Welche Lautsprecher bis 5000 euro könnt ihr mir vorschlagen?

Finglas schrieb:

Besonders nach hinten muss viel Platz sein.

also nach hinten hab ich so an die 2 meter platz.

GoodMusic schrieb:

Habe nicht alles gelesen, was hier geschrieben wurde,...

eben, denn du hast vieles übersehen:

GoodMusic schrieb:

Du suchst LS, die vor allem bei leisen Lautstärken schon sehr offen spielen bzw. schon unten herum eine gute Dynamik haben?

Ja, AUCH, aber bei hohen pegeln müssen sie auch druck machen und nicht absacken im ton.

GoodMusic schrieb:

LS, die auch mit "kleinen" Verstärkern gut zurecht kommen?

nein!
ich schrieb das ich den verstärker dann den LS entsprechend auswählen werde.
das mit den kleinen verstärker hat die nautilus betroffen.
die sollen anscheinend erst bei ordentlicher leistung gut spielen im gegensatz zu anderen LS die auch mit kleinen verstärkern guten ton machen.

GoodMusic schrieb:

An deiner stelle würde ich mir einen LS auch nicht nach den Höreindrücken anderer kaufen!

mach ih auch nicht.
steht in einem meiner ersten oder sogar ersten posting das ich nur vorschläge und vergleiche mal wissen möchte und das ich mir die LS selbst anhören werde, egal wie toll sie jemand anderst findet.
ausserdem spielt die raumakustik ebenfalls ne wichtige rolle.
ein LS klingt nicht überall gleich.

mir gehts hier nur mal um vergleiche.
z.b. wurde vorhin eben ne canton vorgeschlagen und dann gleich gegenargumentiert das sie im vergl. zur linn nicht mithalten kann. genauso wie die vorschläge der nubert LS.
sowas ist dann schon hilfreich wenn man im vorraus gesagt bekommt das gewisse kandidaten schonmal rausfallen.
ich kann sicher nicht alle boxen auf dem markt probehören

GoodMusic schrieb:

Vor allem solltest du bei LS darauf achten, das sie möglichst ausgewogen und neutral spielen!

genau.
darum hab ich auch danach gefragt ob nicht manche modelle, die hier aufgelistet wurden gesoundet sind.

sledge schrieb:

Den Bass eines Standlautsprechers der auch nur annähernd so abgeht, präzise ist und Pegel machen kann wie der Velodyne DD18, den mußt Du mir wirklich zeigen Gerade im Bassbereich spielen aktive Konzepte ihre Vorteile aus. Sonderlich sportlich mußt Du auch nicht sein, denn mit der Fb des Sub kannst Du sehr leicht die Lautstärke verändern und die Phase und eine von 5 Voreinstellungen abrufen. Ausserdem kannst Du den Sub an den Raum automatisch anpassen und zwar über eine Bildschirmdarstellung. Da werden Dir genau die Dröhnfrequenzen deines Raumes gezeigt und du kannst sie komfortabel runterregeln (genauer: weniger stark anregen). Ausserdem bist Du mit der Aufstellung des Subs flexibler, denn er muss ja nicht zwangsläufig bei den Stereo-Ls stehen. Überzeugt?

hm.. klingt schon nicht schlecht
auc hier ist natürlich anhören angesagt.

Hallo Sledge,

„als Rear-LS einsetzen muss, weil er vorne noch etwas besseres hat...“

Ja – da die dann als SBL / R laufen ist es eher eine Entscheidung für den Bereich Musik
(5.1 + PLIIx Musik) das ist notwendig und den fehlenden Direktschallanteil der KEF Dipole
auszugleichen. NATÜLICH - auch aus Optischen Erwägungen.

Hast du den DD18 schon?

Jedenfalls ist das eine klasse Lösung – die UVP`s Kef 203 5000 EUR, Velodyne DD18 3800 EUE = 8800
fallen voll ins Budget und es ist sicher ein klasse Dreamteam.

Gruss
Robert

ich suche was das bei leisen lautstärken alles schön wiedergibt, auch die tiefen frequenzen und bei hohen lautstärken ordentlich power hat und nicht verzerrt. dynamisch und fein auflösend soll das ganze natürlich auch sein

Hallo Lowflyer,

mein Tipp wurde zwar schon mehrfach genannt, aber egal denn er passt meines Erachtens einfach super gut zu deiner o.g. Beschreibung: Sonus Faber Cremona. Oder wenn die Kohle kein Geld spielt natürlich auch die größere Amati Homage.

Was hast du eigentlich für Elektronik? Oder hab ich das überlesen???

Als ich die Cremona im Laden an McIntosh Monos gehört habe wollte ich sie fast nicht probehören (Bum-Bass und insgesamt "sumpfig"). Mittlerweile habe ich meine Traumkombi gefunden (siehe mein Profil): warm, voluminös, aber dennoch ein absolut präziser, tiefer und konturierter Bass. Über die Materialien der dargestellten Instrumente braucht man sich schon gar keine Gedanken mehr machen, denn man hat sie sprichwörtlich "vor Augen"! Die Mitten sind wunderbar "farbig". Und obwohl hier in meinen Cremona-Thread Kritik ggü. dem Frequenzverlauf dieses Ausnahme-LS geäußert wurde, erscheint alles einfach nur natürlich. Der Ringradiator nervt bestimmt niemals, gibt aber auch feinste Details mühelos wieder. Und auch ich höre sehr oft noch spät nachts und daher mit zurückgenommener Lautstärke. Und ich kann dir sagen, es macht auch in Zimmerlautstärke riesigen Spaß, diesem Lautsprecher zu lauschen :-) ...

Viele Grüße
Matthias

Matze81479 schrieb:

Hallo Lowflyer, mein Tipp wurde zwar schon mehrfach genannt, aber egal denn er passt meines Erachtens einfach super gut zu deiner o.g. Beschreibung: Sonus Faber Cremona. Oder wenn die Kohle kein Geld spielt natürlich auch die größere Amati Homage.

japp, steht auch ganz oben auf der liste
soll aber eher ausschliesslich für klassik geeigent sein, da sie ebenfalls wenig "druck" machen soll?

Matze81479 schrieb:

Was hast du eigentlich für Elektronik? Oder hab ich das überlesen???

ne haste nicht

momentan hab ich noch nen sony str db 930 QS reciever am laufen.
hatte ja ne neuanschaffung geplant, jedoch wurde mir geraten erst neue LS zu kaufen.
werde also erst die LS holen und dann die elektronik.
bin da auch noch am überlegen ob ich nen A/V kaufe und die dran hänge und evt. als 5.1 front nutze oder separat nen stereo amp bzw ne vor-/endstufen kombi.
mit röhren amps hab ich ich noch nicht so beschäftigt.
soll auch was ganz feines sein

Hallo,
wenn ich den Schreibstil der Anfrage mit dem der letzten Antwort vergleiche, glaube ich doch, daß Du uns beschäftigen willst.
Gruß
Tom

soll aber eher ausschliesslich für klassik geeigent sein, da sie ebenfalls wenig "druck" machen soll?

Hallo Lowflyer,

hmmm, den Titel "S.F. Cremona nur für Klassik geeignet" hatte ich damals selbst so provokativ gewählt, weil ich die Cremona-Besitzer hier im Forum etwas aus der Reserve locken wollte. Was mir auch gelang und wodurch ich sehr viel Interessantes über meinen jetzigen Traum-LS erfahren konnte. Wenn du den Cremona Tread aber genau liest, wirst du sicher erkennen, dass dem absolut nicht so ist! Die Cremona ist ein sehr musikalischer und in meinen Augen (Ohren) "natürlich" klingender Lautsprecher, der hervorragend für Jazz, Klassik, und bestimmt auch modernere Musik geeignet ist. Ich denke nicht, dass ein LS nur dann für Pop/Rock geeignet ist, wenn er hell abgestimmt ist und spätestens nach ner halben Stunde nervt.

momentan hab ich noch nen sony str db 930 QS reciever am laufen. hatte ja ne neuanschaffung geplant, jedoch wurde mir geraten erst neue LS zu kaufen. werde also erst die LS holen und dann die elektronik.

Naja, ich gebe dir schon Recht, dass der LS die den Klangcharakter am meisten beeinflussende Komponente der Kette ist. Aber wenn du schon das nötige Kleingeld zu haben scheinst, warum nutzt du dann nicht die Gunst der Stunde und suchst dir gleich deine Traumkombi aus LS + Elektronik (oder wenigstens Amp) aus??? Nicht jeder LS harmoniert wie gesagt mit jedem Amp. Vielleicht gibt es Amps, die mit den meisten LS zurecht kommen (wie z.B. den Emitter). Aber es gibt auch tolle Lautsprecher (wie z.B. die Tannoy's), die nur mit einer Hand voll Amps so richtig zeigen können, was sie können ...

Daher noch eine weitere Kombi, die im Emitter-Forum mehr als weit verbreitet ist: Emitter + Tannoy! Soll gigantisch natürlich, voluminös, räumlich, dynamisch, etc. klingen. Und dürfte z.B. bei der Kombi Tannoy TD12 + Emitter 2 HD Akku auch deinem gehobenen Budget entsprechen.

Viele Grüße
Matthias

Tja.. Gerade die Nautilus habe ich bis jetzt noch nie besser spielen gehört als an einer ca. 35 Watt Röhre...
Und ich habe die Nautilus schon wirklich an vielen Verstärkern spielen hören: Classse, Burmester, Chord, Levinson, AudioNet, Oktave, Accuphase... uuu.

Aber auch Hochwirkungsgrad LS können oben herum noch gut Druck machen. Muss ja nicht der kleinste Breitbänder sein!

Ansonsten würde ich mir mal die Spendor SP 100 oder eine ATC anhören.

Grüße...

Hallo , ich habe ein Paar Sovereign Eternity für eure 10 TSD euro boxen zum ansteuern anzubieten . Der unverb. Preis liegt bei --28.000 Euro---
wenn Ihr bei der Boxenwahl etwas euch herunterschraubt da kann ich auch einen Sansui AU-alpha 907 anbieten --Ein Hifi-Hif´gh-Endkunde der etwas von Lautsprechern versteht sucht keine Boxen für 10.000 Euro- der hat eigentlich schon mindestens 4-5 Paar gekauft und seine Ansprüche in die größe (Preishöhe) selber hochgeschraubt-- so ein Freak braucht keine Kaufberatung !
Der probiert so lange bis er die Boxen gefunden hat die Ihm von Klang und vom "Aussehen" am besten gefallen.
Ich verstehe die Diskussion hier nicht.-Wollen wir jetzt hier alle mal aufzählen was für Boxenhersteller wir alle kennen ???
für so was gibt es doch die Studenten von Gooooooooogggggle...
Meine Meinung ist... der Mann der in einem Forum Boxen sucht für 10 Tsd Eus ist nicht ernst zu nehmen.

tomt607 schrieb:

Hallo, wenn ich den Schreibstil der Anfrage mit dem der letzten Antwort vergleiche, glaube ich doch, daß Du uns beschäftigen willst. Gruß Tom

scheinst nicht aufzuhören mit deinen "tollen" kommentaren.

wenn ich nicht die ernsthafte absicht hätte mir solche LS anzuschaffen meinste ich würde dann stundenlang am pc hocken, googlen, mir berichte durchlesen und eine liste führen welche LS genannt wurden und evtl. in frage kommen?

meinst ich hab soviel zeit zum verschenken?


wenn du weiterhin der meinung bist ich sei ein fake, schön für dich, musst hier ja nicht mitdiskutieren!

@Matze81479:

hab ich gelesen, ja.
aber auch das sie etwas "träge" sein kann.

ich mein ich höre echt so fast alles was es gibt und jede art der musik setzt andere schwerpunkte.

mir ist klar das es den perfekten LS, der alles kann, nicht gibt und wenn dann auch unbezahlbar ist.

ich hör z.b. auch mal "Dream Dance" und Co, also techno/trance.
dort gibt es heftige, tiefe und schnelle bässe.
genauso wie rasende höhen und lüftige sounds.
gerade dort ist die dynamik sehr gefragt denke ich.
ist sicher nicht einfach für einen LS schnelle höhen, gepaart mit tiefen, schnellen basssequenzen wiederzugeben.

Meine auswahl wird sicher nicht ganz so einfach werden

was die elektronik angeht:
ich hab mich da schon schlau gemacht und bin auf der suche nach einem Amp.
ich denke ich werde eine vor-endstufen kombi anschaffen.
ist wohl die beste lösung.

hier hab ich schon angefangen zu diskutieren

@GoodMusic:

die nautilus waren eigentlich schon seit ich sie _gesehen_ habe ein favorit von mir.
viele leute haben diese LS, wobei ich eher auf die 800er und 802er stehe. preislich eher zu den 802er.
so schlecht können sie ja eigentlich nicht sein, dachte ich immer. nur werden sie immerwieder schlecht gemacht.
wie kommt das?

angehört werden sie aufjedenfall!

stibi schrieb:

--Ein Hifi-Hif´gh-Endkunde der etwas von Lautsprechern versteht sucht keine Boxen für 10.000 Euro- der hat eigentlich schon mindestens 4-5 Paar gekauft und seine Ansprüche in die größe (Preishöhe) selber hochgeschraubt-- so ein Freak braucht keine Kaufberatung ! Der probiert so lange bis er die Boxen gefunden hat die Ihm von Klang und vom "Aussehen" am besten gefallen. Ich verstehe die Diskussion hier nicht.-Wollen wir jetzt hier alle mal aufzählen was für Boxenhersteller wir alle kennen ??? für so was gibt es doch die Studenten von Gooooooooogggggle... Meine Meinung ist... der Mann der in einem Forum Boxen sucht für 10 Tsd Eus ist nicht ernst zu nehmen.

Hä???


alle hersteller aufzählen soll hier niemand.
ich habe 1000 mal schon geschrieben das ich vorschläge haben möchte was bei den preisen in frage kommen kann, da ich mich bei den ganzen LS nicht auskenne.
und bloß weil ich nicht schon 4 oder 5 mal boxen der 10 000 euro klasse gekauft habe werde ich hier jetzt als lügner und freak dagestellt? was soll denn das?
jeder hat doch mal angefangen sich in die gehobeneren bereiche der hifi-technik vorzustoßen.
nur weil ich mich informiere bin ich unglaubwürdig?

ich finde es besser der "dumme" zu sein der fragt anstatt als ahnungsloser kunde blind in ein laden zu gehen und die schönsten LS zu kaufen mit dem gedanken das optik=guter klang ist und dann daheim rumheulen wie schlecht die LS doch sind.
dann spar ich wieder mehrere jahre und melde mich im forum mit der frage welche speaker jetzt toll sind.
doch dann kommen so leute wie du und lesen das ich schon high-end boxen habe und gehen davon aus das ich ahnung habe und nicht lüge

und wenn du mal aufgepasst hast:
ich kam schon im ersten beitrag mit mir bekannten favoriten an und wollte meine liste erweitern, da ich wie gesagt nicht auf dem laufenden bin. ich hab nicht gesagt "ich hab imaginäre 10000 euro zum wegwerfen und will euch mal beschäftigen indem ihr mir mal irgendwelche LS auflistet, die ich sowieso nicht weiter anschauen werde"

also bitte !!!

aber wenn hier mehrere der meinung sind das ich ein faker bin und keine ernsthafte kaufabsicht habe, dann kann ein mod diesen thread auch schliessen.
ich werde dann meine eigenen erfahrungen in den läden machen, nur die dort vorhandenen LS hören und als ahnungsloser käufer irgendwas kaufen ohne zu wissen das es für den preis bessere LS da draussen gibt.

sind ja eh nur ~ 10 000 imaginäre euro die ich da ausgebe.
die können dann ruhig falsch investiert werden


btw: echt PRIMA ersten post haste da gemacht

Hallo,

bitte die Ruhe bewaren. Wer nicht antworten will, kann es doch lassen.
@ Lowflyer, bitte nicht persönlich werden, sie wollen Dir alle nur helfen.

mit freundlichen Grüßen - Ihre Moderation

ich hör z.b. auch mal "Dream Dance" und Co, also techno/trance. dort gibt es heftige, tiefe und schnelle bässe. genauso wie rasende höhen und lüftige sounds. gerade dort ist die dynamik sehr gefragt denke ich. ist sicher nicht einfach für einen LS schnelle höhen, gepaart mit tiefen, schnellen basssequenzen wiederzugeben.

"Dynamik" bezeichnet gemeinhin allerdings den Umfang an Lautstärkeunterschied, den eine Anlage darstellen kann, bzw. was viel wichtiger ist, den Musik Live bietet.

Wie schnell es irgendwo "bumm, zisch, flöt" macht hat mit Dynamik nichts zu tun.

Meine Meinung ist... der Mann der in einem Forum Boxen sucht für 10 Tsd Eus ist nicht ernst zu nehmen.

Irgendwo hat er da recht - wenn Du noch gar nicht weisst wie gut Lautsprecher für z.B. 2000 Euro klingen können, dann wirfst Du quasi Geld aus dem Fenster.

Du könntest für erheblich weniger als die von Dir angegebenen 10 000,- einen Klang erreichen der so weit über Sony QS Standard angesiedelt ist, dass man nur noch ergriffen Musik geniesst.

Hättest Du Dich länger mit diesem Hobby beschäftigt, dann hättest Du sicher gewisse Vorstellungen was mögliche Lautsprecher betrifft - so wirkt´s ein wenig "möchte-gern".

Ist nicht bös gemeint - aber mal ehrlich: Wenn Du sagst Du nutzt diesen Thread um LS auszusortieren, die Du nicht hören musst, dann sag ich jetzt folgendes B&W Nautilus sind langweilig und für das was sie bieten, wenn auch im Einklang mit dem Markt, immer noch viel zu teuer.

Fallen sie jetzt raus?

Grüße, Steed

Hallo,
meine Empfehlung wurde weiter vorne im Thread schon mal am Rande erwähnt : Martion Bullfrog
Eine große Kompaktbox mit 38er Koaxialsystem, gutem Wirkungsgrad und ausgesprochen lebendigem und realistischem Klang. Dazu ein knackiger klarer Bass und eine imense Pegelfestigkeit - die Burmester 909 Endstufe soll nach Angaben des Herstellers bei einer Vorführung in die Schutzschaltung gegangen sein.
Vorher hatte ich die hier schon auch mehrmals erwähnte B&W Nautilus (in meinem Fall 804, wobei der MHT-Teil bis zur 801 gleich ist), das war dagegen ausgesprochen langweilig und brummelig.
Für die angesprochene 5.1 Erweiterung findet sich auf der HP der Herstellers (www.martion.de) schon ein netter Vorschlag mit 5 blauen Bullfrog´s und zwei Exodus - Eckhörnern.
Dank Kleinserienfertigung können individuelle Gestaltungswünsche vom Hersteller problemlos berücksichtigt werden - ob es nun die verschiedensten Furniere und auch eine farbige Hochglanz-Box werden soll.

Viele Grüße

Lautsprecher sind meiner Meinung nach - mehr als alles andere einer Kette - Gescmackssache. Ich möchte auch nicht unbed. mit einer Nautilus Musik hören wollen. Es ist ein guter Lautsprecher, aber nicht wirklich eine Offenbahrung, wenn es um´s Musik hören geht. Mein Bekannter, der die Nautilus hatte, hört jetzt mit einer (ne.. quatsch, zwei) Spendor SP 100. Was soll ich sagen? Mir gefallen diese auch besser... Ist halt Geschmackssache. Für Heimkino sind die sicher ungeeignet.
So wie ich dich verstehe, willst du dir eine Liste mit allen in Frage kommenden LS machen und dann der Reihe nach alle anhören und dich dann entscheiden? Richtig?
Wenn ja, dann ist das schonmal ein lobenswerter Ansatz. Nur leider nicht durchführbar. Du wirst kaum einen Händler finden, der mehr als 2 der LS Vorführbereit hat, wenn überhaupt... Dann vergleichst du immer in verschiedenen Räumen und mit verschiedenen Ketten. D.h. du hast garkeinen richtigen Vergleich. Wenn du einen Händler findest, der dir mal eben 3 oder 4 Pärchen von LS dieser Preisklasse nach Hause bringt.. und nur dort kann man LS wirklich gut testen.. dann gib uns hier bitte bescheit! Den Händler würde ich auch gerne kennenlernen! Auserdem wirst du schnell feststellen, das wenn du bei 3 bis 4 Händlern warst und dir jeder was anderes gesagt hat, weil jeder nur sein Zeug verkaufen will - bei den schlechten Zeiten muss! - weißt du eh nicht mehr was du kaufen sollst/darfst.

Am besten du suchst dir erst eimal ein Konzept, das deinen Vorstellungen entspricht. Wie ich das sehe hast du noch kaum Hörerfahrung? Oder?? Mit Konzept meine ich eine bestimmte Richtung, in der du dich gezielt umsehen willst. Dann hörst du dir von den Firmen, die diese Konzepte versuchen umzusetzen ein paar LS an.

Darf ich mal fragen, woher du kommst?
Bei welchen Händlern warst du schon?


Grüße...

Hallo Lowflyer,

hier ist irgendwo die Electra Reihe erwähnt worden - einmal eingespielt,möchte man ihn nicht mehr missen.
Der HT spielt in keinster Weise aggressive auf,wie hier immer wieder gerne behauptet wird.
Ist es doch der HT der einen in seinen Bann zieht!





PS: Pitt kann Dir meine Aussage zum HT sicherlich bestätigen,der hat die nämlich auch.

zucker schrieb:

Hallo, bitte die Ruhe bewaren. Wer nicht antworten will, kann es doch lassen. @ Lowflyer, bitte nicht persönlich werden, sie wollen Dir alle nur helfen. mit freundlichen Grüßen - Ihre Moderation

ja, die meissten schon und ich bin ja auch dankabr dafür.
nur wenn hier jemand reinkommt und meint "du schwätzer"
ist das schon ein angriff auf mich.

Mr._Steed schrieb:

Wie schnell es irgendwo "bumm, zisch, flöt" macht hat mit Dynamik nichts zu tun.

dann hab ich es falsch formuliert.
ich meinte damit das es sicher sehr fordernd für einen Ls ist solche passagen (perfekt) wiederzugeben.
die einen sind auf höhen/stimmwiedergabe abgestimmt, haben dafür einen schwcheren bass.
die anderen haben druck ohne ende aber sacken in den höhen ab. so meinte ich das.
wenn ich nur eine musikart hören würde dann wär das weniger problematisch, da ich dann auch kompromisse eingehen kann.
nur da ich eben viel verschiednees höre mus der speaker in allen bereichen was taugen.

Mr._Steed schrieb:

Irgendwo hat er da recht - wenn Du noch gar nicht weisst wie gut Lautsprecher für z.B. 2000 Euro klingen können, dann wirfst Du quasi Geld aus dem Fenster.

ja, schon, nur schau mal:
wenn ich jetzt sagen wir mal kandidaten der 2000 euro klase anhöre sind sie aufjedenfall besser als meine momentanen und ich kauf welche. schön und gut.
so wie ich mich kenne werde langweilen die mich irgendwann und da ich weiss das es draussen bessere gibt schaue ich mich wieder um. dann die 4000 euro klasse.
stelle dann fest "hui, die sind ja dann noch nen stück besser als meine 2000 euro LS" und kaufe die.
sind schon 6000 euro ausm fenster und besitzen tu ich 4000 euro LS. nach einiger zeit passiert das gleiche und ich steige ne liga höher auf in die 5000 euro klasse.
und siehe da, nochbesser, zack, gekauft.
total 11 000 euro - pro stück rede ich hier. also 22 000 euro gesammt.
mal davon abgesehen das ich dann praktisch soweit garnicht kommenw erde da ich keine 22 000 euro habe um andauernd neue LS zu kaufen. d.h. ich werde dann bei den 4000 euro speaker hängen bleiben und unzufrieden sein.
wieso soll ich denn das machen?
ich kann mir doch so eine "schlechte" erfahrung und viel geld sparen indem ich gleich was gescheidtes kaufe.

die nächste liga wäre dann eh in die doppeltso hohe preisklasse, wennschon. bis dahin muss aber dann noch viel zeit vergehen. aber wenisgtens bin ich dann schon nahe an der spitze und zufrieden (für ne lange zeit).
was ich mit den 2000 euro boxen sicher nicht sein werde.

Mr._Steed schrieb:

Du könntest für erheblich weniger als die von Dir angegebenen 10 000,- einen Klang erreichen der so weit über Sony QS Standard angesiedelt ist, dass man nur noch ergriffen Musik geniesst.

der QS fliegt ja eh raus, darum brauche ich meine LS nicht dem amp anzupassen. ich will jetzt erstmal ordentliche LS kaufen und den amp dann danach richten.

Mr._Steed schrieb:

Hättest Du Dich länger mit diesem Hobby beschäftigt, dann hättest Du sicher gewisse Vorstellungen was mögliche Lautsprecher betrifft - so wirkt´s ein wenig "möchte-gern".

ich beschäftige mich schon seit sicher 8 jahren mit dem thema, nur nicht so tiefgründig um jetzt alle technischen hintergründe zu wissen oder hochwertige produkte da damals das geld einfach nicht da war für geräte solcher preisklassen. da hat meine komplette anlage gradmal 10000 euro gekostet und nicht die boxen alleine.

nur irgendwann kommt halt der punkt an dem mal in die highend klasse einsteigt und sich informiert.
mir ist schon klar das das wie nen möchte gern rüberkommt, ist es aber nicht.
wenn ich nur "möchte" würde ich einfach optisch schöne LS kaufen und so tun als habe ich die tollsten die es gibt.
die leute, die sie dann hier sehen und hören haben sowieso nicht die ahnung was das für LS sind, geschweige denn was die kosten.
ich bin halt aus dem "bum bum bum" bereich in den heimkino bereich umgestiegen. hab dort schon ne menge infos aufgenommen und mich weitergebildet.
jetzt muss natürlich andere elektronik her und da mach ich mich halt schlau.
irgendwann hab ich halt festgestellt das mir der "sound" meiner momentanen speaker nicht mehr gefällt/reicht.
meine ansprüche sind gestiegen. und da ich eh neue LS brauche/kaufen wollte, wieso soll ich hier nicht nach den aktuellen modellen und erfahrungen fragen?

Mr._Steed schrieb:

Ist nicht bös gemeint - aber mal ehrlich: Wenn Du sagst Du nutzt diesen Thread um LS auszusortieren, die Du nicht hören musst, dann sag ich jetzt folgendes B&W Nautilus sind langweilig und für das was sie bieten, wenn auch im Einklang mit dem Markt, immer noch viel zu teuer. Fallen sie jetzt raus?

jein. angehört werden sie trotzdem.
kann ja sein das sie mir gefallen und für mein gehör und einsatzzweck gut sind. jeder sieht das anderst.
fands nur komisch das die "so tollen" b&w nautilus, die viele leute haben nicht wirklich was taugen sollen.
der preis spiegelt sich natürlich auch in der optik der LS wieder bei den nautilus, is klar.
trotzdem meine ich das ich für solche summen auch was für die ohren bekommen sollte und nicht nur für die augen, nicht?

@A-Abraxas:

der bullfrog sieht witzig aus.
wenn ich sowas irgendwo hören kann wär es sicher mal interessant zu hören was der so drauf hat.
das teil ist mir echt völlig neu

GoodMusic schrieb:

So wie ich dich verstehe, willst du dir eine Liste mit allen in Frage kommenden LS machen und dann der Reihe nach alle anhören und dich dann entscheiden? Richtig?

ja, ich sammle die versch. LS, die aus der preisklasse in frage kommen und schaue dann das ich die probehören kann.

schon klar das sie nicht jeder händler alle da hat, aber auch wenn versch. räume und versch. elektronik zum einsatz kommt. besser als garnicht zu hören was der bringt.

alle anhören kann bzw. werde ich eh nie schaffen.
ich wähle dann mal paar favoriten aus und beschränke mich erstmal auf die. sollte dann ein händler zufällig andere LS dahaben die ich aufgeführt habe häre ich die natürlich auch an. so ganz fixiert werde ich nicht vorgehen

und auf das was mir der händer verzählt werde ich nicht so viel wert legen. is klar das die nur verkaufen wollen und selbst den grössten siff in den himmel loben, solange sie da umsatz machen können.

meine ohren werden dann die entscheidung treffen.
sonst könnt ich mir doch die fragerei hier sparen wenn ich die LS kaufe die der händler empfehlt.
wenn mir ein paar gefällt, gefällt es mir, egal ob der händler meint er ist nicht so toll der und der ist besser.

könnte sonst gleich hier fragen "welche LS soll ich kaufen"
nene, die entscheidung treffe immernoch ich

GoodMusic schrieb:

Darf ich mal fragen, woher du kommst? Bei welchen Händlern warst du schon?

komme aus der bodensee region.
bei händlern war ich noch nicht, hab diesen thread erst vor paar tagen gestartet.
das kommt aber noch, wobei ich ziemlich sicher bin das ich hier unten nicht wirklich viele high-end LS zu höhren bekommen werde.
werd halt paar hundert KM fahren müssen

Dr.Who schrieb:

Hallo Lowflyer, hier ist irgendwo die Electra Reihe erwähnt worden - einmal eingespielt,möchte man ihn nicht mehr missen. Der HT spielt in keinster Weise aggressive auf,wie hier immer wieder gerne behauptet wird. Ist es doch der HT der einen in seinen Bann zieht!

wie schon irgendwo oben geschrieben.
die electra ist schon notiert.
ok, du sagst der hochton ist ok, andere sagen er ist agressiv. werd selbst entscheiden müssen wie er auf mich wirkt. entweder er gefällt mir oder nicht. (auf dauer)
solls ja auch geben das er anfangs toll empfunden wurde und mit der zeit nervig wurde. naja.
werd sicher viel spass haben bei der ganzen probehörerei.
am ende hör ich sicher garnixmehr, hehe

die elektra find ich auch deswegen gut weil man sie zum 5.1 system ausbauen kann, genau wie die quadral, die europa und auch andere genannten LS.
das ist natürlich schon ein punkt der berücksichtigt wird.

Hallo Lowflyer,

„weil man sie zum 5.1 system ausbauen kann, genau wie die quadral, die europa und auch andere genannten LS. das ist natürlich schon ein punkt der berücksichtigt wird.“

Mit den genannten, habe ich mich nicht wirklich beschäftigt. Denke bei der Absicht auf 5.1 – auf jedenfalls an
einen ausreichenden Center – B&W hat zB für die Nautilus 800 / ( 802 ) keinen passenden Center im Programm!

Nur so ein Tipp.

Aber – dann geht es wieder mit dem Platz los

Gruss
Robert

Hallo Lowflyer,

da hier zu 99% von passiven Wandlern gesprochen wird, lege ich dir nochmal, nachdem ich deine Wünsche teilweise nochmal gesichtet habe, Aktivlautsprecher von Backes&Müller oder Silbersand ans Herz. Du hast recht, eine BM 12 kostet neu schon 14.000€ das Paar, Die Silbersand 303 liegt ist evtl. 1000€ günstiger. Da du aber einen passenden Amp zu den LS eh noch kaufen würdest und die Kosten bei einem Aktiven Lautsprecher wegfallen, liegt es doch etwa in deinem Rahmen.
Ich würde meine alte BM 12 (4.400€ mit 2 J Gar.) gegen keinen LS den ich in der 10000€ Klasse gehört habe (Immer wieder gern "Testsieger") tauschen.
Einfach mal Testhören, in Konstanz gibt es auch einen Händler der BM führt. Findest du, falls du ihn nicht kennst, auf der Homepage von www.backesmueller.de

Gruß Frank

Hallo floehr2002,

in alle Ehren – für BM – aber für Heimkinoanwendungen, halte ich die für total ungeeignet und
selbst eine BM30 verabschiedet sich bei musikalischer Bassbeanspruchung ab und an.

Macht aber nichts – wirklich klasse LS! Nur – unheimlich kompliziert – welches Baujahr / welche
Generation – noch alles OK?

Gibt es da überhaupt einen Center? Die Subs. sind
übrigens auch nicht wirklich für "Kino" geeignet.

Gruss
Robert

Und JA - die habe ich auch schon gehört! Mit BM12 als SL / R.

Hallo Elric6666,

wenn ich den Thread richtig verstanden habe, geht es in erster Linie um eine Stereolösung, die gegebenenfalls auch auf Heimkino erweiterbar sein soll. Die Heimkinotauglichkeit von BM ist zwar nicht gerade in aller Munde, aber ein Lautsprecher bei dem ich alle 5 Chassis +-6db anpassen kann und die Einstellungen z.b als Heimkino oder Stereo Setup speicher, birgt wohl auch hier Möglichkeiten
Wenn du den Bass einer BM 30 als begrenzt empfindest, ist das deine Meinung, die Fachpresse, die mit BM nicht gerade Zimperlich umgegangen ist hat den Bass der BM 30 in der Audio 6/2000 extrem gelobt! Ist sowieso eine sehr aufschlussreiche Ausgabe, da hier zwei 90.000 € Passivlautsprecher und eine 30.000 € BM 30 getestet werden. Die beiden Passiven bekommen 102 Punkte die aktive BM 30, für die die verwendeten Endstufen, die etwa so teuer sind wie die BM 30, nicht gebraucht werden, erhält 101 Punkte. Dieses Preis/Leistungsverhältnis oder ein Vergleich mit den beiden Passiven wird in dem Heft stark gemieden.

Gruß Frank

P.S. Die Sub-Module von Silbersand gefallen mir auch besser, aber die sprengen den Rahmen genauso wie die BM 30

ich halte es auch für klug, den Lautsprecher und den verstärker als eine einheit zu sehen und beide zusammen auszusuchen.
Ich finde die Idee, einen Lautsprecher wie z.B. die KEF 203 mit einem Sub, wie z.B. dem vorzüglichen Velodyne DD 18 (den ich wählen würde aus genannten eigenschaften) zu kombinieren, sehr gut.
Und wenn du einen Amp mit extra Vorverstärkerausgang wählst, um den sub per chinchkabel anzusteuern, dann erhöht sich die lautstärke beim sub automatisch mit, wenn du am Amp aufdrehst. Mit dieser Preisgünstigen Variante kommst du dynamisch in Regionen, die mit teuren Passivlautsprechern kaum zu erreichen sind....
Ansonsten kann wiederhohle ich nochmal meinen Tipp:

T+A TCI 1 RE

Und die Kombi, Emitter + Tannoy würde ich auch zum Favoritenkreis zählen....(vielleicht hier noch den DD-18 dazu packen, und dann krachts im Karton.... )

Lowflyer,

ja, schon, nur schau mal: wenn ich jetzt sagen wir mal kandidaten der 2000 euro klase anhöre sind sie aufjedenfall besser als meine momentanen und ich kauf welche. schön und gut. so wie ich mich kenne werde langweilen die mich irgendwann und da ich weiss das es draussen bessere gibt schaue ich mich wieder um. dann die 4000 euro klasse. stelle dann fest "hui, die sind ja dann noch nen stück besser als meine 2000 euro LS" und kaufe die. sind schon 6000 euro ausm fenster und besitzen tu ich 4000 euro LS. nach einiger zeit passiert das gleiche und ich steige ne liga höher auf in die 5000 euro klasse. und siehe da, nochbesser, zack, gekauft. total 11 000 euro - pro stück rede ich hier. also 22 000 euro gesammt. mal davon abgesehen das ich dann praktisch soweit garnicht kommenw erde da ich keine 22 000 euro habe um andauernd neue LS zu kaufen. d.h. ich werde dann bei den 4000 euro speaker hängen bleiben und unzufrieden sein. wieso soll ich denn das machen? ich kann mir doch so eine "schlechte" erfahrung und viel geld sparen indem ich gleich was gescheidtes kaufe.

Die Gleichung, die Du da aufstellst - teurer = besser - trifft so simpel nicht zu.

Deshalb hatte ich oben für die Preisklasse gleich auf aktive LS verwiesen. Aktiv ist das bessere Konzept, sofern der Konstrukteur / Hersteller die Möglichkeiten richtig ausnutzt. Da bist Du mit K+H oder ME Geithain allemal sehr gut bedient. Man muss eigentlich nichts teureres kaufen als deren Topmodelle, es sei denn, man wollte aus Prestigegründen einen anderen Namen auf der Kiste haben oder ein ganz bestimmtes Design.

Gruss, Werner B.

Ich sehe es ähnlich wie die 3 Vorschreiber.

Wenn Du Dir die Mühe machen würdest, einen Top-LS für € 2000,- gegen einen erheblich teureren anzuhören, Du würdest über viele teure Produkte enttäuscht sein.
Es wurde schon geschrieben: Teuer ist nicht gleich sehr gut.

Natürlich trifft meine Meinung auch nur auf wenige "preiswerte" Hersteller zu.
Teuer heißt natürlich auch nicht immer schlecht. Sonus Faber ist schon klasse. Sie bieten auch einen Vollverstärker an.

Ich möchte Dich damit nur anregen, Dir einen sehr guten LS für ca. € 2000,- anzuhören und diesen gegen einen teureren zu vergleichen. Hierzu wurde von anderen woanders auch schon etwas geschrieben. Wenn man auf Prestige verzichten kann, ist es zumindestens einen Hör-Versuch wert.

Ich bin Klangperfektionist, eine sog. neutrale Wiedergabe ist für mich das A und O.
Aber niemals würde ich für einen LS € 10.000,- ausgeben, weil man das Ziel einer rel. "Perfektion" auch mit viel weniger erreichen kann.

Gruß
Dieter

Mohol schrieb:

Wenn Du Dir die Mühe machen würdest, einen Top-LS für € 2000,- gegen einen erheblich teureren anzuhören, Du würdest über viele teure Produkte enttäuscht sein.

Hallo,

ab einer gewissen "Klangklasse" handelt es sich eben nur noch um Nuancen,für die man viel Geld bezahlen muß.
Von hier an muß jeder für sich selbst eintscheiden,ob die Mehrausgaben es Wert sind.

Hallo,

wie in vielem im Leben ist es ab einer bestimmten Preisklasse so, das man 100% mehr ausgeben muss für ca. 3-5% Verbesserungen....

Markus

Hi

Elric6666 schrieb:

Hallo Lowflyer, ?weil man sie zum 5.1 system ausbauen kann, genau wie die quadral, die europa und auch andere genannten LS. das ist natürlich schon ein punkt der berücksichtigt wird.? Mit den genannten, habe ich mich nicht wirklich beschäftigt. Denke bei der Absicht auf 5.1 ? auf jedenfalls an einen ausreichenden Center ? B&W hat zB für die Nautilus 800 / ( 802 ) keinen passenden Center im Programm! Nur so ein Tipp.

hm.. dachte eigentlich immer die haben einen im angebot.
naja, hab mich bei den nautilus nicht weiter reingesteigert da sie ja von vielen nicht empfohlen werden.
wenn ich die mir weiter anschaue werde ich eh nur von de roptik geblendet8)

Elric6666 schrieb:

Aber ? dann geht es wieder mit dem Platz los

für den center?

platz hab ich genügend

an dieser stelle kann ich ja mal die masse des raumes angeben falls sie irgendwie nützlich sein könnten was die LS auswahl angeht:

8,50 x 4,50 x 2,20

LS stehen dann auf ~ 6 meter der raumlänge, heisst sie haben nach hinten ca. 2 meter luft (dachschräge).
das wird vielleicht (bzw. ziemlich sicher) ein problem was die akustik angeht. grade im bass wird da was verloren gehen

@floehr2002:
anhören kann ich die mir ja mal
in konstanz gibts nen laden? hui, da hab ich wohl was verpasst. werd da aufjedenfall mal voerbeischauen.

aber da sie wie Elric sagt eher ungeeignet für HK sind werde sie wohl wegfallen schätze ich. egal wie toll sie sich anhören. irgendwo muss ich halt auch nen kompromiss eingehen, denn ich bin froh das ich mir schon 2 LS kaufen kann und dann später erweitere. geld für highend stereo und dann noch für ein neues 5.1 set ist momentan nicht da.

wenn ich dich richtig verstehe besteht die möglickeit
eine art profile zu speichern, z.b. für stereo und HK.
nur finde ich das dann ebenfalls eine kompromisslösung.
ist ja so als kauf ich mir nen SLK und baue dann bei bedarf stollenreifen drauf. mit etwas fantasie stelle ich ihn mir dann als geländewagen vor

Werner_B. schrieb:

Die Gleichung, die Du da aufstellst - teurer = besser - trifft so simpel nicht zu.

ist klar. das sollte nur grob darstellen was ich damit gmeint habe. das ich dann im endeffekt mehr geld ausgebe und trotzdem schlechtere LS daheim stehen habe als wenn ich mir gleich bessere geholt hätte.

Mohol schrieb:

Wenn Du Dir die Mühe machen würdest, einen Top-LS für ? 2000,- gegen einen erheblich teureren anzuhören, Du würdest über viele teure Produkte enttäuscht sein

Jaaaa, das ist was anderes, das mach ich so oder so!
oder meinst du ich höre nur ab einer gewissen summe was an?
kann ja gut sein das ich für 20% weniger geld einen fast gleichguten LS finde im A-B vergleich. dann nehme ich natürlich den "schlechteren" und lege das geld woanderst an.

ich hatte das so verstanden das ich durch meine mangelnde hörerfahrung schon mit billigeren LS zufriden gestellt werden kann. das stimmt ja auch teilweise, nur entwickelt sich das dann so wie ich es oben beschrieben habe.
darum suche ich LS die an meinem preislimit angesiedelt sind.
so weiss ich das das das maximum ist was ich mir im moment und für die nächste zeit leisten kann und gut ist.
dann werde ich auch nicht so schnell auf die idee kommen mir neue LS anzuhören. kaufe ich kleinere LS frisst sich der gedanke in meinen kopf das ich "minderwertige" LS habe und mir ja eigentlich bessere leisten kann.
so geht dann das geld unnötig flöten.

Dr.Who schrieb:

ab einer gewissen "Klangklasse" handelt es sich eben nur noch um Nuancen,für die man viel Geld bezahlen muß. Von hier an muß jeder für sich selbst eintscheiden,ob die Mehrausgaben es Wert sind.

genau! und die schwelle versuche ich dann durch das hören herrauszufinden ob sich doppelt so teure LS wirklich so sehr unterscheiden und evtl auch doppelt so gut sind. sonst wird wie grad erwähnt anderst gehandelt.

Lowflyer schrieb:

(...) da hat meine komplette anlage gradmal 10000 euro gekostet (...)

Ist ja nun auch nicht gerade extrem wenig Geld, zumal vor 8 Jahren.
Wie kommst Du eigentlich darauf, dass Du an schlechten Klang gewöhnt bist? Oder hast Du die schon lange nicht mehr?
Was stört Dich eigentlich an deiner jetzigen Anlage (und welche LS hast Du)?
Und wieso geben andere den Rat, dass Du Dir 'erstmal' 2000 Euro Boxen anhören sollst (so, als hättest Du noch nie auch nur halbwegs hochwertige LS gehört)?
Ich bin verwirrt.

Wenn Du eh fest planst, den Amp ebenfalls zu ersetzen, würde auch ich LS+Amp als Paket versuchen auszusuchen.
Unabhängig davon, ob Aktiv-LS für Dich in Frage kommen oder nicht.

Gruß

Hallo floehr2002,

danke für die Abspulung der Testberichte. Die sind mir bekannt und
ich habe mich auch einige Zeit mit BM beschäftigt, da mich die BM30 schon sehr beeindruckt hat.

Die oben geschilderten „nachteile“ haben mich aber dann recht schnell umdenken lassen.

Gruss
Robert

Hallo floehr2002,

kleiner Nachtrag:

Wenn du die noch mit dem 140KG schweren BM Subsonus unterstützt – Uff.



Gruss
Robert

Hallo Axel,

nun sind wir beide verwirrt.
Der erste Satz von Lowflyer ist doch eindeutig zu verstehen und sagt einiges über seinen Kenntnisstand.

Ich kann das Streben nach Perfektion bestens nachvollziehen. Daher ist es auch sehr intelligent, sich Ratschläge zu holen, möglichst viel zu hören und sich ggf. Monate Zeit zu lassen. Eine Fehlentscheidung ist bei diesem Hobby immer ein kleines Drama. Nicht nur finanziell.

Ich erwähnte ja, daß ich das meiste für rund € 2000,- noch nicht mal geschenkt haben wollte. Viele LS (z.B. BC Acoustique) wurden mir von Händlern als Geheimtip vorgeführt. Es war grauenvoll.

Es gibt aber Ausnahmen. Und dann kann man mehr als 20% sparen, ohne daß es sich um minderwertige Ware handelt.
Klar ist auch, daß bei diesem Hobby immer subjektive Einflüsse eine Rolle spielen.

Unbedingt, wenn es schon teure sein sollen, Sonus Faber anhören. Du würdest es hinterher bereuen, es nicht getan zu haben.

Mein Beitrag soll dazu dienen, deutlich zu machen, daß eine so große Mehrausgabe nicht unbedingt glücklicher macht, wenn man die beschriebenen Vergleiche hinter sich hat.

Gruß

hier ist irgendwo die Electra Reihe erwähnt worden - einmal eingespielt,möchte man ihn nicht mehr missen. Der HT spielt in keinster Weise aggressive auf,wie hier immer wieder gerne behauptet wird. Ist es doch der HT der einen in seinen Bann zieht!

Hallo

Obwohl ich mit der Elektra auch sehr zufrieden bin und die Musik wirklich geniessen kann, werde ich mir dennoch
den Bullfrog bei meinem Händler anhören können.
Eben hat mir A-Abraxas ein für mich sehr positives Urteil über die
Qualitäten dieses wirkungsgradstarken Lautsprechers mitgeteilt.

Die Elektra kann ich natürlich dennoch empfehlen und finde ihre Ausstrahlung angenehmer als bsp die der Nautilus 803.

noch zur Ergänzung: wer gerne moderne elektronische Musik hört, mit starken tiefen Tönen wie bsp. RoniSize Reprazent
/ share the Fall, da fehlt nichts, das drückt und packt, ist fast eine Massage.

Gruß
Ingo

Mohol schrieb:

nun sind wir beide verwirrt.

Tut mir leid. Ich würde gerne zur Klärung beitragen.

Der erste Satz von Lowflyer ist doch eindeutig zu verstehen und sagt einiges über seinen Kenntnisstand.

Du meinst diesen hier: "da ich mich nicht so auf dem markt der lautsürecher auskenne was grad gut ist und mir auch die ganzen "high-end" marken nicht viel sagen bzw. mir die meisten marken eher unbekannt sind möchte ich mal hier nachfragen was ihr so für speaker vorschlagen würdet."

Nun ja, ein wirklich eindeutiges und vor allem abschließendes Urteil würde ich mir daraus nicht erlauben.
Zumal die Diskussion bei mir verschiedene Eindrücke hinterlassen hat (die ja durchaus falsch sein können, deshalb hinterfrage ich ja):
Das geht von "hat bisher keine Erfahrung im höherwertigen Bereich und will einen RIESEN-Schritt nach vorne machen" bis zu "hat schon eine 10000-Euro-Anlage und möchte sich (ganz normal) verbessern".

_Ich_ weiß im Moment nicht, wo Lowflyer wirklich 'einzusortieren' ist.
Zur reinen Beantwortung seiner direkten Frage ist das vielleicht nicht entscheidend, wohl aber für abgemessene erweiterte Hinweise und Ratschläge.

Gruß

P.S.: Sorry, Lowflyer, dass ich hier in der 3. Person von Dir spreche ...

hallo Lowflyer

was ich in der Preisklasse noch anhören würde ist die Piega C8 Ltd., die liegt grad noch knapp in deinem Limit. Ich weiss nicht, welche Händler die in Süddeutschland führen, aber wenn du aus der Bodenseeregion kommst, wäre der Weg in die Schweiz ja auch nicht so weit und hier gibt es einige Händler.

P.S. KEF 205 gefällt mir persönlich gar nicht, da sind nach meinem Geschmack meine Nuwave 125er besser, auch wenn jetzt die KEF Anhänger aufschreien werden , aber das ist halt auch Geschmacksache.

Hallo ThomasL,

auch wenn jetzt die KEF Anhänger aufschreien werde

Werden SIE nicht .- die sind nicht so fanatisch veranlagt und würden höchstens fragen – mit welchen
Komponenten in deinem Raum?

Gruss
Robert

Hallo,

dann schau Dir mal sein Profil an.

Hallo ThomasL,

warum Du Dir eine Nubert bei einer solchen "High End" Elektronik ins Wohnzimmer stellst,wird mir für immer ein Rätsel sein.

Alles Geschmacksache,ich weiß!

Mohol schrieb:

Ich kann das Streben nach Perfektion bestens nachvollziehen. Daher ist es auch sehr intelligent, sich Ratschläge zu holen, möglichst viel zu hören und sich ggf. Monate Zeit zu lassen. Eine Fehlentscheidung ist bei diesem Hobby immer ein kleines Drama. Nicht nur finanziell.

danke!

Mohol schrieb:

Es gibt aber Ausnahmen. Und dann kann man mehr als 20% sparen, ohne daß es sich um minderwertige Ware handelt. Klar ist auch, daß bei diesem Hobby immer subjektive Einflüsse eine Rolle spielen.

sehe ich ebenfalls so.
nur ist es sicher nicht leicht diese ausfindug zu machen.
und wie die dann im vergleich zu einer 5000 euro box dasteht wird sich auch erst beim hören zeigen.
wenns mir dann gefällt... ok.

_axel_ schrieb:

Das geht von "hat bisher keine Erfahrung im höherwertigen Bereich und will einen RIESEN-Schritt nach vorne machen" bis zu "hat schon eine 10000-Euro-Anlage und möchte sich (ganz normal) verbessern".

ist sag ich mal irgendwo dazwischen.
eine reine 10k anlage hatte ich noch nicht.
waren ja mehrere umrüstungen. die anlagen hatte vielleicht so an die 3000 euro einzelwert.

ist aber nicht wirklich vergleichbar das es sich um ein ganz anderes einsatzgebiet gehandelt hat.
ich würde also schon sagen das dies hier ein RIESEN schritt nach vorne ist. zumindest hardware mässig.

_axel_ schrieb:

_Ich_ weiß im Moment nicht, wo Lowflyer wirklich 'einzusortieren' ist. Zur reinen Beantwortung seiner direkten Frage ist das vielleicht nicht entscheidend, wohl aber für abgemessene erweiterte Hinweise und Ratschläge.

stimmt, für die beantwortung spielt das keine rolle, nur gibt es sicher leute, die einen da je nach dem anderst beraten und anderst sehen.
wenn ich jetzt schon mal eine 10k high-end anlage besessen hätte würden hier viele lockerer antworten und vorschläge posten als wenn ich eben als neuling quasi diesen schritt wage. das macht dann einen anderen eindruck.
kann sein das dann neid zum vorschein kommt und ich eher angegriffen werde. wurde hier ja schon mehrmals als faker bezeichnet
ich hoffe ihr versteht was ich meine.
immer wenn jemand neu ist und sich was aussergewöhnliches gönnt (evtl. früher und besser als man selbst) dann sieht man den etwas andrst. in etwa wie "wo will denn die rotznase hin. kaum ahnung was diesen bereich angeht aber gleich was dickes kaufen" ...
ich bin euch aufjedenfall sehr dankbar das ihr es grösstenteils nicht so seht und mir hilft

_axel_ schrieb:

P.S.: Sorry, Lowflyer, dass ich hier in der 3. Person von Dir spreche ...

kein problem

ThomasL schrieb:

...aber wenn du aus der Bodenseeregion kommst, wäre der Weg in die Schweiz ja auch nicht so weit und hier gibt es einige Händler...

jop, die schweiz ist nicht weit weg.
hatte auch schon vor händler aus der CH einzubeziehen.
müsste dann aber auch schauen wie da smit den preisen und zoll ist.
hab bisher noch nie was grosses aus der CH rübergebracht.
könnte mir vorstellen das der zoll nicht unbedingt grinst wenn ich da 10 000 euro LS im kofferraum drinnen habe

mist, bin mit den ganzen zitaten durcheinander gekommen und hab diese antwort glatt vergessen

_axel_ schrieb:

Wie kommst Du eigentlich darauf, dass Du an schlechten Klang gewöhnt bist? Oder hast Du die schon lange nicht mehr?

also das war so. ich hatte anfangs nichst so auf klang wertgelegt.
hauptsache es hat ordentlich "krach" gemacht

hatte ja eine endstufe und ein mischpult / DJ-pult.
Also so richtig zum mixen. hat ja auch spass gemacht

dann kams dazu das meine inetressen immer mehr in den hifi gebiet gingen und ich die disco-schiene verlassen habe.
da war es schon klar. es muss was besseres her.
hab mir dann einen sony QS verstärker gekauft und neue LS (magnat vector 55) die ich immernoch besitze.

etwas später wurde ich dann durch ein freund auf das thema heimkino aufmerksam gemacht und dann ab ich mir den sony QS reciever zugelegt. diesen habe ich ebenfalls noch im betrieb.
irgendwann hatte ich dann das hobby stillgelegt da sich meine interessen geändert hatten.

jetzt greife ich es wieder auf und möchte mmal gescheidt was draus machen. habe ja jetzt mal einen sparaten heimkino raum aufgebaut udn mir einen CRT beamer und einen HTPC/Scaler zugelegt. jetzt wären halt elektronik und LS dran.
drum habe ich diesen thread ja gestartet

schlechten klang bin ich insofern gewohnt da meine erste anlagen eben für den party einsatz war und ich ja dann nach meinen magnats keine anderen LS hatte.

_axel_ schrieb:

Was stört Dich eigentlich an deiner jetzigen Anlage?

naja, sie ist halt an ihren grenzen angelagt bzw meine ansprüche sind gestiegen.
was früher noch ausgereicht hat genügt heute nichtmehr.
wenns leise ist kommt nix, wenn es laut ist "kratzt" der ton, die stimmwiedergabe lässt zu wünschen übrig, mir kommt es auch so vor als würden töne fehlen.
die gehen mit de lautstärke einfach verloren.
laut ist es, ja, aber es macht kein spass. man hört sofort das da nichts geht.

_axel_ schrieb:

Und wieso geben andere den Rat, dass Du Dir 'erstmal' 2000 Euro Boxen anhören sollst (so, als hättest Du noch nie auch nur halbwegs hochwertige LS gehört)? Ich bin verwirrt.

der rat mir 2000 euro LS anzuhören ist ja nicht verkehrt.
das mache ich so oder so.
nur fand ich den rat mir erstmal 2000 euro LS zu kaufen nicht wirklich sinnvoll.
wenn ich jetzt die moglichkeit habe mir ordentlich wa szu kaufen, wieso soll ich sie nicht nutzen?
wer weiss wann die nächste möglichkeit kommen wird.
ich möchte halt das bestmögliche kaufen was ich mir momentan leisten kann.
wenn jetzt im A - B vergleich 2000 euro LS gut/besser als teurere LS klingen, dann ist das was anderes.
wenn der unterschied nicht so stark ist werde ich natrlich auch auf die preisdiferenz und den mehrgewinn an klang schauen und mich ggf. für die billigeren LS entscheiden.
wenn sie mir gefallen ist das ja was anderes.
nur jetzt mit 2000 euro LS anfangen und dann aufzusteigen finde ich nicht wirkich sinnvoll.

besessen habe ich noch keine 2000 euro LS, aber das ist doch wohl für eine anschaffung nicht von bedeutung.
jeder hat mal diesen einstieg gemacht.
vielleicht nicht so stark, aber ich möchte halt jetzt lieber mehr ausgeben und auf dauer zufrieden sein und nicht jetzt sparen und in nem jahr wieder auf die LS suche gehen.

gehört habe ich schon diverse LS. nur war das die zeit in der Canton, bose und Co "toll" waren.
hab damals mal das Canton THX S10 system gehört.
fand es damals ganz toll

diese hörerfahrungen sind aber mittlerweile veraltet und nicht wirklich stark genug um jetzt noch sagen zu können das ich hörerfahrung habe.

_axel_ schrieb:

Wenn Du eh fest planst, den Amp ebenfalls zu ersetzen, würde auch ich LS+Amp als Paket versuchen auszusuchen.

hab dazu hier im heimkino bereich auch ein thread am laufen

Aha, Lowflyer, nun ist mir einiges klarer geworden. Hast bei Antworten ja auch gut Mühe gegeben. Fein.

Lowflyer schrieb:

ich möchte halt das bestmögliche kaufen was ich mir momentan leisten kann. wenn jetzt im A - B vergleich 2000 euro LS gut/besser als teurere LS klingen, dann ist das was anderes. wenn der unterschied nicht so stark ist werde ich natrlich auch auf die preisdiferenz und den mehrgewinn an klang schauen und mich ggf. für die billigeren LS entscheiden. wenn sie mir gefallen ist das ja was anderes. nur jetzt mit 2000 euro LS anfangen und dann aufzusteigen finde ich nicht wirkich sinnvoll.

Finde ich einen vernünftigen Ansatz.
Bei Verbesserungen durch Komponententausch sollte man m.E. immer mindestens 2 Schritte/Stufen machen. Nur 'ein bisschen besser' ist Geldverschwendung.

Andererseits ist auch richtig, dass es für rd. 2 Kiloeuro/Stück schon sehr ordentliche LS gibt und die Frage, ob man überhaupt mehr braucht, rückt deutlich näher.

Gruß

Hallo Lowflyer,

der Thread wimmelt ja schon vor Herstellernamen und Modellbezeichnungen - da ist es dann auch scon egal wenn noch ein Name mit dazukommt.
Ich habe für Dich noch einen Exoten Tip.
Der Hersteller heisst LYNX. Die Lautsprecher, die ich Dir ans Herz legen möchte heissen ganz unspektakulär B II (Version MK3).
Die Box hat bei mir das Rennen gemacht. Von den Kosten liegt Sie am unteren Rand des vorgegenbenen Budgets (3.600 das Paar). Der Hersteller ist unglaublich flexibel was die Optik der Lautsprecher betrifft. Die machen alles auf die Oberfläche was Du willst - wenn Du also echtes Teakfunier willst, dann kannst Du den Preis sicher auf über 4.000 hochtreiben .....

Das wichtigere - der Klang. Ich habe rund 1 Jahr lang gesucht, vieles gehört und noch mehr wieder fallen lassen.
Viele der hier genannten Vorschläge waren auch auf meiner Liste (und sind dann auch wieder von ihr verschwunden).

Für mich das besondere an der Box:
Sie schafft es unglaublich dynamisch aufzutreten, sie löst phänonenal auf (riesen Bühne, Instrumente kann man "zentimetergenau" orten) und sie klingt auch bei normaler Zimmerlautstärke schon nach einer richtigen ausgewachsenen Box (soll bedeuten, dass auch der Bass beim Leisehören nicht zu kurz kommt).
Wenn man mal "Party" macht, dann kann man mit den Teilen auch den "Putz von der Wand bröckeln lassen "

Zur 5.1 Lösung - Center und Rears gibt es in der Serie, keine Dipole.

Grüße
Robert

@Lowflyer:

Was hast Du denn Dir ueberhaupt schon angehoert?? Da Du Dich ja bei den einzelnen Modellen nicht so gut auszukennen scheinst, waere es wohl mal angebracht selbst mal Probehoeren zu gehen... ansonsten haben all' unsere guten Ratschlaege wohl nicht viel Sinn!!

Du musst Dir erst mal selbst klar werden was DU willst, dann koennen wir Dir weitere gezieltere Ratschlaege geben.

Melde Dich doch mal nach einem Hoertermin und erzaehle uns wie Dein Hoereindruck war! Wenn Du dann sagst "...war mir zu analytisch gefiel mir aber im Bass..." etc. koennen wir auf gezielter Deine Beduerfnisse eingehen....

Im Moment scheint es mir, als wuerde wir hier einem Fuehrerscheinneuling Ratschlaege fuer einen Supersportwagen geben... sorry !

Gruesse
Martin

Hallo Lowflyer.

Falls du dich Gelegenheit hast. Unbedingt Anhören!

http://www.cabasse-artis.de/cabasse_iroise.html

MFG
Mephisto

Edit:
Jetzt hab ich doch noch glatt was vegessen. Was zumindest mir auch noch supergut gefällt ist Thiel.

Mein Fav wäre hier die CS 2.4
weiß aber leider nicht ob die noch für 5000 € das Paar zu haben sind.