Hilfe bei der Auswahl neuer Lautsprecher

Liebe "Kolleg-/innen",

ich habe ja schon mehrfach geschrieben, dass ich vorher Dali-LS hatte ( Opticon 8 ) und dass die Dali´s einfach nicht meinem Hörgeschmack entsprechen / entsprochen haben. Ebenso habe ich bereits zu Hause eine Epicon 2 und Rubicon 2 getestet (Dank an Sascha)... und Beide wieder zurückgegeben.

Im Moment stehen folgende LS ganz oben auf meiner Liste:

- Phonar Veritas P4 next
- Phonar Veritas P6 next
- Triangle Comete Ez (Anniversary)

Eben kam für Samstag noch ein (dann wirklich) letzter Hörtermin rein. Und zwar dort, wo ich auch am vergangenen Samstag schon mal war.
Dort werde ich eine (für mich bis heute völlig unbekannte) "Atohm Sirocco 2.0" hören und sicher auch nochmal einen weiteren LS, der im Angebot dort steht. Am Ende nochmal ein Vergleich gegen eine der beiden Phonar und dann sollte das Ergebnis stehen.

Morgen ist ja ebenfalls noch ein weiterer Hörtermin, bei dem ich die folgenden LS hören werde:

- Martin Logan Motion 40
- Quad S-4
- Odeon Fidelio
- Focal Aria 926
- Gauder Akustik Arcona 40

Ebenso kann ich mich jetzt um die Verstärkersuche kümmern... denn mein AVR wurde eben verkauft und schon bezahlt

Zur "P4" würde dann ein Verstärker passen, der im Mitteltonbereich gerne etwas zurückhaltender sein darf, aber im Hoch- u. Tieftonbereich nicht. Er muss insgesamt knackig, agil und dynamisch spielen. Der Laden, wo ich am Samstag nochmal sein werde, hat z.B. einen schönen "Advance Acoustic Map 306" gebraucht dort stehen und der gefällt mir optisch sehr. Aber ich habe (noch) keinerlei Ahnung, ob dieser für mich auch infrage käme. Würde ihn ggf. dann am Samstag gerne mal gegen den bisher favorisierten "Cambridge Audio CXA80" hören und schauen (bzw. hören), ob ich da überhaupt Unterschiede hören kann

Und bitte keine Dali-Vorschläge mehr

LG
imebro

Zur "P4" würde dann ein Verstärker passen, der im Mitteltonbereich gerne etwas zurückhaltender sein darf, aber im Hoch- u. Tieftonbereich nicht.

Also ein Badewannenverstärker .... (SCNR .. )

Lass Dich nicht verrückt machen, egal in welchem Schwurbelblättchen das stand, sondern entscheide dann nach Gehör.
Muss ja letztlich nur Dir gefallen ... ! Bin gespannt auf Deinen morgigen und auf den Samstag-Termin, wo vielleicht dann die Entscheidung kommt ...

Danke an "BurtonCHell".

...Du wirst lachen... ich habe diese Entscheidung aufgrund meines Gehörs getroffen und nicht über das Lesen in einem Schwurbelblättchen

Am Samstag beim Hörtermin, habe ich festgestellt, dass die P4 im Mitteltonbereich erheblich agiler ist, als die Schwester P6.
Es wäre kein Problem, wenn ein Verstärker das auch genau so (also eher neutral) wiedergeben würde. Aber wenn es einer ist, der den Mitteltonbereich ein wenig weniger präsent darstellt, wär´s auch nicht schlimm!

So war das eher gemeint

LG
imebro

Deine Klangeindrücke will ich nicht in Abrede stellen, mein Kommentar war eher auf den Verstärker gemünzt, der hier Abhilfe schaffen soll. DAS wird meist in irgendwelche Schwurbelblättchen suggeriert.
Aber egal ... ich möchte keine weitere "Verstärkerklang"-Runde eröffnen. Wenn ich ehrlich bin, höre ich auch Unterschiede zwischen meinem Rotel RA-1070 und dem Yamaha RX-797, aber die Messungen (im Raum & Kophörer an den LS-Anschlüssen auf Messstation) die ich gemacht habe, zeigten 0 Unterschiede - weder im FG, noch bei den Verzerrungen oder im Wasserfalldiagram.

Ich kann Dir sogar beipflichten, da ich ja auch beide Veritas kenne, dass die P6 im Mitteltonbereich (sowie Bass & Grundton) tatsächlich etwas smoother und "runder" klingt, als die anspringendere, hellere P4, die wohl in den oberen Mitten etwas mehr Pegel macht und Gesangsstimmen minimal präsenter erscheinen lässt.
Wie immer Geschmackssache.

LG
Burton

Am Samstag beim Hörtermin, habe ich festgestellt, dass die P4 im Mitteltonbereich erheblich agiler ist, als die Schwester P6.

Du bist nicht der einzige mit der Meinung. Ich habe das ganz genau so empfunden. Was ist jetzt aus XTZ geworden? Kein Interesse da mal rein zu hören? Speziell in die Divine 100.33... Es könnte dir gefallen wenn du den Klang der Phonar schon magst.

Es wäre kein Problem, wenn ein Verstärker das auch genau so (also eher neutral) wiedergeben würde. Aber wenn es einer ist, der den Mitteltonbereich ein wenig weniger präsent darstellt, wär´s auch nicht schlimm!

Also brauchst du einen Verstärker mit Ton Direktschaltung und Klangregelung für Höhen und Bass. Was anderes würde für mich persönlich sowieso nicht in die Tüte kommen. Ich hatte einen Rotel RC 1070 bei dem man Höhen und Bass in vorgegebenen Schritten anheben oder absenken konnte. Das war für mich nicht optimal. Bei NAD habe ich gesehen, dass die teilweise den Tiefton bei 100Hz regeln und den Hochton bei 10kHz... Finde ich jetzt persönlich zur Feineinstellung ne gute Wahl von NAD, da es gerade den Mitteltonbereich nicht so sehr, bis gar nicht beeinflusst. Da hast du noch keinen auf dem Schirm, oder? Optisch sind die halt schlicht gehalten, technisch bekommt man aber eigentlich immer (bis auf zwei, drei Ausnahmen) ne gute Qualität.

Ich empfehle mal den NAD C 375BEE noch mit in den Topf zu werfen. Tolles Teil.

OK... danke Euch für die guten Tipps in Sachen Verstärker.
Hoffe, dass es hier jetzt kein Problem mit einem Moderator gibt, da das Hauptthema ja die LS sind

Für die XTZ habe ich leider in meiner Umgebung keinen Laden finden können, wo ich die anhören kann.
Ansonsten hätte ich das gerne gemacht...

NAD hatte ich auch auf dem Schirm. Vor allem den neuen C368, der ja analoge sowie auch digitale Schnittstellen bietet und modern aussieht. Der ist aber bei den meisten Händlern noch nicht im Regal zu finden
Den "NAD C 375BEE" kenne ich noch nicht, aber ich glaube bei einem Hörtermin am vergangenen Freitag war es ein "NAD C 356BEE".
Bei dem hatte ich jedoch unten herum (Tiefton) ein bisschen das Gefühl, dass er etwas "schwummrig / schwammig" spielt. Ist aber jetzt nicht gemessen oder im direkten Vergleich festgestellt, sondern eher intuitiv

Ja, ein Verstärker mit Ton Direktschaltung und Klangregelung für Höhen und Bass wäre für mich sicher ideal. Auch in der Vergangenheit habe ich hier und da schon mal diese Regelungen benutzt - aber genauso gut auch die Direktschaltung.

Bin jedenfalls auf den "Advance Acoustic Map 306" am Samstag sehr gespannt. Das Teil sieht schon klasse aus
Aber ob es mir tonal gefällt... mal schauen. Falls Jemand den kennt -> gerne Infos

LG
imebro

Ja, ein Verstärker mit Ton Direktschaltung und Klangregelung für Höhen und Bass wäre für mich sicher ideal. Auch in der Vergangenheit habe ich hier und da schon mal diese Regelungen benutzt - aber genauso gut auch die Direktschaltung.

Ich ebenfalls. Bei älteren und schlechten Aufnahmen teilweise unumgänglich wenns gefallen soll. Wenns da "direkt" klingt, dann hat man oft kein gutes Ergebnis. Im Idealfall würde ich schauen, dass man die Direktschaltung vllt. per Fernbedienung an und aus machen kann. Also rein dem Komfort halber. Ich meine, wenn man schon den digitalen Komfort nutzt, dann kann auch die Direktschaltung per Fernbedienung gehen

Auch würde ich persönlich jetzt drauf achten, dass man mit dem Lautstärkeregler bis Mittestellung gut arbeiten kann, er also nicht so eingestellt ist, dass er viel Leistung abruft. Das hat den Vorteil, dass man schneller die genau gewünschte Lautstärke per Fernbedienung hat und nicht dauernd nachregeln muss (ich bin da ein gebranntes Kind). Lieber mehr Spielraum als zu wenig.

Ich sag ja immer... Bei nem Verstärker kommt es individuell immer auch auf andere Dinge an als den Klang und die Anschlussmöglichkeiten.

Für die XTZ habe ich leider in meiner Umgebung keinen Laden finden können, wo ich die anhören kann. Ansonsten hätte ich das gerne gemacht...

Nein, die kannst du nur in Malsch bei Karlsruhe anhören. Ansonsten könnte man das Preis/Leistungsverhältnis höchstwahrscheinlich nicht mehr halten. Bei der Divine 100.33 macht die Chassis Bestückung schon fast den halben Kaufpreis aus... Das würde nicht gehen (denke ich) wenn Händler daran auch noch verdienen müssten. Bei XTZ haben die mir auch erzählt, dass die direkt in Schweden bei XTZ angestellt sind... Auch das macht sicher was aus. Kannst ja mal schauen was die zwei Accuton Chassis und der Visaton Hochtöner kosten, da biste bei einem Tief-Mitteltöner schon fast bei der kompletten Bestückung einer Phonar. Sagt zwar über den Klang nichts aus, aber man mag es mal gesagt haben. Die Gehäuse sind wesentlich resonanzärmer und anpassbar sind die ebenfalls. Die XTZ sind genau so "ehrlich" wie die Phonar, klingen meiner Meinung nach aber deutlich besser (auch als viele andere die sich "neutral", "linear" oder sowas auf die Flagge schreiben) und haben ein noch besseres Preis/Leistungsverhältnis. Allerdings muss man auf "Made in Germany" verzichten. Die Qualität ist dennoch nicht niedriger, auch wenn die in China gefertigt werden. Dafür "matcht" Phonar die Hochtöner aufeinander und die Divine kostet mehr. Man kann wohl sagen, dass man aber bei beiden Herstellern sehr gute Lautsprecher fürs Geld bekommt. Da kann vieles an Konkurrenz nicht annähernd mithalten.

Aber das ist alles Geschmacks- und Empfindungssache... Imho lohnt sich die Reise und ich würde den Hersteller nicht auslassen wenn du jetzt schon so viel gehört hast.

Die fa xtz scheint wirklich interessant zu sein. Leider noch nicht pers. Gehört, aber was die kritiken betrifft....nicht schlecht.
Werd mir evtl mal nen sub 10.17 oder 8.17 kaufen. Bei meinen (bescheidenen) aufstellmöglichkeiten finde ich die bauweise, br nach vorne gerichtet istinteressant....
Wundert mich, dass die gebraucht kaum gehandelt werden....ein zeichen der zufriedenheit?...keine ahnung....

Habe mir mal soeben die XTZ Divine 100.33 angeschaut und etwas gelesen...
Toller Lautsprecher und sieht auch super aus.
Aber übersteigt mein Budget doch ERHEBLICH

Von daher fällt er leider raus. Aber ich denke, dass ich auch in "meiner Preisklasse" noch den für mich perfekten LS finden werde. Habe ja noch 2 Hörtermine und darüber hinaus ja auch bereits 3 favorisierte LS

LG
imebro

http://www.xtz-deutschland.de/produkte/99-36-flr

Dann zieh doch die mal zum Vergleich mit der P4/P6 Next ran.

Was genau ist mittlerweile dein angestrebtes Limit?

Ich bin ja echt mal gespannt was es bei dir am Ende wird... Auch verstärkertechnisch.

Danke Dir...
Aber eine Reise von Bonn nach Karlsruhe (280 km eine Strecke) wäre mir dann doch zuviel des Guten wenn es die XTZ nur dort zu hören gibt.

Mein Limit dürfte so bei etwa 2.000,- Euro liegen... vielleicht noch bis 2.100,-.

Wie gesagt, warte ich zunächst mal noch den Hörtermin morgen und am Samstag ab und falls es sich für mich dann noch immer nicht stimmig anfühlt, gehts halt weiter

LG
imebro

Mein Limit dürfte so bei etwa 2.000,- Euro liegen... vielleicht noch bis 2.100,-.

Puh, da hast du ja schon alles auf dem Zettel was ich schon gehört habe und empfehlen würde. Bis eben auf die XTZ. Das mit der weiten Anfahrt verstehe ich und würde ich auch nur auf mich nehmen, wenn mir überhaupt nichts gefallen hätte.

So wie du das machst, glaube ich, dass du am Ende genau das für dich richtige Paar Lautsprecher daheim stehen hast. Andere schwätzen nur, du gehst anhören. Find ich klasse. Bin derzeit (seit drei Monaten) auch viel unterwegs, da ich Ersatz für meine Zweitlautsprecher suche. Bisher werden es die empfohlenen XTZ 100.33. Falls mir noch was über den Weg läuft was man unbedingt hören sollte, dann sag ich dir noch mal bescheid.

Klar wirst du was finden was zu deinen vorstellungen passt. Ein paar heisse eisen hast ja schon
Die subs die ich ansprach sind ja auch in einem vergleichsweise günstigem preissegment,, glaube 365 bzw 545.
Dann käme mein alter weg (front u. Downfire)....der “hustet“ mir ab und an zu viel.....obwohl ich ne flasche wick medinight drauf gestellt habe

Danke Dir "Danzig"...
Gerne kannst Du mir auch weitere LS nennen... Vielleicht brauche ich ja noch weiteren Input.

Habe eben mit XTZ telefoniert.
Die würden mir den 99.36 liefern und ggf. sogar wieder bei mir abholen lassen.
Vom Service her klasse. Aber ich überlege dennoch, ob ich diesen ganzen Aufwand will...

@ "Cantöner16":
Versuch´s mal mit nem Schal dazu... das hilft sicher
Ansonsten denke ich auch, dass ich auf einem guten Weg bin.

Das Hören der verschiedenen LS hat mich - im Gegensatz zur Meinung einiger User hier - überhaupt nicht noch mehr verwirrt.
Das Dunkel lockert sich nach und nach auf und die Favoriten kristallisieren sich nach und nach heraus.

Bin selbst gespannt, wie es weiter geht und was bald in meinem kleinen 20m² Wohnzimmer stehen wird.

LG
imebro

Interessant wird es, wenn du merkst, wie viel das alles wert war, wenn du die LS zu Hause hast

Auf jeden fall...
Wie möchtest du die auswahl zuhause vornehmen?
2 pärchen ab und anklemmen...und die eindrücke “speichern“, oder a/b auswahltaste, um direkt zu vergleichen?

Denke mal, es könnten ja evtl 3 o.4 pärchen wrrden oder?

Habe eben mit XTZ telefoniert. Die würden mir den 99.36 liefern und ggf. sogar wieder bei mir abholen lassen. Vom Service her klasse. Aber ich überlege dennoch, ob ich diesen ganzen Aufwand will...

DAS bringt aber mehr Vorteile mit sich als beim Händler zu hören. Im eigenen Raum ist das doch noch mal was ganz anderes. Eigentlich gibts jetzt keine Ausreden mehr

Ich würde das Angebot annehmen und die daheim anhören. Wenn es nicht gefällt gehst du ja keine Verpflichtungen ein. Wieso also nicht? Theoretisch ist dein Raum das optimale Testumfeld.

@ "cantöner16":

Entweder habe ich mich am Ende für 2 LS entschieden und werde dann beide zu Hause "gegeneinander" hören oder ich habe schon meinen Favoriten und lasse mir den anliefern und teste ausgiebig.

Brauche ja dann eh auch einen Verstärker, denn mein AVR wurde ja heute verkauft

Dann leihe ich mir in jedem Fall einen, wo man 2 LS-Pärchen anschließen kann, damit man (mögl. per FB) gleich umschalten kann. So war es auch beim Hörtermin am Samstag... das geht prima!!

@ "Danzig":

Da gebe ich Dir absolut Recht!!
Werde erst mal die beiden Hörtermine morgen und Samstag abwarten und falls ich dann noch nicht sicher bin, werde ich die "XTZ 99.36"wohl mal liefern lassen... aber dann vielleicht dazu auch noch ein Pärchen "Teufel Definion 3", die im gleichen Preissegment liegen und die auch so klingen sollen, wie ich es mir wünsche. Wenn schon nach Hause bestellen - dann richtig!!

LG
imebro

Dann aber gleich noch ein Paar Ohmspeaker dazu Hat die schon wer empfohlen? Das wäre dann mal was ganz anderes zum Vergleichen.
http://ohmspeaker.com

Danzig (Beitrag #170) schrieb:

Dann aber gleich noch ein Paar Ohmspeaker dazu Hat die schon wer empfohlen? Das wäre dann mal was ganz anderes zum Vergleichen. http://ohmspeaker.com

Sorry - aber das wird mir dann doch ein bissl zuviel
Das Angebot reicht jetzt mal, denke ich

LG
imebro

Naja ne bessere Räumlichkeit hat für mich noch kein Lautsprecher hinbekommen...
Ist halt anders, ganz anders als ein "normaler" Lautsprecher. Hat aber auch Nachteile...

Aber ich bin jetzt mal ruhig

Ich freu mich schon auf den Raumakustik Thread. Aber auch die Baustelle wirst du hinbekommen.

Hi!

imebro (Beitrag #169) schrieb:

Wenn schon nach Hause bestellen - dann richtig!! :D

Dann würde ich die Q Acoustics nicht verpassen wollen. Nur so als Tipp.

Hallo,

da der AVR verkauft ist kam mir der folgende Gedanke, dann hätte man auch gleich was Richtiges:

Die Cabasse L’Océan werden gleich zusammen mit passenden Verstärkern und Einmess- und Korrekturvorrichtung verkauft und geliefert, was das Ganze vergleichsweise preiswert macht:

http://www.cabasse.com/de/collection/hi-fi-stereo/locean-2/

Für die Boxen wird ein Mindestwandabstand von 20cm angegeben, was hilfreich sein kann.

Ob die Holzkisten nach der Anlieferung wieder mitgenommen werden, weiß ich aber nicht. Wenn man einen Kamin hat, ist das aber unproblematisch.

VG Tywin

Danke Dir "Danzig"... ich glaube auch, dass ich das mit der Raumakustik hinbekomme

@ "Varadero17":
Genau die Q-Acoustics Concept 40 hatte ich schon zu Hause und sie ist ein wunderschöner Lautsprecher.
Klingt im Hoch- u. Mitteltonbereich wunderbar für meinen Geschmack aber der Tieftonbereich ist definitiv zu dünn und zu zurückhaltend.
Ansonsten hätte ich diesen LS sicher schon gekauft

@ "Tywin":
Danke für den Tipp sowie den Link.
Dieses "Gebilde" wäre jedoch nichts für mich und mein Wohnzimmer... also für meinen optischen Geschmack. Da bin ich dann doch eher für etwas Klassischeres

Bin schon gespannt auf morgen Nachmittag...
Werde natürlich hier berichten, wie es war

LG
imebro

imebro (Beitrag #175) schrieb:

Danke für den Tipp sowie den Link.

Das du dich fürs Verarschen jetzt auch noch bedankst.....

http://www.cabasse.com/medias/4/1333573961.pdf

@ "ATC":

Muss ich das jetzt verstehen?

Da scheint doch noch etwas Luft im Budget zu sein

Achsoooooooooooooooooooooooooo
Jetzt habe ich erst den Preis gesehen - von schmalen 80.000,- Eurochen

Wäre schön, wenn mein Budget so gewachsen wäre.
Aber vielleicht gehe ich hier im Forum ja mal mit dem Hut rum....
Soll ich dazu mal meine IBAN posten?

OK --> Spass gelungen

LG
imebro

Im Ernst? Cabasse baut sicher tolle LS - aber 80.000 Tacken?

Hallo,

zu dem günstigen Preis sind die "Boxen" nach meiner Kenntnis aber schon länger nicht mehr zu haben ... ich bin schon ein kleiner Cabasse Fan und meine Cabasse IO sind quasi kleinere (fast die kleinsten) Ausgaben dieser großen "Boxen".

Viel Spaß noch bei der Lautsprechersuche

LG Tywin

Nur zur Info:

Ich werde für die Verstärkersuche einen extra Thread eröffnen.
Wer also gerne teilnehmen mag, ist herzlich willkommen

Da habe ich auch schon einen hochinteressanten Kandidaten (Verstärker), den ich dort vorstelle...

LG
imebro

Hallo,

mach doch mal wie Stoffgiraffe einen ersten Versuch mit einem SMSL SA50 oder einem beliebigen billigen China-Amp mit gleicher Technik um Dich zuerst zu erden ... also den Boden der Verstärkertechnik zu berühren.

Danach ist es ein riesiger Spaß zu beobachten, wie sehr sich die Relevanz von Verstärkern quasi/nahezu in Wohlgefallen auflösen wird. Auch mir haben solche Versuche - auch mit noch billigeren/schwächeren Amps - geholfen das Ganze richtig einzuschätzen.

Schon vor etwa 35 Jahren bin ich mal von einer potenten Yamaha Vor- und Endverstärkerkombination auf ein Gerät ähnlich einem aktuellen Denon PMA 520/720 umgestiegen und siehe da, meine damaligen Cabasse Goelette empfand ich danach als gefälliger klingend ... und mein Raum wurde auch gleich erheblich kühler.

Ich habe zwar auch jetzt einige Verstärker im Bestand die heute in der 1000€ Klasse anzusiedeln sind, ich mache mir diesbezüglich aber nichts vor. Ich mag solche Geräte und beschäftige mich gerne auch mit deren Innereien und deren Pflege.

LG Tywin

Wäre sicherlich auch mal ein guter ansatz...beauty vs biest

Twyn, aber du wäschst deine geräte nicht oder

Cantöner16 (Beitrag #184) schrieb:

Twyn, aber du wäschst deine geräte nicht oder :hail

Wenn ehrlich bin, dann desinfiziere ich gebrauchte Geräte äußerlich zuerst und dann mache ich sie innen mit Pinsel/Sauger sauber ... ich bin da wohl ein wenig pingelig.

Da bin ich bei dir...

Was die auswahl eines verstärkers betrifft sollten auch ausstattungsmerkmale, nunja, und auch die optik ja irgendwo eine gewisse rolle (subjektiv) spielen.
Würdest du im wohnzimmer/hörbereich, einen mittelmäßigen avr oder verstärker positionieren, meinetwegen einen 12 jahre alten plastikbomber?
Ich meine dss unabhängig vom klang.
Ein hochwertiges älteres gerät könnte ich mir durchaus vorstellen dort zu plstzieren, wie gesagt, wenn ich auf bestimmte technische ausstattungsmerkmale verzichten kann...

Würdest du im wohnzimmer/hörbereich, einen mittelmäßigen avr oder verstärker positionieren, meinetwegen einen 12 jahre alten plastikbomber? Ich meine dss unabhängig vom klang. Ein hochwertiges älteres gerät könnte ich mir durchaus vorstellen dort zu plstzieren,

Dafür bin ich der falsche Ansprechpartner ... in meinem 50qm Wohnzimmer habe ich an drei verschiedenen Orten "derzeit" sechs Paar Lautsprecher positioniert und an vier Verstärkern (davon zwei AVR) angeschlossen und zwei weitere Verstärker sind betriebsbereit daneben positioniert. Drei andere sind gut verstaut und zwei habe ich kürzlich an Verwandte verschenkt.

Praktisch/bequem/funktional finde ich meine insgesamt drei hauptsächlich verwendeten AVR (einer noch im Schlafzimmer als Bestandteil einer weiteren Anlage). Mehr brauche ich hinsichtlich Leistungsfähigkeit, Anschlüssen und Ausstattung nicht zum guten Musikhören.

Ich finde aber z.B. meine Verstärker/Receiver von Luxman, Nakamichi + Wega recht reizvoll/nostalgisch und mag mich davon nicht trennen.

Ein funktionales Arbeitstier wie meinen Amp von Pioneer mag ich auch nicht hergeben ... das ist halt alles sehr irrational wie meine derzeit fünf Plattenspieler (drei davon betriebsbereit angeschlossen) oder die fast 20 Tonabnehmersysteme. Das ist halt ein Hobby.

Nickt, das merkt man. Tolle Begeisterung. Luxman war früher #meine# marke....bestimmt 25 jahre her, war der l 410 wenn ich mich recht erinnere. War damals schon etwas besonderes, da kamen marantz und pios für mich im verstärker bereich nicht mit. Nun habe ich 1 system laufen. Ein kumpel holte sich kürzlich eine t#alte# echniks mini anlage inl. Kasettendeck...alu, etwas in dieser art werde ich mir wohl auch noch zulegen..

@ "Tywin":

WOW... da schlägst Du ja fast den ein oder anderen Hifi-Händler in Sachen Ausstattung
Manche haben wirklich nur sehr wenig in ihren Regalen stehen, bzw. auf dem Boden...

Ich hatte übrigens auch mal einen Luxman-Verstärker und ärgere mich noch heute, dass ich diesen irgendwann über ebay vertickt habe

Auch ich hätte kein Problem mit einem schönen, älteren Verstärker.
Da ich ja noch den streaming-fähigen "Cambridge Audio CXU" Universalplayer habe, der digitale und analoge Schnittstellen hat, brauche ich am Verstärker eigentlich nur einen analogen Eingang. Da käme der CXU dran, der ja u.a. auch einen integrierten DAC (Wolfson WM 8740) hat.

So ein alter "Accuphase..." sieht schon toll aus Aber die Preise sind halt auch meist toll

Ich habe auch darüber nachgedacht, das Angebot des Händlers vom vergangenen Samstag anzunehmen, der mir ja einen gebrauchten "AMC XIA 50" für 200,- Euro verkaufen wollte. Für den Preis könnte man sich diesen sehr schlanken (von der Höhe her) Verstärker ruhig mal einfach so mit dazu stellen. Und der soll - lt. Angabe des Verkäufers - extrem dynamisch spielen und wäre für meine Vorstellungen dann auch sehr angebracht, um einem LS noch etwas mehr Leben einzuhauchen Habe mich aber noch nicht entschlossen.

Ansonsten geht das Thema Verstärkersuche jetzt hier weiter:
Hilfe bei der Auswahl eines neuen Stereo-Verstärkers

LG
imebro

Hallo,

wenn ich in diesen Tagen unbedingt einen neuen Stereoverstärker kaufen müsste, dann wäre es "derzeit" der schlichte AMC XIA-150.

Wenn es nicht unbedingt ein Stereogerät sein müsste und es um rein praktische Gesichtspunkte ginge, dann wäre es hinsichtlich Preis/Leistung ein Marantz AVR SR-6010, eines der aktuellen Geräte von D+M mit dem neuen per App einstellbaren/beeinflussbaren Audyssey MultEQ XT32 und ich würde auch mal einen Blick auf die AVR von Anthem werfen.

Vom Fachhandel exklusiv vertriebene Geräte zeichnen sich aus meiner Sicht zumeist durch ein - nachvollziehbar - schlechtes P/L Verhältnis aus. Aus rein praktischer Sicht spricht da aus Käufersicht oft nicht viel für.

Anders sieht es aus wenn man sich der Sache emotional (prefaktisch ) nähert, was ja im Zentrum kommerzieller Bemühungen um die Käufer steht. Garniert wird das "Emotionale Erlebnis eines exklusiven (immer zu) teuren Produktes" auch immer von "exklusiven technischen Innovationen" die aber linksdrehend mit Hyaluron-Säure und Kreatin nur Technik-Noobs beeindrucken können.

Genug gelästert ... viel Spaß beim Finden eines schönen Amps

LG Tywin

Danke Dir "Tywin" für Deine weiteren Tipps...

Ich habe gerade gestern - nach langer und eingehender Überlegung - meinen AV-Receiver verkauft, da ich ganz auf Stereo "zurück" will.
Das Thema wurde hier auch hinreichend (z.T. konträr) diskutiert... aber meine Entscheidung ist klar zu Gunsten eines neuen Stereo-Vollverstärkers ausgefallen.

Ich werde einfach verschiedene Verstärker am jeweils gleichen LS anhören und am Ende einen oder zwei davon mit nach Hause nehmen, um auch dort in den eigenen 4 Wänden testen zu können... dann mit meinen neuen LS. Ich denke, dass ich so zu einem guten Ergebnis komme.

Off topic:
Zu "Hyaluron-Säure und Kreatin" möchte ich jedoch noch erwähnen, dass Beides wirkt und das weiß ich in beiden Fällen aus eigener Erfahrung (meine ehem. Partnerin arbeitet im kosmetisch-medizinischen Bereich und ich bin Kraftsportler)

In 3 Stunden gehts los zum nächsten Hörtermin und spätestens in der nächsten Woche wird das Thema Verstärker dann richtig interessant.

LG
imebro

Tywin (Beitrag #190) schrieb:

...wenn ich in diesen Tagen unbedingt einen neuen Stereoverstärker kaufen müsste, dann wäre es "derzeit" der schlichte AMC XIA-150. LG Tywin

Noch eine Frage zu diesem Satz...
Mir wurde ja der "AMC XIA 50" angeboten. Den "AMC XIA 150" hatte der Verkäufer vom letzten Samstag auch im Regal. Er meinte jedoch dazu, dass er den kleineren Verstärker vorziehen würde, da der neue (150-er) nicht mehr so dynamisch spiele. Den 150-er habe AMC offenbar anders abgestimmt. Kannst Du das bestätigen? Und... warum Deine so positive Aussage zum "AMC XIA 150"?

Danke und Gruss,
imebro

Hallo,

vielleicht magst Du mal unvoreingenommen jeweils einen Blick auf die folgenden zwei Bilder werfen:

http://raumklangbonn...AMC-XIA-50-Innen.jpg

http://www.lowbeats....nnenjpg-1024x683.jpg

Mir fehlt das technische Verständnis dafür, dass ein Verstärker mit geringerer Leistungsfähigkeit, weniger Kapazität der Kondensatoren und weniger leistungsfähigeren Stromversorgung für einen "dynamischeren" Klang sorgen könnte.

Diese Dynamik macht man ja an dem machbaren Unterschied zwischen leisen und lauten Tönen fest, welche bei üblicher Kompression ehedem nicht üppig ist und den Verstärker hauptsächlich im Tiefton fordert.

Schau doch mal zum Vergleich wie ein popeliger PMA720 aussieht:

http://www.areadvd.d...InnenlebenGesamt.jpg

oder ein Yamaha A-S501:

http://rsc2.saatscommerce.com/img54e1e26ec6847_l.jpg

Im übrigen hab ich es nicht mit Abstimmungen von Verstärkern ... die sollen das eingehende Kleinsignal verstärken und mit höherer Spannung - ansonsten unverändert - an die Boxen ausgeben ... nicht mehr und nicht weniger. Die allermeisten Verstärker schaffen das problemlos.

LG Tywin

OK und danke für Deine Mühe

Ich glaube, ich verstehe, was Du sagen willst.
Dazu muss ich auch sagen, dass der "AMC XIA 150" irgendwie auch mehr hermacht... rein optisch
Dazu dennoch schlicht in der Optik und sogar mit Bass- und Höhenregler (jaaa, ich weiß...) was ich für meinen Fall sehr gut finde.

Wie würdest Du denn den "AMC XIA 150" klanglich beschreiben oder was sind seine Vor- u. Nachteile... ggf. zu anderen Verstärkern?
Lag ich richtig mit der Annahme, dass ich meinen "Cambridge Audio CXU" Universalplayer einfach analog an den 150-er anschließen kann und kann dieser z.B. dann auch den Ton meines SKY-Receivers oder des TVs wiedergeben?

LG
imebro

---
P.S. ich denke, wir sollten dieses Gespräch im anderen Thread weiterführen

Hallo,

Wie würdest Du denn den "AMC XIA 150" klanglich beschreiben

P.S. ich denke, wir sollten dieses Gespräch im anderen Thread weiterführen

für eine Verstärkerklangdiskussion bin ich vollkommen ungeeignet.

Mir genügt ein für den Zweck genügend kräftiger Verstärker mit den Anschlüssen und der Ausstattung die ich für sinnvoll halte. Da kann man sich an einem Blick auf die Innereien, an vergleichbaren technischen Angaben, am Gewicht, der maximalen Stromaufnahme mit Blick auf die Technik (z.B. Schaltverstärker/Schaltnetzteil) orientieren.

oder was sind seine Vor- u. Nachteile... ggf. zu anderen Verstärkern?

Dazu müsste man konkrete alternative Produkte mit Blick auf konkrete Anforderungen vergleichen. Z.B. im Vergleich mit einem Yamaha A-S501 oder einem SR-6010 schaut das Preis- und Leistungsverhältnis des XIA-150 aus meiner Sicht grausam schlecht aus.

Lag ich richtig mit der Annahme, dass ich meinen "Cambridge Audio CXU" Universalplayer einfach analog an den 150-er anschließen kann

Du kannst jedes Gerät mit einem analogen Audio-Ausgang mit jedem Verstärker verbinden der einen analogen Audio-Eingang hat. Wenn eines der Geräte keinen analogen Audio-Anschluss hat, dann wird ein DAC (Digital-Analog-Converter) benötigt, den es ab unter 20€ zu kaufen gibt.

LG Tywin

So Ihr Lieben

Gestern war ich bei einem weiteren Hörtermin.
Dieser war sehr aufschlussreich und es hat sich tatsächlich DER Top-Kandidat heraus kristallisiert

Gehört wurden:

1) Martin Logan Motion 40
2) Quad S-4
3) Neat Acoustics Motive SX1

Gehört wurde am Verstärker "Naim NAIT-5si"

MARTIN LOGAN MOTION 40:
Die Martin Logan Motion 40 spielte zuerst auf mit meinem Haus-und-Hoftitel "Maceo Parker - Soul Power".
Schnell wurde mir klar, dass sie ein wunderbarer Partner für klassische Musik ist, sowie für Songwriter oder Jazz.... aber ein Rocker ist sie absolut nicht. Somit fiel sie schon am Anfang für mich raus, da ich zum größten Teil schon rockige / fetzige Musik höre, kaum Jazz und nicht so häufig Songwriter etc.
Die Martin Logan ist im Hochtonbereich sehr fein auflösend und der Mitteltonbereich paßt wunderbar dazu.
Im Tieftonbereich geht sie zwar recht tief für diese Größe, aber eben nicht knackig / saftig / satt.

QUAD S-4:
Als Zweites kam die "Quat S-4" an die Reihe.
Wieder begonnen mit dem gleichen ersten Stück und natürlich dem gleichen Verstärker mit gleicher Lautstärke.
Sofort - schon nach den ersten Sekunden - war klar, dass dieser Lautsprecher richtig abgehen kann... richtig rocken kann...
Die Quad gefielt mir sofort sehr, denn sie spielt super agil.
Ich würde es so ausdrücken, dass die Quad sofort richtig Spass machte, im Gegensatz zur Martin Logan.
Wichtig für mich war zunächst die Abstimmung im Bassbereich.
Ich habe bisher schon viele LS gehört. Aber noch keine (auch nicht die Phonar P4) spielte im Tieftonbereich so KNACKIG / saftig / satt / trocken.... einfach phantastisch!!
Der Mitteltonbereich "hängt" bei der Quad jedoch ein klein wenig hinter dem Lautsprecher (keine Ahnung, wie ich das sonst ausdrücken soll).
Das ist für die Musik, die ich in den meisten Fällen höre, jedoch nicht allzu tragisch - vielleicht sogar im Gegenteil.
Dennoch werden Stimmen (z.B. beim Titel von Katja-Maria-Werker - Carried the cross) sehr schön und sehr klar wiedergegeben. Allerdings konnte speziell das die Martin Logan einen Tick besser...
Im Hochtonbereich spielt bei der Quad ein Bändchen. Dazu muss ich sagen, dass ich da anfangs sehr skeptisch war, denn bisher hatte mir noch nie ein Bändchen-Hochtönter gefallen. Diesmal war es anders.
In Maceo Parker´s Stück war z.B. das Hi-Hat super schön hörbar... super klar und sehr realistisch (ich bin u.a. ausgebildeter Schlagzeuger)
Auch Stimmen klangen unglaublich "fein" und irgendwie "funkelnd" (auch hier fällt mir kein anderer Ausdruck ein).
Im Hochtonbereich kann die Martin Logan jedoch locker mithalten.
Alles in Allem hat der für meinen Hörgeschmack phantastische Tieftonbereich der Quad den Ausschlag gegeben!
Die Quad liegt klar vorne

NEAT ACOUSTICS MOTIVE SX1:
Als Drittes kam dann ein Vorschlag des Geschäftsführers dran... die "Neat Acoustics Motive SX1". Er meinte, das sei ein Geheimtipp und wenn die mir nicht gefalle, dann wisse er es auch nicht.
OK... los ging´s - und natürlich auch wieder mit dem gleichen Verstärker in der gleichen Lautstärke.
Die Neat spielte sehr ausgewogen und homogen. Das kann sie besser, als ihre beiden Vorgänger.
Aber im Bassbereich fehlt ein gutes Stück (die Neat ist auch sehr zierlich) und ihr "Downfire" machte für meinen Geschmack den Tieftonbereich auch in manchen Passagen etwas schwammig.
Der Hochtöner der Neat ist phantastisch - da kann man nix anderes sagen.
Im Mitteltonbereich spielt sie super gut passend zum Rest und hier kann man nichts schlechtes sagen, aber auch jetzt nicht direkt etwas, das heraussticht.
Die Neat ist ein guter und harmonischer LS... aber landete nur auf Platz 2.

Klarer Sieger war gestern Abend die "Quad S-4" !!!

Und diese liegt jetzt auf meiner Favoritenliste an Platz 1 und hat sogar die "Phonar Veritas P4 next" von dort verdrängt.
Die P4 werde ich aber am Samstag auch nochmal hören und ich denke, dass dann die endgültige Entscheidung fällt.

Bin selbst sehr gespannt... und hoffe, dass Euch meine weiteren Hör-Ergüsse nicht allzu sehr gelangweilt haben

LG
imebro

imebro (Beitrag #196) schrieb:

Klarer Sieger war , dass dann die endgültige Entscheidung fällt.

sag mal, was machst du den wenn du demnächst wieder ein paar LS hörst die noch besser für dich klingen kaufst du dann neu und wie kannst du damit leben das vielleicht der verstärker nicht perfekt ist, für deine LS? ich meine das ernst, wäre es nicht klug sich mit der Sache etwas objektiver zu beschäftigen?

imebro (Beitrag #162) schrieb:

Aber eine Reise von Bonn nach Karlsruhe (280 km eine Strecke) wäre mir dann doch zuviel des Guten wenn es die XTZ nur dort zu hören gibt.

Ausgewählte XTZ kannst du wahrscheinlich noch bei Mindaudio hören:
http://mindaudio.de
würde ich zumindestens mal anrufen und es ist bei dir fast um die Ecke.
Zudem hast du da die Möglichkeit mal Lautsprecher in einem gut optimierten Raum zu hören und ein Gespräch mit Experten zu führen, die Ahnung haben von dem was sie erzählen und nicht das Ziel haben, zu verkaufen und somit das erzählen, was am meisten Provision/Ertrag bringt.


Ansonsten hast du dir mal Gedanken gemacht, deine Hörsituation akustisch zu optimieren..? Denn was man auf dem Foto erkennen kann, wäre da sicher einiges möglich. Zudem halte ich es immer für bedenklich, sich Lautsprecher bei diversen Händlern anzuhören und den Gewinner dann zu kaufen ohne zu Hause zu hören, denn die wenigsten Hörräume der Händler entsprechen dem Hörzimmer zu Hause

@ "oto1":

Wenn ich am Ende meine LS gekauft habe, werde ich keine weiteren mehr hören... warum sollte ich mir diesen "Stress" auch weiterhin antun?
Daher verstehe ich diese Nachfrage nicht wirklich...
Und wieso sollte ich damit leben können, dass mein Verstärker nicht perfekt ist für meine LS????
Ich bin ja noch bei der Entscheidung zum Kauf eines passenden Verstärkers für die neuen LS. Sobald ich die LS gekauft habe, die mir AUCH ZU HAUSE gefallen, dann wird erst ein Verstärker gekauft

Objektiver?
Also... objektiver, als selbst überall zu hören und sich auch, aber nicht nur auf Testberichte oder Verkäuferaussagen zu verlassen (wenn man also mehrere Meinungen einfließen läßt), geht ja nicht. Und... erst recht nicht, wenn man am Ende (wie ja geplant) den/die Favoriten auch zu Hause zunächst anhören will. Habe ich aber alles schon mehrfach geschrieben

@ "ingo74":

Danke für den Tipp mit der XTZ. Ich werde mir den Link später mal anschauen...
Was soll mir das Gespräch mit Experten bringen? Meine Experten sitzen in meinem Körper --> nämlich meine Ohren
Damit entscheide ICH SELBST darüber, was mir am besten gefällt. Das Geschwurbele der Verkäufer oder in den Testberichten kann immer nur ein Anfang sein, um überhaupt aus der großen Masse die zu hörenden LS auszufiltern.

Und nochmal: Selbstverständlich werde ich mir am Ende den/die favorisierte/n LS auch zu Hause anhören. Habe ich hier bereits mehrfach geschrieben... einfach lesen

LG
imebro

imebro (Beitrag #199) schrieb:

Was soll mir das Gespräch mit Experten bringen?

Hast du Ahnung vom Lautsprecherbau, hast du Ahnung von der Raumakustik und hast du Ahnung von der Interaktion Lautsprecher/Raum und deren Stellschrauben..?

Selbstverständlich werde ich mir am Ende den/die favorisierte/n LS auch zu Hause anhören

Habe ich gelesen - was machst du, wenn der favorisierte LS zuhause nicht funktioniert...? Und warum beschränkst du dich da auf einen..?