Zurück zu Stereo - max 800

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Plasmatic
Inventar

#51 erstellt: 19. Jun 2016, 10:50

Puuhbaer68 (Beitrag #50) schrieb:

Was ist denn eine "halbwegs realistischen Lautstärke"? Etwa das, was aus den Boxen eines Rockkonzertes rauskommt? Das ist doch auch verstärkt, meistens extrem und viel zu laut, denn ohne Strom würde so eine Stromgitarre verdammt leise sein

.
Ich finde jedenfalls nicht, dass eine Lautstärke, bei der einem bei einem Rockkonzert ohne Gehörschutz das Blut aus den Ohren läuft, eine "halbwegs realistischen Lautstärke" ist.

Neben Tywin vertritt auch Brian Johnson denselben Hifi-Begriff.

Nochmal für Tywin:
NEBEN TYWIN VERTRITT AUCH BRIAN JOHNSON DENSELBEN HIFI-BEGRIFF.

Ich kann mich noch an ein Judas Priest-Konzert erinnern. Im Gegensatz zur Vorgruppe Saxon waren die so laut, dass ich trotz Gehörschutz den zweiten Teil des Konzerts nur noch im Vorraum der Rhein-Main-Hallen in Wiesbaden "genießen" konnte.

Keine Hifi-Anlage schafft solche Pegel.

[Beitrag von Plasmatic am 19. Jun 2016, 10:54 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 19. Jun 2016, 10:53

Hallo,

sing doch mal und miss die Lautstärke z.B. mit einer Smartphone App wenn kein Pegelmesser zur Verfügung steht. Du wirst feststellen, dass selbst "nicht sehr lautes Singen nur einer Stimme" bereits über locker 80dB laut ist.

Was dann z.B. eine Trompete, ein Dudelsack, ein Schlagzeug, eine ausgebildete Stimme usw. bewirken, sollte man sich leicht vorstellen können. Es geht also bei HiFi nicht um Gedudel mit 60-70dB ... zumindest in den aller seltensten Fällen. Vielleicht bei einem selbst aufgenommenen Schlaflied.

Hinsichtlich verstärkter/elektronischer/veränderter/zusammen gemischter Musik ist der HiFi-Gedanke ehedem ad absurdum geführt, da es bei solcher Musik für fast jeden Hörer keine möglichst echte Reproduktion geben kann. Grausame Stadionmusik möchte man auch sicherlich nicht möglichst echt reproduziert bekommen.

Der HiFi-Gedanke kann somit nur hinsichtlich echter natürlicher "guter" Live-Musik gelten, die möglichst unverändert wieder reproduziert werden kann.

Dazu mag aber wirklich gerne jeder eine andere - dann leider "falsche" - Meinung haben

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 19. Jun 2016, 11:21 bearbeitet]

Plasmatic
Inventar

#53 erstellt: 19. Jun 2016, 11:00

Tywin (Beitrag #52) schrieb:

Der HiFi-Gedanke kann somit nur hinsichtlich echter natürlicher "guter" Live-Musik gelten, die möglichst unverändert wieder reproduziert werden kann.

Ach, sämtliche Studioproduktionen haben somit nichts mit Hifi zu tun. Interessanter Ansatz. Ein echter Schenkelklopfer.

[Beitrag von Plasmatic am 19. Jun 2016, 11:03 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 19. Jun 2016, 11:03

Ach, sämtliche Studioproduktionen haben somit nichts mit Hifi zu tun.

Wenn ich zu einem solchen Erkenntnisgewinn beitragen konnte, freut mich das sehr.

Wie sollte man auch vollkommen unechte (künstliche) Musik möglichst echt reproduzieren können und wollen?

[Beitrag von Tywin am 19. Jun 2016, 11:06 bearbeitet]

Plasmatic
Inventar

#55 erstellt: 19. Jun 2016, 11:05

Tywin (Beitrag #54) schrieb:

Wenn ich zu einem solchen Erkenntnisgewinn beitragen konnte, freut mich das sehr.

Dazu fällt mir nur ein:

2 x 3 macht 4 -
widdewiddewitt und 3 macht 9e !
Ich mach' mir die Welt - widdewidde wie sie mir gefällt ...
Hey - Pippi Langstrumpf hollahi-hollaho-holla-hopsasa
Hey - Pippi Langstrumpf - die macht, was ihr gefällt.

[Beitrag von Plasmatic am 19. Jun 2016, 11:08 bearbeitet]

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#56 erstellt: 19. Jun 2016, 11:09

Ich weiß, wie laut sich eine Trompete "live" anhört, wenn man daneben steht, das darfst du mir glauben. Ich bin zwar selbst kein Musiker, habe aber viele Musiker unter meinen Freunden und Bekannten. Bekomme auch einige "Konzerte" im Jahr mit (wenn auch nicht viele davon in einem "Konzertsaal").

Aber genau diese Lautstärke möchte ich zuhause in meinem Wohnzimmer ebnen NICHT haben, weil es mir viel zu laut ist. Noch kann ich ohne Hörgerät auskommen, das soll auch noch möglichst lange so bleiben ... .

... Gedudel mit 60-70dB ...

Reicht mir völlig aus, um alle Musikinformationen mitzubekommen.

Wenn das Gehör natürlich schon so weit in Mitleidenschaft gezogen ist, dass man sich das Telefon eigentlich sparen könnte, weil beim telefonieren der Gesprächspartner 100km entfernt deine Stimme auch ohne technische Hilfsmittel verstehen würde, weil du - -selbst halb taub - dermaßen ins Telefon brüllst ...

. (so wie meine in die Jahre gekommene Nachbarin ...)

Wie gesagt, als "Leisehörer" melde ich mich gleich morgen hier ab ...

Tywin
Hat sich gelöscht

#57 erstellt: 19. Jun 2016, 11:13

Wie gesagt, als "Leisehörer" melde ich mich gleich morgen hier ab ...

Warum, wie schon geschrieben höre ich auch zumeist leise ... das hat aber mit dem HiFi-Gedanken - also der möglichst naturgetreuen Reproduktion von Musik - nichts zu tun.

Das soll es aber nun hier von mir zum Thema HiFi gewesen sein. Schön finde ich es, dass zumindest in einem Fall ein Groschen der Erkenntnis gefallen ist.

[Beitrag von Tywin am 19. Jun 2016, 11:18 bearbeitet]

Plasmatic
Inventar

#58 erstellt: 19. Jun 2016, 11:26

Tywin (Beitrag #57) schrieb:

Schön finde ich es, dass zumindest in einem Fall ein Groschen der Erkenntnis gefallen ist.

Du irrst, mein Freund. Dein Verständnis des Begriffs ist nämlich falsch.

Hifi ist definiert als ein Qualitätsstandard in der Tontechnik.

Die Lautstärke spielt dabei überhaupt keine Rolle.

Übrigens bekommst du idR nicht mal bei Live-Aufnahmen das nach Hause, was im Konzert zu hören war. Denn auch dort werden einzelne Spuren aufgenommen und später zur Produktion eines Albums zusammengemischt. Der Mix hat nicht viel mit dem zu tun, was im Konzert zu hören war. In Rockkonzerten gibt es kein Stereo, ein Rock-Live-Album ist aber in stereo abgemischt. Und sei versichert, der Toningenieur hört das nicht in Originallautstärke ab.

Die Behauptung, Studioproduktionen hätten nichts mit Hifi zu tun, ist das Abwegigste, was ich jemals in diesem Forum gelesen habe.

Dir gebührt dafür eigentlich der Hifi-Forum-Troll-Award 2016, für den ich dich hiermit nominieren möchte.

[Beitrag von Plasmatic am 19. Jun 2016, 12:06 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#59 erstellt: 19. Jun 2016, 12:06

Wo kann man abstimmen...?

Tywin, wo ist die einschlägige Quelle zu hifigerechter Lautstärke?

Du hast doch sonst zu allem ne Linksammlung....

Plasmatic
Inventar

#60 erstellt: 20. Jun 2016, 08:18

Was noch zu ergänzen bleibt:

Wirkt Lärm hoher Intensität (> 85 dBA) lange Zeit, d. h. über Jahre täglich mehrere Stunden, auf das Hörorgan ein, so kommt es zu einer bleibenden und irreversiblen Schädigung des Gehörorganes (Lärmschwerhörigkeit).

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lärmschwerhörigkeit

Der Blödsinn mt dem 'Leisehören', den dieser Hifi-Spezialist da verzapft hat, ist also nicht nur falsch, sondern gefährlich!

stoffgiraffe
Stammgast

#61 erstellt: 20. Jun 2016, 09:13

Glückwünsch ... ihr schafft es einem den Spaß an der Sache hier zu nehmen ...

spie-c0815
Stammgast

#62 erstellt: 20. Jun 2016, 10:32

Ist echt erstaunlich, dass hier nahezu jeder Thread ab einem gewissen Zeitpunkt in eine sinnlose Diskussion ausartet, was dem TE so überhaupt gar nichts nützt.

Wenn etwas gebrauchtes in frage kommt schau mal nach folgender Kombination:

Verstärker (all in one, inkl CD Player, wlan, Spotify, optischem Eingang, Sub out etc....)

Marantz mcr 610 (oder das neuere Modell mcr 611)

Lautsprecher:

Dali Zensor 5 (oder eine kompakte a la Zensor 3)

Da hast du alles in allem ein solides System, was deinen Ansprüchen gerecht werden sollte.

Hier kannst du wunderbar CD / Radio und AirPlay hören und ab dem 611 die Musik auch via Bluetooth wiedergeben.

floorcable
Stammgast

#63 erstellt: 11. Aug 2016, 11:11

Hallo in die Runde

inzwischen ist das System angeschafft und aufgebaut. Ich möchte an dieser Stelle eine kleine Rückmeldung geben.

Gekauftes System:

- DENON AVR 1200 W (Amazon Prime Day: 330,- €)
- Q Acoustics 3020 (Sonderangebot 119,- € / Stück)
- SONY BDP-S4500 (78,- €)

Die Lautsprecher sind an mittels Wandhalterung befestigt und lassen sich dadurch bequem auf unterschiedliche Hörpositionen ausrichten.

Der Klang der Q Acoustics 3020 ist beeindruckend. Schon bei geringen Lautstärken angenehm raumfüllend. Die Höhen sind sauber und hoch aufgelöst, der (Tief) Bass ist hörbar, und trotzdem für ein Mehrfamilienhaus angenehm unaufdringlich. Die Unterschiede zw. geschlossenem und offenem BR Port sind wahrnehmbar, aber minimal.
Auf einen Vergleich mit andere Lautsprechern habe ich aus Preisgründen verzichtet.

Der Funktionsumfang des DENON 1200 W erfüllt alle meine Ansprüche und bietet darüber hinaus zusätzliche Möglichkeiten für die Zukunft.

Der SONY BDP-S4500 ist im Betriebe sehr leise und startet wie gewünscht sehr schnell.
Einziger Minuspunkt hier: kein Display, die Anzeige erfolgt letzendlich nur über ein am DENON angeschlossenes TV-Gerät. Ein Bertrieb als reiner CD Player ist aber auch ohne Bildausgabe möglich. Die Möglichkeit der Fernsteuerung über Smartphone / App habe ich noch nicht erkundet.

Meinen aufrichtigen Dank für alle konstruktiven Beiträge!