hoffe euch mit meiner kätzerischen Meinung nicht komplett vertrieben zu haben, ist ja nicht in Stein gemeißelt, ist nur mein aktueller Erfahrungswert

[Beitrag von Mac_Gyver. am 17. Nov 2016, 15:08 bearbeitet]

Mac_Gyver.
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 18. Nov 2016, 12:06

Update: ich habe mal den Titel angepasst

so kann man mein vorgehen nachvollziehen, oder soll ich dazu einen neuen Thread aufmachen?

Nach ersten Hörproben dürfen die XTZ erstmal bei mir bleiben

[Beitrag von Mac_Gyver. am 18. Nov 2016, 12:49 bearbeitet]

WiC
Inventar

#10 erstellt: 18. Nov 2016, 13:44

Was soll denn der neue Verstärker für Anschlüsse haben und was darf er kosten ?

LG

Mac_Gyver.
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 18. Nov 2016, 14:59

Da stehe ich noch total im Wald....daher bin ich offen für jeglichen Input

Ich habe mir bisher 2 Varianten überlegt.

1. Variante Stereo Verstärker (simpel aber evtl. kompromisse eingehen bei den Anschlüssen)

z.B.: Yamaha A-S201, Denon PMA-720, Yamaha A-S501... + bluetooth Empfänger
ist natürlich ne breite Spanne von ca 170€ bis 350€

Vorteile
- einfache Bedienung
- Haptik (z.B. beim s501/701 und darüber gefällt mir, subjektiv...)
- vermutete Langlebigkeit?
Nachteile:
- Anschlüsse
- keine Raumeinmessung (für mich im ersten Gedankengang eig. der Hauptnachteil im direkten Vergleich)

2. Variante Receiver:
hier wäre die Investition wohl mindestens ~400€, da neben der Anschlussvielfalt eine ordentliche Raumeinmessung der Hauptvorteil eines RV ist?!
z.B.: Denon AVR-X1200W ~400€, Marantz SR-6010 ~760€....

Vorteile gegenüber reinen Verstärkern:
- Anschlüsse
- Raumkorrektur (beim 6010 wohl ein sehr gutes?)
- Internetradio?
- Bluetooth Verbindung mit Smartphone/ipad schon integriert

Nachteile:
- Bedienung nicht so intuitiv
- evtl. Haptik (subjektiv)

geplante/gewünschte Anschlüsse:
1. TV: der alte Flat hat noch einen chinch audio Ausgang, ist wohl bei den neueren Generationen Geschichte und nur noch digital. Da dieser wohl auch zeitnah getauscht wird, wäre ein Digitaleingang von Vorteil.
2. Digitalradio bzw. Musik/Videos vom ipad/Smartphone
3. PC
4. CD Player / blu ray player + evtl. mal ps4

Sind jetzt aber wirklich nur erste Gedanken, Budget steht noch nicht fest. Es sollte eben einen (für mich) sinnvollen Mehrwert haben.
Dazu ist dies ja mein Wiedereinstieg mit Lautsprechern aus dem untersten Preisregal, da stell ich mir die Frage wie weit das Preisverhältnis Verstärker/Lautsprecher auseinander fallen sollte

Meine uralt Daumenregel soviel wie möglich in Lautsprecher zu Investieren und eher so 1/3 für den Verstärker ist bei 200€ pro Lautsprecher nicht wirklich hilfreich...

p.s.: wie immer gilt Ihr dürft mir gerne widersprechen, mich auf mögliche Fehleinschätzungen hinweisen oder auch kritisch diskutieren - ich denke das kann mir nur helfen schnellstmöglich von eurem Erfahrungschatz zu lernen

[Beitrag von Mac_Gyver. am 18. Nov 2016, 15:00 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#12 erstellt: 18. Nov 2016, 15:16

Du bist auf dem richtigen Weg...ein aktueller AVR mit gutem (Audyssey XT) oder besserem (Audyssey XT32) Einmessystem ist IMHO korrekt.

Stereoverstärker, ohne Einmessystem sind für mich nicht mehr zeitgemäß.
Aunahme: sie lassen sich zwischen Vorverstärker und (eingebauter) Endstufe auftrennen, so dass man ggf. ein DSP einschleifen kann.
Aber solche Teile sind gleich teurer (Bsp.

AMC XIA 100 - kostet mal eben 900,- ohne Einmessmimik...).

Gebrauchte alte Stereo Vollverstärker aus den 80er oder 90er des letzten Jahrhundert sind zwar u.U. günstig (und technisch je nach Marke und Zustand auch sehr gut), aber die sind halt Anschlußtechnisch nicht mehr auf der Höhe der Zeit.

Daher: ein guter AVR ist sicherlich ziemlich passend.

ciao
sealpin

WiC
Inventar

#13 erstellt: 18. Nov 2016, 15:48

Hallo,

auftrennbare Verstärker gibt es auch für € 299.-, z.B.

X - i60

Ich würde aber im vorliegenden Fall ebenfalls zu einem AVR raten. Deine Überlegungen bezüglich Vor-und Nachteile finde ich sehr vernünftig und sehe das ebenso.

Letztlich ist es bei mir auch ein AVR geworden und ich bereue es nicht eine Sekunde.

Ich hatte noch gewisse Anforderungen an das Layout und die Wärmeentwicklung, was sich mMn auf die Langlebigkeit auswirken kann, sowie das Einmesssystem.

Meine Vernunft-Empfehlung wäre der Pioneer VSX 930, wenn es ein richtiges Hammerteil werden darf der

Pioneer SC-LX59

Leistung satt, gemessen wurden 2x238W an 4Ohm im Stereobetrieb, wird nicht heiß (Class-D) und MCACC Pro ist sicher nicht das schlechteste System.

LG

Mac_Gyver.
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 19. Nov 2016, 00:19

Erstmal ein dickes Dankeschön für eure Vorschläge bzw. Einschätzungen

Da bin ich ja jetzt überrascht das mir eher zu einem Receiver geraten wird, habe eig. bei Variante 2 mit richtig Gegenwind gerechnet

Die Idee war am Anfang des Entscheidungsweges keine unnötigen Denkverbote zu setzen und daher sind erstmal alle Optionen für mich offen.

Ich habe euch ja schon gedroht das viele dumme Fragen kommen, da ich euch nicht enttäuschen möchte........

@fanta

ich hatte noch gewisse Anforderungen an das Layout und die Wärmeentwicklung, was sich mMn auf die Langlebigkeit auswirken kann, sowie das Einmesssystem.

Der 2. Teil klingt für mich logisch, könntest du mir evtl. noch erläutern welche Anforderungen du an das Layout hattest? Evtl. hilft mir auch das bei der Auswahl^^

Pioneer VSX 930

Diesen RV habe ich auch schonmal angeschaut - alternative zum Denon X1200, wobei ich für mich bisher keinen Favoriten bei den beiden herausstellen konnte.

Pioneer SC-LX59

Das wäre wirklich die große Lösung, mit dem Gerät habe ich mich bisher noch nicht beschäftigt

Leistungsreserven sollten für die Stabilität und Langlebigkeit nie verkehrt sein, wobei ich dazu sagen sollte, dass ich im Alltag wohl eher bis 10% der 238 Watt nutze (Schätzwert, noch nicht nachgerechnet

)

Hast du den Pio zufällig im eigenen Besitz oder mal selbst getestet?
Wo liegen die (relevanten) Unterschiede zum:
Pioneer SC-LX58 ~manchmal etwas günstiger zu haben (wohl auch mit MCACC Pro)
Pioneer SC-LX86 ~auch etwa bei 1k

Audyssey XT32

Dazu noch die Frage wie das MCACC Pro gegenüber dem von @selpin vorgeschlagenen Raumkorrekturprogramm einzuschätzen ist? Wie stehen die im Vergleich? Gibt es auch ein XT32 Gerät mit ähnlichen Leistungsreserven, Class D etc...?

LG Mac_Gyver

[Beitrag von Mac_Gyver. am 19. Nov 2016, 00:53 bearbeitet]

WiC
Inventar

#15 erstellt: 19. Nov 2016, 09:45

Hallo,

wie schon geschrieben, mit einem Pioneer VSX 930 dürftest du sehr gut fahren, man muss nicht unbedingt übertreiben.

Wenn es dich interessiert wie es bei mir war kannst du das hier nachlesen

Anthem MRX 310 für Stereo

So sieht der von innen aus:

Wenn du das mal mit anderen AVR vergleichst weißt du was ich mit Layout meine.

LG

sealpin
Inventar

#16 erstellt: 19. Nov 2016, 11:54

Der Laie kann doch sowieso anhand eines Innenlebens nicht die Qualität eines Gerätes abschätzen. Und das Innenleben eines Pio VSX 930 zu einem Denon x4x00 unterscheidet sich jetzt nicht sooo sehr.

Die Frage ist also eher, wie ist das Pioneer eigene Einmessystem im Vergleich zu einem aktuellen Audyssey XT32 zu bewerten.
Ich kenne nur das von Yamaha und Audyssey (Denon, Marantz, frühere Onkyo) und würde vom Einmessystem her immer Audyssey XT32 nehmen, besonders, da es wohl ab den neusten Denon Modellen eine App geben soll, mit der man das Ergebnis noch nachträglich anpassen kann.

Ciao
sealpin

ATC
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 20. Nov 2016, 13:32

Mac_Gyver. (Beitrag #14) schrieb:

Da bin ich ja jetzt überrascht das mir eher zu einem Receiver geraten wird, habe eig. bei Variante 2 mit richtig Gegenwind gerechnet :D

Nun, hier im Forum wird nur noch zu AV Receivern geraten,
egal zu welchem zweck und ob sich ein Einmessen überhaupt lohnt,
das ist alles was zählt,
Lautsprecher, Aufstellung, deren Auswahl und viele wichtige Dinge finden hier keine Beachtung mehr, der AVR muss es richten,
und wenn man dann von 20% des Möglichen durch einen AVR auf 30% springt, dann ist die Welt wieder in Ordnung.

Jetzt mit nem 1000€ AVR auf diese Lautsprecher zu schiessen, hätte vllt sinnvollere Wege gegeben für die kleine Ecke.
(Wohl Nahfeldhören, kein Lautsprecher mit üppigem Bassbereich, muss natürlich bestenfalls XT 32 drüber, unbedingt

)

WiC
Inventar

#18 erstellt: 20. Nov 2016, 14:34

sealpin (Beitrag #16) schrieb:

Der Laie kann doch sowieso anhand eines Innenlebens nicht die Qualität eines Gerätes abschätzen

Das hat doch auch niemand von ihm verlangt, hier geht es um das Layout des Anthem MRX 310 im Vergleich zu dem von Mainstreamherstellen, sonst nichts. Steht alles da, einfach lesen

Da kann auch ein Laie sehr wohl Unterschiede erkennen.

immer Audyssey XT32 nehmen, besonders, da es wohl ab den neusten Denon Modellen eine App geben soll

Ich kenne einige Leute die mit dem Ergebnis von XT32 nicht zufrieden sind und nun ? Was kostet denn so ein neues Modell ? Was taugt denn die App und was kann die genau ?

Fragen über Fragen...

Aber wie immer hier, egal was man schreibt, der nächste Schlaumeier kommt garantiert um die Ecke, natürlich ohne überhaupt richtig gelesen zu haben...

ATC schrieb: Jetzt mit nem 1000€ AVR auf diese Lautsprecher zu schiessen, hätte vllt sinnvollere Wege gegeben für die kleine Ecke

Genau meine Meinung, deshalb auch

Fanta4ever (Beitrag #13) schrieb:

Meine Vernunft-Empfehlung wäre der Pioneer VSX 930

und

Fanta4ever (Beitrag #15) schrieb:

wie schon geschrieben, mit einem Pioneer VSX 930 dürftest du sehr gut fahren, man muss nicht unbedingt übertreiben

ATC schrieb: Nun, hier im Forum wird nur noch zu AV Receivern geraten,
egal zu welchem zweck und ob sich ein Einmessen überhaupt lohnt,
das ist alles was zählt

Das halte ich für stark übertrieben, ich rate nur zu AV Reveivern wenn der TE gerne einen hätte, oder die benötigten Anschlüsse es eben erfordern, oder zumindest sinnvoll machen.

Ansonsten gibt es meine Standard-Empfehlung, den Yamaha A-S501

ATC
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 20. Nov 2016, 18:19

Du bist mit deinem AS 501 die Ausnahme Fanta......

Moonlightshadow
Inventar

#20 erstellt: 20. Nov 2016, 18:22

Fanta4ever (Beitrag #15) schrieb:

So sieht der von innen aus:

Nur aus Interesse. Was wird denn mit dem PC-Gehäuselüfter auf der linken Seite gekühlt?

Tywin
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 20. Nov 2016, 18:55

Mit einem Lüfter in einem Verstärker werden mehr oder weniger mittelbar immer die Endstufentransistoren gekühlt. Das kann mehr oder weniger gut gesteuert, je nach Art und Güte des Lüfters und der Luftführung mehr oder weniger leise/laut erfolgen.

[Beitrag von Tywin am 20. Nov 2016, 19:00 bearbeitet]

Mac_Gyver.
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 20. Nov 2016, 19:35

Hallo zusammen,

Besondren dank schonmal @fanta @atc

Mein voller Terminkalender erlaubt leider gerade nur ein mit lesen am
Handy, daher auch die Antwort allgemein ohne saubere Zitate

Der Einwand zwecks nahfeldmonitor/aktiv Lautsprechern ist natürlich vollkommen berechtigt

Da hatte ich mich auch umgesehen. Jedoch war die lusst wieder auf passive + Verstärker mit allem
Drum und dran einfach stärker - also eine ganz emotionale/subjektive Wahl^^

Mit der Andeutung das der Verstärker den geringsten Höreinfluss hat, und Aspekte wie Raum + Lautsprecher+ Positionierung den Haupteinfluss haben - rennt ihr/du bei mir offene Türen ein

Daher werde ich vor dem Verstärkerkauf auch den Raum soweit umstellen/optimieren wie es möglich ist.
Kurzfristig wird der Kompromiss etwas stärker - langfristig werde ich dann weiter optimieren

Jedoch wird es kurzfristig sicher keine perfekte
Hörposition / Raumakustik, daher war meine Annahme das ich von einem korrekturprogamm sicher profitiere?!

Da ich mich kenne, wird es in Zukunft wohl dazu führen das ich zuhause weitere Lautsprecher probehöre und irgendwann wechsel/eine kleinere Sammlung anlege - die xtz wären dann eher sowas wie der unterste Benchmark

Die Aktulle Überlegung besteht darin, einen Verstärker/RV zu wählen, mit dem ich langfristig Spaß habe, auch wenn die Lautsprecher mal getauscht werden.

Ich hatte Fanta auch so verstanden das die 1000€ Kategorie zwar eine Möglichkeit wäre, vernünftig aber eher der 930er. Auch der 501 ist auf meiner gedanklichen Liste

Evtl. Macht es auch Sinn "ein Regal höher" zu greifen und auf ein auslaufmodell zu gehen? Und bei den (für mich) Exoten fällt es mir noch schwer ein zu schätzen was ist Mehrwert und was ist Marketing.

Aber noch ist ja gar keine Entscheidung gefallen - ich habe bestimmt noch einige schwarze Löcher und Denkfehler.
Daher würde ich mich freuen wenn ihr mich bei der Auswahl weiter aktiv beratet und begleitet

P.s. Sorry ist jetzt doch wieder ein sehr langer Text geworden ^^

[Beitrag von Mac_Gyver. am 20. Nov 2016, 19:47 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 20. Nov 2016, 20:19

Mac_Gyver. (Beitrag #22) schrieb:

Der Einwand zwecks nahfeldmonitor/aktiv Lautsprechern ist natürlich vollkommen berechtigt

Ich hatte da nicht explizit an Nahfeldmonitore gedacht (weder aktive noch Passive),
sondern einfach nur mal anregen wollen über den Hörabstand nachzudenken, und ob man hier auch unbedingt das teure XT 32 benötigt.

Im Nahfeld kann man sehr oft auch mit guten 2 Wege Hifi Lautsprechern Musik hören,
wenn ganz nah ruhig mal Koaxial oder Triaxial Systeme in Augenschein nehmen...aber diese Hürde ist wohl schon erklummen und der Lautsprecher steht.

Zum AVR,
eine Stufe höher als der 930 wäre der LX 58 ...

Mac_Gyver.
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 20. Nov 2016, 21:34

@atc

Das oder ob es das teure xt 32 sein muss wage ich noch gar nicht zu entscheiden.
Meine Grundidee ging nur dahin das ich so lang ich kein allein auf Akustik optimiertes musikzimmer habe, von einem
Korrekturprogramm eig immer profitieren würde.

Die Idee bei einem rv mit solider (potentiell langlebiger) verstärkertechnik wie z.B. lx58 wäre, sollte in 5-6 Jahren die Software/streaming Dienste und andere Extras nicht mehr State of the Art sein, besteht ja weiterhin der Solide konstruierte Verstärker.
Wären solche Receiver eig. Auch auftrennbar mit der Nutzung eines extern dsp? Oder schließt sich das prinzipiell aus?

Und auch wenn ich die Lautsprecher erstmal behalte, werden da mittelfristig bestimmt noch Alternativen zuhause getestet, gerne nehme ich da von dir/euch Empfehlungen auf.
Der Vorteil ist dann, dass ich 1. die eigenen Erfahrungen bei der raumoptimierung habe plus vergleichstechnik/lautlsprecher

Lg

ATC
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 20. Nov 2016, 21:43

Man kann natürlich auch einen Stereo Vollverstärker nehmen , dort gibt es auch vollständig auftrennbare Modelle um ein externes DSP einzuschleifen.

AV Receiver sind nicht auftrennbar, haben ihr DSP ja auch schon drin.

Mac_Gyver.
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 21. Nov 2016, 14:17

ein aktueller AVR mit gutem (Audyssey XT) oder besserem (Audyssey XT32) Einmessystem ist IMHO korrekt.

ab den neusten Denon Modellen eine App geben soll, mit der man das Ergebnis noch nachträglich anpassen kann.

Wenn ich richtig recherchiert habe, fängt der Einstieg mit XT32 bei Marantz mit dem 6010 für ~750€ und bei Denon mit dem 3300 (neue Generation, mit neuer APP zur manuellen Anpassung) für ~ 820€ an.

Evtl. macht es Sinn den Markt weiter zu beobachten, eure Tipps, links,Erfahrungsberichte etc. aufzunehmen um dann eher einschätzen zu können was will/brauche ich genau und was ist mir das ganze Wert - da hat ja jeder seine Eigenen Präferenzen gerade in Bezug auf Optik, Haptik etc.

@fanta auch wenn meine letzte Elektrotechnik-Vorlesung einige Jahre zurück liegt, meine ich ungefähr verstehen zu können was du mit Layout meinst und dies ist sicher ein relevanter Aspekt.

(Auch wenn ich möglicherweise am Ende eine günstigere Variante wähle und ein "schlechteres" Layout in kauf nehme)

Dein RV ist soweit ich das erkennen kann schon ne ganz andere Hausnummer, das Dirac lässt sich über PC-Software Individuell anpassen? Klingt sehr spannend, ich nehme mal an das es für Einsteiger aber 3 Nummern zu weit/hoch ist? (jetzt mal ganz unabhängig von der Preisfrage

)

Man kann natürlich auch einen Stereo Vollverstärker nehmen

Auch das bleibt eine Option, finde z.B. so ein Yamaha Yamaha A-S501 hat schon seinen eigenen charme was Optik/Haptik betrifft, jedoch auch gewisse Nachteile.

Ich möchte nur vermeiden für ein schickes Marketing + schöne Optik das 3 fache zu bezahlen

Ich werde mir da keinen Zeitdruck machen, zuerst steht ja auch noch die Raumoptimierung auf Prio 1

Also wenn Ihr bereit seit weitere Ratschläge zu geben, gerne her damit

Einen schönen Wochenstart euch allen

[Beitrag von Mac_Gyver. am 21. Nov 2016, 14:55 bearbeitet]

WiC
Inventar

#27 erstellt: 21. Nov 2016, 16:56

Moonlightshadow (Beitrag #20) schrieb:

Nur aus Interesse. Was wird denn mit dem PC-Gehäuselüfter auf der linken Seite gekühlt?

Der Lüfter war bei mir bislang noch nicht aktiv, zumindest habe ich nichts davon mitbekommen.

Wenn es dich aber interessiert was für ein Lüfter das ist und was damit gekühlt wird bekommst du hier sicher geholfen:

http://www.anthemav.com/support/contact-us.php
@TE, dir auch einen schönen Start in die Woche

Mac_Gyver.
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 22. Nov 2016, 11:26

Guten morgen euch allen

(ich muss aus Termingründen leider wieder per smartphone tippen)

kurzes update:

@fanta: deinen AVR Bericht mit dem Dirac werde ich noch lesen - sehr interessant

@fanta danke für den Tipp des Pio 930

Bezüglich "Perlen vor die Seue werfen" habe ich mich (erstmal) gegen die kleine gemeine Stimme im Ohr gewehrt und mir spontan den Denon X 1300 bestellt => Billiglösung

(nur XT, kein Class D, schlechtere Haptik + einfaches Layout...)

Der Ausschlag für den Denon gegenüber dem Pio war hier einfach der Preis (so ganz unemotional / langweilig).
Auch wenn ich zugeben muss, dass ich bisher mit den Denon avr's etc. noch nicht ganz warm geworden bin (Haptik? Plastikoptik? i dont know...)

Aber ich gebe dem X1300 jetzt einfach einmal eine faire Chance und möchte nicht zu viel lästern

Idee:
Durch die gewählte "Billiglösung", kann ich in den eigenen 4 Wänden mal die ersten Erfahrungen mit einem Einmessystem machen, mit dem Hörraum und der Aufstellung spielen um dann (nach Bedarf / Geschmack) sowohl was Lautsprecher als auch die Elektronik geht aufrüsten

p.s. da dies mein erster AVR mit Einmessystem wird, kommen sicher weitere dumme Fragen

Gerne bleibe ich hier im Fourm aktiv (nicht nur wie bisher als Leser) ich finde es sehr angenehm wie hier Diskutiert wird - Niveau ist eben keine Hautcreme.

Jedoch werde ich euch eher mit Fragen löchern als selbst aktiv beraten zu können

[Beitrag von Mac_Gyver. am 22. Nov 2016, 11:29 bearbeitet]

WiC
Inventar

#29 erstellt: 22. Nov 2016, 13:18

@fanta: deinen AVR Bericht mit dem Dirac werde ich noch lesen - sehr interessant

Ich habe nichts zu Dirac geschrieben, mein AVR verwendet die ARC-2 Software v1.4.4687 (Anthem Room Correction)
Lies dir das mal in Ruhe durch

Aber ich gebe dem X1300 jetzt einfach einmal eine faire Chance

mach das, ist sicher kein schlechtes Gerät.

LG

[Beitrag von WiC am 22. Nov 2016, 13:20 bearbeitet]

Bontaku
Stammgast

#30 erstellt: 22. Nov 2016, 13:21

Mac_Gyver. (Beitrag #28) schrieb:

... und mir spontan den Denon X 1300 bestellt => Billiglösung

(nur XT, kein Class D, schlechtere Haptik + einfaches Layout...)

Ich glaube heute sind ein paar Denon AVRs bei großen Fluß im Cyberweek Angebotsdumping. Nur so als Info.

Mac_Gyver.
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 22. Nov 2016, 13:55

@fanta du hast natürlich Recht, da hab ich was durcheinander gebracht, sorry

Ja ich werde mir deinen Bericht mal an einem ruhigen, freien Tag genau durchlesen - ohne Meetings usw. mit guter Musik aus meinem Einsteiger-Setup und einem würdigen Getränk

[Beitrag von Mac_Gyver. am 22. Nov 2016, 13:59 bearbeitet]

Mac_Gyver.
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 23. Nov 2016, 06:33

@bontaku - genau da hab ich zugeschlagen, für 350€ ist das glaub ich eine gute Möglichkeit für ersten geh-versuche.... bis das Verlangen nach mehr zu stark wird

Gerüchteweise soll auch noch ein größeres Modell (evtl. Der x3300) als Deal kommen, daher an alle die mit einer Anschaffung liebäugeln, schaut am besten ab und zu mal rein