2 LS+Verstärker+CDP <1.000 für 40qm großes Zimmer

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"Edin"
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Nov 2016, 20:49

Hallo Zusammen,

Bin auf der Suche nach der geeigneten Beschallung für unser neues Wohn-und Esszimmer. Der Raum hat die Maße 4,5x9m, die LS sollen rechts und links neben TV aufgestellt werden, der mittig an der schmaleren Wand steht.

Nach diversen Beratungsgesprächen und Hörtests (Elac, Canton, Klipsch, B&W, Tannoy, etc) in HiFi-Läden bin ich zu der traurigen Erkenntnis, dass ich mir das ultimative Klangerlebnis nicht leisten kann. Die einzige Kombii, die mich echt umgehauen hat, kostete über 10.000 Öcken.

Daher hier meine Anforderung mit realistischem Budget:

2 Standlautsprecher
1 Verstärker
1 CDP
(1 Sub Woofer)?
Unter 1.000€

Hatte mir die Teufel Kombo 62 für 650€ und ein Gebrauchtangebot (2xKlipschRP280F mit Yamaha RS 700) für 740€ angeschaut. Hörtest steht noch aus.

Wie findet Ihr die Angebote? Kennt Ihr bessere Kombis bzgl. Preis-Leistungs-Verhältnis? Oder muss ich selber bauen, um in Budget zu bleiben und den perfekten Sound zu bekommen?

Vielen Dank für Eure Anregungen.

Edin

höanix
Inventar

#2 erstellt: 14. Nov 2016, 00:07

Moin Edin

Willkommen im Forum.

Welche Kombi hat dich denn begeistert.
Was gefiel dir daran besonders?

Mach doch mal eine Skizze vom Raum.
Wichtig ist Aufstellung / Hörplatz.

LG

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 14. Nov 2016, 01:36

Hi,

die Denon Kombi PMA720AE/DCD720AE bekommst Du neu für ca. 450-500 €, neuwertige gebrauchte ca. 350 €.
Von Onkyo die A-9050/C-7030 Kombi wird teurer, neu ca. 600 €, gebraucht in einem sehr guten Zustand auch schon mal für 350 € gesehen.

Bei der Raumgröße sollte der Lautsprecher schon ein gewisses Kaliber haben, da denke ich z. B. an so etwas,

https://www.ebay-kle...e/547665277-172-1920

Also, für 1000 € die 40 qm standesmäßig und nur mit Neuware zu beschallen, sehe ich augenblicklich noch nicht, da muss ich erstmal ne Nacht drüber schlafen.

Gute Nacht
Hans

"Edin"
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 14. Nov 2016, 11:41

Vielen Dank für die schnellen Reaktionen! Zu Euren Fragen/Anmerkungen:

Mach doch mal eine Skizze vom Raum.
Wichtig ist Aufstellung / Hörplatz.

Hier die Raumskizze:

Welche Kombi hat dich denn begeistert.
Was gefiel dir daran besonders?

Die Kombi, die mich umgehauen hat kenne ich nicht mehr. Da ich es sachlich nicht gut erklären kann, versuche ich es mal emotional. Das, was mich berührt hat, war die Präzision/Detailgenauigkeit, in welcher die einzelnen Instrumente wiedergegeben wurden (AC/DC Shoot to Thrill). Die Verzerrung der Rockgitarren, das Schlagzeug, etc. waren für mich greifbar nahe. Ich bin selber Musiker, spiele Gitarren und Klavier und habe ein geschultes Gehör. Die Übrigen Lautsprecher waren sicherlich sehr hochwertig, aber irgendwie fehlte dort der Bass. Ein Verkäufer meinte, dass ich bei der Raumgröße evtl. einen Sub-Woofer bräuchte. Bei den teuren LS (4.500€ pro Stück) war dies aber nicht nötig. Hoffe, die Beschreibung meiner Hörerfahrung hilft weiter : )

Viele Grüße

Edin

höanix
Inventar

#5 erstellt: 14. Nov 2016, 11:59

Moin Edin

Eine gute Stereodarstellung wirst du nur auf der Couch haben.
In der Küche, so über Eck ist das mehr Hintergrundbeschallung.
Bei einem Raum dieser Größe und Form wirst du auch Probleme mit Hall haben.
Es fehlen Ecken und Kanten um den Schall zu streuen.
Außerdem ist der Bodenbelag nicht ersichtlich.
Bei einem schallharten Bodenbelag wird es extrem schwierig.
Sind denn Teppiche / dicke Vorhänge oder etwas in der Art vorhanden?

LG

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Nov 2016, 12:17

Hi,

soll denn der TV-Ton auch über die Hifi-Anlage laufen?, dann wirst Du wahrscheinlich einen Amp mit optischem Eingang benötigen, was die Auswahl einschränkt, es sei denn, der TV ist älter und hat noch Cinch-Ausgänge,

Hans

"Edin"
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 14. Nov 2016, 12:22

die Denon Kombi PMA720AE/DCD720AE bekommst Du neu für ca. 450-500 €, neuwertige gebrauchte ca. 350 €.
Von Onkyo die A-9050/C-7030 Kombi wird teurer, neu ca. 600 €, gebraucht in einem sehr guten Zustand auch schon mal für 350 € gesehen.

OK, danke. Schaue ich mir an.

Bei der Raumgröße sollte der Lautsprecher schon ein gewisses Kaliber haben, da denke ich z. B. an so etwas,

https://www.ebay-kle...e/547665277-172-1920

Die sehen gut aus und wiegen je Stück 40 KG. Mal eine Sicherheitsfrage: Wir haben zwei Kleinkinder. Kann man die LS irgendwie sichern?

Also, für 1000 € die 40 qm standesmäßig und nur mit Neuware zu beschallen, sehe ich augenblicklich noch nicht, da muss ich erstmal ne Nacht drüber schlafen.

Ich finde den Gedanken Gebrauchtequipment zu kaufen sehr charmant. Selbst wenn ich hinterher noch was für etwaige Reparaturen einkalkulieren muss.

VG

Edin

"Edin"
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 14. Nov 2016, 12:26

Hallo Höanix,

Danke für den Hall-Hinweis. Beschallung auf der Couch reicht vollkommen aus. Bodenbelag ist verklebtes 3-lagiges Holzparkett, Teppiche und Vorhänge kommen noch (sind gerade erst eingezogen).

VG

Edin

"Edin"
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 14. Nov 2016, 12:31

soll denn der TV-Ton auch über die Hifi-Anlage laufen?, dann wirst Du wahrscheinlich einen Amp mit optischem Eingang benötigen, was die Auswahl einschränkt, es sei denn, der TV ist älter und hat noch Cinch-Ausgänge,

Hallo Hans,

ja, TV-Ton soll auch darüber laufen. Sowohl Cinch- als auch Optischer Ausgang sind vorhanden.

VG

Edin

höanix
Inventar

#10 erstellt: 14. Nov 2016, 13:22

Moin

Das mit den Kindern ist eine Erziehungssache.

Wenn du ihnen klar machst das die Anlage tabu ist hast du keine Probleme mit der Standsicherheit.
Und auch die Chassis danken es dir wenn nichts eingedrückt wird.

LG

PS
Katzen sind da schon schwerer zu erziehen.

[Beitrag von höanix am 14. Nov 2016, 13:24 bearbeitet]

"Edin"
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 14. Nov 2016, 13:47

Hallo Zusammen,

die Denon-Kombi gefällt mir ganz gut, hat auch einen optischen Eingang, womit das TV-Thema abgedeckt wäre. Von den Maßen passen Verstärker und CDP perfekt in den Unterschrank. Leider keine Bluetooth-Schnittstelle. Wäre aber verkraftbar.

Die ALR No 5 Boxen sind preislich noch nicht ganz im Budget, aber da gibt es Verhandlungsspielraum mit dem Anbieter.

Also alles im Allen liege ich bei 700€ bis 800€, wenn ich die Einzelnen Komponenten gebraucht kaufe.

Solltet Ihr noch einen alternativen Tipp zum Vergleich haben, wäre ich sehr dankbar.

P. S.: Danke für den Erziehungstipp. Das mit der Sicherheit muss ich dann nur noch meiner Frau erklären

VG

Edin

höanix
Inventar

#12 erstellt: 14. Nov 2016, 14:58

Gerne

Ansonsten schwere Granitplatten (schön poliert) unter die LS kleben und dann die Spikes.

Bei soviel Gewicht unten sind die auch standsicher.

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 14. Nov 2016, 16:05

Hi Edin,

der Denon Amp hat keinen Digitaleingang, der Onkyo hat optisch u. coaxial, Adapter gibt´s aber preiswert, oder eben analog vom Fernseher, wenn er es schon hat.
Lautsprecher gebraucht zu kaufen, macht eigentlich keine Probleme, in der Regel holt man ja ab, sodass man auch Optik und Technik beurteilen kann und wenn sie auch noch gut klingen und gut riechen, nimmt man sie auch gerne mit.
Die Nr. 5 hab ich erwähnt, weil sie ein beachtliches Bass-Fundament hat, die kleinere Nr. 4 ist auch sehr schön und kostet max. die Hälfte, durch den schlankeren Bass kommt die Stimme "hautnäher" rüber, ich hatte sie beide.

Hans

"Edin"
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 14. Nov 2016, 22:28

Hi Hans,

Findest Du 400€ für die beiden ALR 5 LS in Ordnung? Laut Verkäufer befinden die sich in gutem Zustand.

Finde keine Vergleichsangebote.

VG

Edin

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 15. Nov 2016, 11:30

Moin Edin,

ich hatte vor ca. 20 Jahren 1800 DM bezahlt, wenn ich mich nicht irre, lag der Neupreis etwas unter 5000,
es wären also dann knappe 20 %,

Augenscheinlich ist es noch die ältere Version, mit den mittig angeordneten Hoch-Mittel-Tönern.

Hier ist der ALR- Tread, da könntest Du ja mal reinschauen.

http://www.hifi-foru...659&back=&sort=&z=10

Hans

höanix
Inventar

#16 erstellt: 15. Nov 2016, 13:57

Moin Edin

Du möchtest die Lautsprecher doch haben.
Hör sie dir an und wenn sie dir 400 € wert sind dann kauf sie.
Wenn nicht dann nicht.

LG

"Edin"
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 15. Nov 2016, 22:06

Hi, werde mir die ARL 5 sowie zum Vergleich ein Paar ARL Note 5 anhören.

Hab nochmal über den Verstärker nachgedacht. Auch hier würde ich gerne auf Gebrauchtware zurückgreifen, allerdings mit ein paar modernen Features wie Digitaleingang und AirPlay. Dazu habe ich eine Einschränkung was die Bauhöhe angeht. CDP und Verstärker dürfen Max. 13cm hoch sein.

Für Kaufvorschläge, die zu den genannten LS-Modellen passen wäre ich sehr dankbar.

VG

Edin

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 15. Nov 2016, 22:29

Hi, begutachte mit deinen Ohren die Hochtöner der Nr. 5 kritisch, das Ferrofluid trocknet im Laufe der Jahrzehnte ein, soll bei der ersten Generation verstärkt vorkommen, also die Kalotte gut mit der Hand abdecken und wieder wegziehen und hören.

Hans

"Edin"
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 15. Nov 2016, 22:37

Danke für den Tipp. Werde darauf achten.

VG
Edin

"Edin"
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 20. Nov 2016, 21:19

Hi,

Also, hab mir die Denon-Kombi Pma720AE/DCD720AE besorgt.
Probehörtermin für die ALR LS steht. Werde Deinen Rat mit der Überprüfung der Kalotte berücksichtigen. Nur, wie würde es sich denn anhören, wenn die Hochtöner nicht in Ordnung sind?

Eine blöde Frage noch: Wie schließe ich die LS an den Verstärker an? Welche Kabel kann man empfehlen?

VG

Edin

Denon_1957
Inventar

#21 erstellt: 20. Nov 2016, 22:36

"Edin" (Beitrag #20) schrieb:

Hi,
Eine blöde Frage noch: Wie schließe ich die LS an den Verstärker an? Welche Kabel kann man empfehlen?
VG
Edin

Das reicht vollkommen aus

https://www.amazon.d...ords=Kupfer+LS+Kabel
Und wie du die LS an den Verstärker anschliest sollte doch wohl klar sein.

[Beitrag von Denon_1957 am 20. Nov 2016, 22:38 bearbeitet]

"Edin"
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 20. Nov 2016, 23:10

Danke für die schnelle Rückmeldung.

VG

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 21. Nov 2016, 10:53

Hi, der Unterschied, Hochtöner abgedeckt/nicht abgedeckt, wird deutlich zu hören sein, nur darauf kommt es an,
Hans

"Edin"
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 29. Nov 2016, 15:22

Hallo Zusammen,

Habe mir nun meine neue Stereo-Anlage mit Eurer Hilfe zusammengestellt und muss sagen, dass ich begeistert bin. Die Lautsprecher hören sich sehr gut an und haben einen klasse Bass. Allerdings sind sie noch nicht optimal ausgerichtet und ich meine, dass der linke LS etwas leiser ist als der rechte. Vielleicht liegt es aber auch an der Ausrichtung.

Die Anlage sieht wie folgt aus:

2xALR Nummer 5 Stand-LS
1xDenon PMA720AE
1xDenon DCD720AE

Dazu kommen:
1xSamsung TV via DA-Wandler von Oehlbach (60€) an Verstärker angeschlossen.
1xMacMini als Media-Center und DVD Player an TV angeschlossen

Als nächstes Pläne ich die Anschaffung eines Apple TV 3, den ich auch als Netzwerkplayer nutzen möchte.. Um den Apple TV, den Fernseher und den MacMini mit meinem Verstärker zu verbinden würde ich gerne einen DA-Wandler holen, der den kleinen Ohlbach-Wandler ablöst. Denke da über den Denon DA-300USB nach.

Was haltet Ihr von dem Denon Wandler? Kennt Ihr gute Alternativen?

VG

Edin