Feine Lautsprecher für das Arbeitszimmer

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Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 13. Nov 2016, 07:30

Hallo ,
Ich suche eine feine stereo Lösung für mein Arbeitszimmer. Der Raum ist 20m2 groß und fast rechteckig. Aufstellung ist also flexibel. Ich hatte schon so einige Lautsprecher , bin also schon etwas Hör -erfahren aber raus aus dem Thema, da ich mich in den letzten Jahren ausschließlich um das Heimkino gekümmert habe .
Musikgeschmack hat sich mittlerweile von Heavy Metal Hardrock,Rock nach Querbeet (außer Hipp Hopp,Techno u.s.w) verlagert.
Ich hatte schon :
Visaton VIB (Selbstbau)
B&W DM 603 s3,
Sonics Argenta (Die Originalen vor der China Serie )
Warefedale Diamond 10.2
Sonos Play 1, play5
Meine Vorliebe zu Kompakten 2 Wege Systemen kann ich nicht verleugnen .
Ich mache mir im Moment über die Denon Heos Serie Gedanken. Aber könne die Klanglich überhaupt da mithalten ? In Test habe ich gelesen das sie sehr Bass-lastig abgestimmt sind.Dann lieber klassisch den Heos Verstärker mit Welchen Lautsprechern ? hab mir schon mal ein paar rausgesucht:

Dali Zesor, PSB Imagine B, Quadral Rhodium 200,Quadral Chronium Style 32, Monitor Audio Bronze. Einige von denen gibt es ab und an günstig bei e-bay.
Ein Subwoofer ist auch nicht tabu.Vorrangig suche ich aber erstmal ein Paar hervorragende Boxen. Hoch auflösend,durchzeichnende und mit fantastischer Räumlichkeit, so wie die Sonics Argenta. Da Stand Mark Knopfler förmlich vor mir.
Ach ja: Limit lege ich bei 1000 Euro fest.

[Beitrag von Heinz,2,3 am 13. Nov 2016, 13:32 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#2 erstellt: 13. Nov 2016, 08:20

Tipp: Aktivlautsprecher

Neumann KH120
In Weiß sehen die IMHO sehr gut aus?

Ciao
sealpin

Bontaku
Stammgast

#3 erstellt: 13. Nov 2016, 11:28

Phonar Veritas m4 Next & XTZ 99.36 würden mir in der Preisklasse noch einfallen.

Die Heos haben mir prinzipiell vom Klang her besser gefallen, als ihre Pendants von Sonos. Allerdings kenne ich den 'neuen' Play5 nicht.

Alternative wäre natürlich nur den Connect zu kaufen und dazu ein paar schöne Aktive.

Nockel91
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Nov 2016, 12:10

Ich werfe mal Elac mit Jet III Hochtöner in den Raum.
Selbst habe ich dei 203.2 und bin mit denen sehr zufrieden.
Es gibt auch aktive Versionen von den Lautsprechenr vllt. kommt sowas für dich in Frage.
Anhören lohnt sich auf jeden Fall.
Gruß,
Benno

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 13. Nov 2016, 13:39

Die Phonar wurden hier ja schon des Öfteren genannt, nehme ich mal in die engere Auswahl. Elac ebenfalls. Wie sieht es mit Saxx aus? Die haben ja auch den Jet Hochtöner. Elac wird schwierig da es im Raum 33... kaum Händler gibt die Elac führen.Neumann ist mir völlig unbekannt.
Muss mir mal die Heos anhören, kann mir nicht vorstellen das die an gute HIFI Boxen rankommen.Oder ?

ATC
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 13. Nov 2016, 13:52

Hallo,

also die Räumlichkeit einer Sonics Argenta bekommst du mit einer Phonar oder Neumann nicht gebacken,
nur zur Info.

Hier wäre ein gebrauchter Aktivlautsprecher mit guter Auflösung und Räumlichkeit:

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=13774
manche benötigen dazu allerdings auch noch einen Sub.

Ebenfalls im Biete Bereich stünden Elac BS 244, da kann es durchaus auch mal ohne Sub ausgehen.

Ähnliche Räumlichkeit und Auflösung wäre auch hier zu haben, allerdings deutlich teurer noch:

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=13479

sealpin
Inventar

#7 erstellt: 13. Nov 2016, 14:00

Auch auf die Gefahr mich unbeliebt zu machen, die Aussage bzgl Räumlichkeit meines Vorposters ist so nicht haltbar.

Die Platzierung, der Hörabstand und der Raum machen die Räumlichkeit (bei handwerklich gut designten LS).

Aber es kann sein, ich unter "Räumlichkeit" etwas anderes verstehe als ATC.

Der TE wird um ein Hören in seinem Raum nicht herumkommen.

Ciao
sealpin

WiC
Inventar

#8 erstellt: 13. Nov 2016, 14:11

Hallo,

wenn es auch gebrauchte Ware sein darf:

Swans Speaker M 1

B&W ASW 608, mit schwarzer Folie bekleben.

sealpin (Beitrag #7) schrieb:

Die Platzierung, der Hörabstand und der Raum machen die Räumlichkeit (bei handwerklich gut designten LS)

Sehe ich auch so.

LG

ATC
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 13. Nov 2016, 21:04

sealpin (Beitrag #7) schrieb:

Aber es kann sein, ich unter "Räumlichkeit" etwas anderes verstehe als ATC.

Dann erkläre doch was du darunter verstehst,
und schreibe nicht das meine Aussage nicht haltbar wäre

Eventuell würdest du meinen Standpunkt verstehen wenn du, wie der TE und ich die Sonics, durchaus auch schon gegen bestimmte andere Lautsprecher gehört hättest.

Die Platzierung, der Raum und der Hörabstand "machen" die Räumlichkeit, aber bei weitem nicht alleine.

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 13. Nov 2016, 21:14

wie so oft muss man zwischen "Räumlichkeit" und "detaillierter räumlicher Abbildung" unterscheiden!
viele LS erzeugen eine (für unerfahrene Hörer) "Räumlichkeit", was schlicht eine (unerträgliche) Klangwolke von überall ist (Musterbeispiel Bose Cubes) ist und andere LS stellen das Geschehen einfach nur detailliert räumlich dar. Zwei völlig verschiedene Dinge, die aber gerne unter "Räumlichkeit" zusammengefasst werden (meist von Leuten, die gar keine wirkliche räumliche Darstellung kennen).

ATC
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 13. Nov 2016, 21:19

Richtig,
und diese detaillierte räumliche Abbildung kann breiter/schmäler , tiefer oder flacher abgebildet werden .

dejavu1712
Inventar

#12 erstellt: 13. Nov 2016, 22:14

Die "räumliche" Wiedergabe, egal was man auch immer darunter versteht, ist ebenfalls von der jeweiligen Zuspielung (Aufnahme) abhängig.

Lars_1968
Inventar

#13 erstellt: 13. Nov 2016, 22:21

Wenn Du bereits Erfahrungen mit DIY hast, kann ich Dir sehr das Little yellow cab empfehlen.

http://www.donhighend.de/?page_id=3212

http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-823.html

Die Kosten belaufen sich auf ca. € 600 / Paar

MasterKenobi
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 14. Nov 2016, 06:49

Geht es nur um Auflösung, dann kommst du an einer aktiven Neumann nicht vorbei. Auch die exakte Stereo Abbildung ist sowas von sensationell, selbst bei ungünstiger Aufstellung schon.
Tiefenwirkung gibt es bei ihr nur, wenn die Aufnahme räumliche Tiefe besitzt.

Die hier genannten Sonics täuschen doch viel Auflösung nur vor, weil sie bestimmte Frequenzbereiche extrem anhebt. Noch dazu ist sie passiv. Allein schon deswegen, kann sie gar nicht so gut auflösen wie ein aktiver Studio Monitor. Und nein, das hat nichts damit zu tun, dass die aktiven einfach nur einen Verstärker intrigiert haben.
Auch eine passive Elac mit Wunder Jet, welcher sich für mich als kein Wunder entpuppte, kommt nicht an die Auflösung einer kleinen aktiven Tisch Hupe Namens Neumann KH 120 heran.

Auch sollte man nicht das Auflösungsvermögen einer Phonar veritas m4 next unterschätzen. Für mein Empfinden löst selbst sie besser bzw feiner auf als zb eine Elac mit Jet 5.

An den TE, du solltest dir die Phonar und die Neumann auf jeden Fall mal anhören!

[Beitrag von MasterKenobi am 14. Nov 2016, 07:07 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#15 erstellt: 14. Nov 2016, 07:29

HannoverMan31 (Beitrag #14) schrieb:

Noch dazu ist sie passiv. Allein schon deswegen, kann sie gar nicht so gut auflösen wie ein aktiver Studio Monitor.

Also ich habe ja schon viel gelesen, aber das ist mal wieder absolut Abenteuerlich, aber vielleicht hast du ja eine
fundierte Erklärung dafür die alle "Ungläubigen" überrascht und eines besseren belehrt, ich bin schon gespannt.

ATC
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 14. Nov 2016, 12:35

dejavu1712 (Beitrag #12) schrieb:

Die "räumliche" Wiedergabe, egal was man auch immer darunter versteht, ist ebenfalls von der jeweiligen Zuspielung (Aufnahme) abhängig.

Natürlich muss da alles auf der Aufnahme auch enthalten sein,
ich gehe halt davon aus
gleicher Raum, gleiche Anlage, gleiche Aufstellung.....+ unterschiedliche Lautsprecher.

HannoverMan31 (Beitrag #14) schrieb:

Die hier genannten Sonics täuschen doch viel Auflösung nur vor, weil sie bestimmte Frequenzbereiche extrem anhebt.

Schreib doch bitte nicht so einen Kram, du kennst die Sonics nicht, warum schreibst du dann über sie?

Und dein Aktiv Gehype zeigt auch nur Unsicherheit oder Unwissenheit, vllt auch Beides.

HannoverMan31 (Beitrag #14) schrieb:

Noch dazu ist sie passiv. Allein schon deswegen, kann sie gar nicht so gut auflösen wie ein aktiver Studio Monitor. Und nein, das hat nichts damit zu tun, dass die aktiven einfach nur einen Verstärker intrigiert haben.

Erleuchte uns, womit hat es zu tun?

sealpin
Inventar

#17 erstellt: 14. Nov 2016, 13:09

ATC (Beitrag #16) schrieb:

...

HannoverMan31 (Beitrag #14) schrieb:

Die hier genannten Sonics täuschen doch viel Auflösung nur vor, weil sie bestimmte Frequenzbereiche extrem anhebt.

Schreib doch bitte nicht so einen Kram, du kennst die Sonics nicht, warum schreibst du dann über sie?

...

so ganz danaben scheint er nicht zu liegen:

hier eine Beurteilung aus einem anderen Forum.

ciao
sealpin

ATC
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Nov 2016, 19:06

Was denkst du woher er seine "Beurteilung" wohl hat

Googleexperten....

Hier dürft ihr noch mehr lesen

http://www.hififorum.at/showthread.php?t=180

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 14. Nov 2016, 19:13

ich kann nur bestätigen das die Sonics Argenta eine außergewöhnlich gute Performance hat. Man konnte die Instrumente genau Orten. Wie dem auch sei,
sie wird nicht mehr gebaut.

sealpin
Inventar

#20 erstellt: 14. Nov 2016, 19:31

Ich habe (meine) die Neumnan unter div. Bedingungen gehört und kann aus eigener Erfahrung sagen, dass die in der Darstellung der aufgezeichneten "Räumlichkeit" eine beeindruckende Performance haben. Bzgl. "Auflösung" tue ich mich schwer mit Beschreibungen. Bei Abmischungen, bei denen die Neumann als Abhöre genutzt wurden, konnte man alles, was gespielt wurde, eindeutig erkennen und hören, und konnte die Abmischung nach den Anforderungen vornehmen. Insofern ist die kleine Box, im Rahmen ihrer physikalischen Möglichkeiten, IMHO sehr tauglich. Ob einem dieser (neutrale) Charakter gefällt, ist natürlich eine andere Sache - daher immer der Rat: selbst anhören.

Ciao
sealpin

Moonlightshadow
Inventar

#21 erstellt: 14. Nov 2016, 19:42

Das eigene ist eben immer auch das Beste. Ist ja nix neues...hilft dem TE aber nicht weiter. Er sollte Probe hören und seine Zeit sinnvoll nutzen.

Esche
Inventar

#22 erstellt: 14. Nov 2016, 19:45

Abend

Wie weit willst denn wegsetzen? Wie laut solls gehen? Wie werden die Ls stehen? Wie wichtig ist Dir Optik?

Gruß

sealpin
Inventar

#23 erstellt: 14. Nov 2016, 21:13

Moonlightshadow (Beitrag #21) schrieb:

Das eigene ist eben immer auch das Beste. Ist ja nix neues...hilft dem TE aber nicht weiter. Er sollte Probe hören und seine Zeit sinnvoll nutzen. ;)

Nichts Anderes habe ich geschriebn.

hs65
Inventar

#24 erstellt: 14. Nov 2016, 21:32

Ich lese hier so rum und frage mich, was jemand, der bereits so viele verschiedene LS besessen hat und die Probleme bei Auswahl und Aufstellung kennt, an Antworten erwartet?

Letztendlich hilft ja nur hören, neben der Optik natürlich. Eine Recherche mit dem Limit ist schnell gemacht. Evtl. wäre es besser nach Erfahrungen zu einem Modell zu fragen.

Hier mal wieder Vorschläge, die noch nicht gekommen sind: Aktive von Genelec, oder ein Paar Yamaha NS-F350. Erfahrungen zu Wharfedale Reva-1 oder 2 scheinen noch nicht vorzuliegen, aber warum nicht mal anhören? Magnat Quantum Edelstein? usw...

Heinz,2,3
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 15. Nov 2016, 19:56

Naja,die alle anzuhören würde deutlich meinen Zeitramen sprengen. Deshalb erhoffe ich mir hier Erfahrungswerte da ich total raus bin.Interessant das Du die Yamaha ins Spiel gebracht hast.Über Yamaha Boxen findet man ja wenig,die werden auch konsequent von Testzeitschriften ignoriert.

[Beitrag von Heinz,2,3 am 15. Nov 2016, 19:58 bearbeitet]

hs65
Inventar

#26 erstellt: 15. Nov 2016, 22:49

Heinz,2,3 (Beitrag #25) schrieb:

werden auch konsequent von Testzeitschriften ignoriert.

Ein Beweis das die Magazine aufgefordert werden etwas zu "testen" und nicht selbst aktiv werden. Außerdem ist der Preis nicht hoch genug