Neue Anlage ~ 5k€

Moin,

natürlich korrigiert das Antimode 2.0 unterhalb 500Hz automatisch.
Darüber kann man aber auch noch manuell eingreifen, nur sollte man da schon ungefähr wissen was man tut

Das Antimode DC 2.0 misst automatisch bis 500Hz ein, darüber hinaus muss man mit dem PC ran,
natürlich kann man auch das automatische Ergebnis per PC nach seinem Geschmack verändern.

Am besten Du fragst mal hier nach, außerdem kannst Du dir ein Gerät bestellen und selbst testen
ob es deinen Anforderungen entspricht, das geht ohne Risiko weil Du ein 14 tägiges Rückgaberecht
hast, bevor Du also weiter spekulierst, mach doch einfach mal den Praxis Test in den eigenen 4 Wänden.

Ach ja, den Marantz gibt es auch nur als AV Vorstufe, dann mit XLR, allerdings kostet das Gerät auch mehr als der AVR.

Ich nutze für meine Aktivboxen den Sonos Connect als Vorstufe und Streamer, die Musik kommt bei mir fast ausschließlich
von der NAS, ein Einmess System brauche ich nicht mehr weil der Hörraum akustisch optimiert ist und die Aktivboxen sehr
umfangreiche Anpassungsmöglichkeiten bieten, mehr brauche ich nicht mehr um zufrieden Musik zu hören, auf XLR kann
ich ebenfalls verzichten, dafür gibt es ja entsprechende Adapterkabel, bei mir gilt inzwischen halt das Motto, weniger ist mehr.

dejavu1712 (Beitrag #53) schrieb:

Das Antimode DC 2.0 misst automatisch bis 500Hz ein, darüber hinaus muss man mit dem PC ran, natürlich kann man auch das automatische Ergebnis per PC nach seinem Geschmack verändern.

Die Filter kann man auch ohne PC setzen, nur als Info.

Na dann viel Spaß dabei, so ganz ohne Hilfsmittel...

Das Hilfsmittel ist das Antimode,
auch damit kann man eine FG Messung über den gesamten Bereich machen.

Da Du gerne Grundsatzdiskussionen führst an denen ich mich hier aber nicht beteiligen möchte, zu mal so ein Geplänkel dem
TE bei seiner Entscheidung nicht wirklich weiterhilft, daher kann jeder das AM gerne so betrieben wie er möchte, meinen Segen
hat er, ich persönlich bevorzuge aber aus verschiedenen Gründen trotzdem den PC, eine Mess Software usw. als Hilfsmittel.

Das ist keine Grundsatzdiskussion , das sind ganz einfach Fakten welche ich hier aufzeige, mehr nicht.

Das passt dir nicht, weil du eben geschrieben hast das man mit dem PC ran MUSS, das ist eben nicht der Fall,
um mehr geht es hier nicht.

Messsoftware, Micro, "Soundkarte" usw. ist das Antimode auch, was du noch für Hilfsmittel benötigst weiß ich nicht,
ist hier aber grundsätzlich egal.

Man kann mit, aber auch ohne PC, nur darum geht es und das hilft dem TE ganz sicher weiter in Bezug auf Information.

Saludos

Amen!

dejavu1712 (Beitrag #54) schrieb:

Ach ja, den Marantz gibt es auch nur als AV Vorstufe, dann mit XLR, allerdings kostet das Gerät auch mehr als der AVR. Ich nutze für meine Aktivboxen den Sonos Connect als Vorstufe und Streamer, die Musik kommt bei mir fast ausschließlich von der NAS, ein Einmess System brauche ich nicht mehr weil der Hörraum akustisch optimiert ist und die Aktivboxen sehr umfangreiche Anpassungsmöglichkeiten bieten, mehr brauche ich nicht mehr um zufrieden Musik zu hören, auf XLR kann ich ebenfalls verzichten, dafür gibt es ja entsprechende Adapterkabel, bei mir gilt inzwischen halt das Motto, weniger ist mehr.

also ungefähr So?
Wäre das Gerät zu empfehlen? Ich blicke bei den ganzen Audyssey DRC-Systemen nicht so richtig durch... dieses hat jetzt DSX und XT Pro. Ist das genau so gut wie XT32? Die offizielle Audyssey-Seite ist ja down, daher gibt's da keine Infos...

Sonos connect finde ich persönlich nicht interessant, da er kein AirPlay kann, dafür aber jede Menge andere Sachen die ich nicht brauche... klar, AirPlay könnte ich mit einem AirPort express nachrüsten, aber dann habe ich ja wieder noch ein extra-gerät, das dann auch noch den einzigen (analogen!) Eingang vom Sonos belegt, das ist ja auch nicht das gelbe vom Ei.

Allerdings hab ich gehört, dass die Sonos-Software sehr gut sein soll. Stimmt das? Das ist ja auch immer wieder so eine Geschichte - was hilft mir das tollste Streaming-System, wenn die App der letzte Dreck ist und nie geupdatet wird?

Gruß Joscha

der marantz 7701 hat kein MultEQ XT32 also würde ich ihn nicht empfehlen, der kann außer den unnötigen XLR anschlüßen nichts besser als der Marantz SR 7008

neue vorstufe wäre die
http://www.sg-akusti...rantz/Marantz-AV8801
finde ich aber zu teuer.

die sonos app ist im prinzip gut aber auch da hört man immer wieder von merkwürdigen problemen.
http://www.hifi-foru...=212&thread=760&z=43

Mh. Was ist denn zB vom Denon X4100 zu halten? Der hat ja im Prinzip alles (außer XLR), inkl. XT32.
Hat denn jemand mal Erfahrungen gemacht bzgl. einem Leistungsvergleich zwischen XT32 und dem Antimode DualCore?
Kann man mit beiden dasselbe erreichen? Wenn ja, inwiefern unterscheidet sich der Aufwand?

Sorry, dass ich so viele Fragen stelle, aber ich möchte am liebsten rundum informiert sein, bevor ich rund 1000€ für so etwas ausgebe...

der denon ist bestimmt auch eine gute wahl.

padua-fan (Beitrag #61) schrieb:

Sonos connect finde ich persönlich nicht interessant, da er kein AirPlay kann...

Braucht er auch nicht, Du kannst trotzdem von allen Apple Geräten über die Sonos App
Kabellos direkt streamen, was mMn mindestens genauso gut und einfach funktioniert.

padua-fan (Beitrag #61) schrieb:

Allerdings hab ich gehört, dass die Sonos-Software sehr gut sein soll. Stimmt das? Das ist ja auch immer wieder so eine Geschichte - was hilft mir das tollste Streaming-System, wenn die App der letzte Dreck ist und nie geupdatet wird?

Für mich eines der großen Vorteile bei Sonos, einfache bzw. intuitive Bedienung und durch die kostenlosen
Updates ist das System immer auf dem neusten Stand, das gilt auch für alte Sonos Geräte, der Support
funktioniert einfach gut, das habe ich in dieser Form über Jahre noch bei keinem anderen Hersteller kennengelernt.

Der Erfolg gibt dem Hersteller recht, alle anderen sind erst später auf den Zug aufgesprungen, was Sonos
mMn einen gewissen Technologie Vorsprung sichert, aber die Liste der Hersteller die solche bzw. ähnliche
Geräte im Programm haben ist inzwischen lang und es gibt wie bei allem immer ein Pro und Contra.

Ich habe noch nie Probleme gehabt, wenn dann hat es entweder am Anwender oder der Netzwerkkonfiguration
gelegen, daher muss jeder für sich und seinen Anwendungsbereich das augenscheinlich beste Gerät finden.


Bei Marantz ist wie schon erwähnt erst bei der 8801 oder 7702 bzw. 8802 XT32 verbaut, man sollte aber
auch erwähnen, das man ohne das Pro Kit keinen Einfluss auf das Einmess Ergebnis hat, insgesamt ist eine
solche Lösung insgesamt also relativ teuer, mit einem AVR von Marantz oder Denon wird es deutlich günstiger.

Welches der Einmess Systeme besser oder schlechter ist, kann Dir keiner sagen, das hängt von vielen
individuellen Faktoren ab, der Vorteil beim AM DC 2.0 ist lediglich das man auf das Messergebnis Einfluss
nehmen kann, ob man das zwingend muss oder überhaupt nötig ist, muss jeder für sich selbst beurteilen.

Aber auch hier gibt es noch Alternativen wie z.B. der MiniDSP, Accourate, Dirac usw. um nur einige zu nennen.

Eine kurze Suche auf Amazon hat das hier ausgespuckt.

Da ich ja kein Heimkino machen will, sind mir neuere Features bzgl. 4K etc. komplett egal. Vor diesem Hintergrund wäre es doch sicherlich eine gute Idee dieses Gerät zu nehmen? Es kann alles was der X4100 kann (also die relevanten features: spotify, airplay, XT32) und wäre für knapp 400€ als B-Ware zu bekommen.

Oder ist das eine schlechte Idee?

Der 2313 hat definitiv kein XT32....

Ist doch ätzend, warum steht denn sowas bei Amazon in der Description drin, wenn das gar nicht stimmt... aber an sich wäre es doch eine Option,
ein älteres Gerät zu kaufen, welches die Features unterstützt, oder? Was gäbe es denn da noch so für Kandidaten?

als b-ware findet man noch den x4000
http://www.ebay.de/i...261607-/201284818246

Wenn man bedenkt was der X4000 im Abverkauf neu gekostet hat.....wäre aber eine Alternative.

Man darf halt nicht alles glauben was abgedruckt ist, das gilt insbesondere für Amazon und Co.

Mit einem X4100 oder Marantz SR7008 hast du doch alles was du brauchst: Verstärker, DSP und Streamer.
... und XLR braucht man daheim wirklich nicht. Außer du willst deine Kabel neben einer Mikrowelle oder Starkstromkabel verlegen, dann vielleicht schon

Mhm, ist schon richtig... Ist denn die Denon-App gut? Ich hab halt keine Lust darauf, dass die zB auf neueren iPhones beschissen aussieht (skalierung) oder lahmarschig reagiert/instabil ist. Die Bewertungen sind ja nicht so rosig... AirPlay ist wohl instabil, die App ist nicht für neuere iOS-Versionen optimiert, unperformant, etc. pp.

Warum denken denn die Hersteller, dass sie die Companion-App zu einem Premium-Produkt einfach so hinrotzen und dann nie wieder anfassen können? Zustände sind das

Lad dir doch einfach die Apps runter und teste den Demo Modus.

Ich hab kein iPhone, aber auf meinem Android läuft sie gut und stürzt bei Nutzung von DLNA und Co. nicht ab. Allerdings hab ich einen Denon AVR1713 und kein X4100 oder ähnliches.

Ansonsten gibts auch Drittanbieter Apps
https://itunes.apple...ntz/id335047892?mt=8

Ja, die Denon-App sieht zumindest ziemlich schrottig aus im Demo-modus.

Frecherweise haben Sie ja eine komplett neue App entwickelt, die ziemlich gut aussieht - aber die funktioniert natürlich nur mit den neuesten Modellen, die 2015 vorgestellt wurden. Unglaublich. Solches Gebaren gefällt mir überhaupt nicht.

Was ist von Yamaha mit der YPAO RSC Einmessung zu halten? Da gäbe es zB den RX-V677, der eigentlich ganz schick wirkt und nur die Häflte vom Denon/Marantz kostet. Oder ist das aus gutem Grund so?
Edit: Alternativ auch den V777, der hat wohl ein besseres YPAO RSC System mit bis zu 8 Einmesspunkten - kostet auch erheblich weniger als Denon & Co. und die Yamaha-App scheint mir deutlich besser zu sein als bei beiden. (Bei Marantz übrigens selbes Phänomen wie bei Denon, was die Aktualisierung angeht... ist ja auch derselbe App-Hersteller.)

Ich habe schon verschiedene AVR gehabt und somit auch den direkten Vergleich zu Sonos, aber bisher
konnte keiner auch nur annähernd das Niveau von Sonos erreichen, ist im Prinzip aber auch logisch,
beim AVR ist das Netzwerk Feature eine Dreingabe, bei Sonos ist es das Hauptaufgabengebiet.

Trotzdem kann ein AVR durchaus die Lösung für dich sein, Versuch macht Kluch....

Ach ja, die neue Generation von Pioneer hat ein deutlich verbessertes Einmess System und man kann
händisch eingreifen, wenn auch nur relativ grob, das wäre also eventuell auch noch eine Alternative und
ein Vorverstärker Ausgang gibt es schon ab dem VSX 924, der mMn ein ganz hervorragendes PLV bietet.

padua-fan (Beitrag #72) schrieb:

Warum denken denn die Hersteller, dass sie die Companion-App zu einem Premium-Produkt einfach so hinrotzen und dann nie wieder anfassen können? Zustände sind das :|

Weil in einem Jahr wieder was Neues hingerotzt werden muss, wie üblich bei den AVRs,
im Moment ist sowieso die denkbar ungünstigste Zeit ein im Moment aktuelles Modell zu kaufen.

Lieber mindestens eine Generation warten, oder zwei...

Beim Yamaha nicht unter dem 777 einsteigen, wenn du tatsächlich diesen Weg gehen möchtest

Da der TE die "neuen" AV Features der AVR sowieso nicht nutzten wird bzw.
braucht, muss er mMn auch nicht auf die nächste Generation warten, die Apps
und die Streaming Funktion wird sich dort auch nicht wesentlich verbessern,
die Gründe habe ich ja schon zuvor genannt und das die Geräte insgesamt
nicht unbedingt besser werden, kann man auch nicht ganz von der Hand weisen.

Und auf Updates braucht man auf längere Sicht auch nicht hoffen, warum auch,
der Hersteller will ja seine neuen Geräte verkaufen, der AV Markt ist halt ein sehr
schnelllebiges Geschäft, dessen sollte man sich immer bewusst sein.

Ich persönlich würde für die angedachten Zwecke jedenfalls kein AVR nutzen
wollen, aber letztendlich muss das der TE entscheiden, ich gebe daher nur
Beispiele welche Geräte noch in Frage kommen könnten die nicht so teuer sind.

dejavu1712 (Beitrag #75) schrieb:

Ach ja, die neue Generation von Pioneer hat ein deutlich verbessertes Einmess System und man kann händisch eingreifen, wenn auch nur relativ grob, das wäre also eventuell auch noch eine Alternative und ein Vorverstärker Ausgang gibt es schon ab dem VSX 924, der mMn ein ganz hervorragendes PLV bietet.

Höchst interessant - bis jetzt habe ich immer nur überall gelesen, dass MCACC Audyssey hoffnungslos unterlegen sei.
Insofern wäre der VSX924 natürlich ein absolutes Schnäppchen, falls MCACC aufgeholt haben sollte.

An dieser Stelle sollte ich vielleicht auch noch mal erwähnen, dass ich dem DRC nicht unbedingt alles abverlangen werde, da ich durchaus plane, mein neues Zimmer auch passiv akustisch zu optimieren.

meridianfan01 (Beitrag #76) schrieb:

padua-fan (Beitrag #72) schrieb: Warum denken denn die Hersteller, dass sie die Companion-App zu einem Premium-Produkt einfach so hinrotzen und dann nie wieder anfassen können? Zustände sind das :| Weil in einem Jahr wieder was Neues hingerotzt werden muss, wie üblich bei den AVRs,

na und? andere app-developer updaten ihre apps noch viel häufiger.

meridianfan01 (Beitrag #76) schrieb:

im Moment ist sowieso die denkbar ungünstigste Zeit ein im Moment aktuelles Modell zu kaufen. Lieber mindestens eine Generation warten, oder zwei...

Warum genau?

dejavu1712 (Beitrag #77) schrieb:

Ich persönlich würde für die angedachten Zwecke jedenfalls kein AVR nutzen

Magst du auch sagen wieso?

Ich bin ja an sich für alles offen.

[quote="padua-fan (Beitrag #78)"]
Lieber mindestens eine Generation warten, oder zwei...[/quote]
Warum genau?[/quote]

Weil im nächsten/übernächsten Modelljahr einige neue Sachen kommen werden ,
aber dejavu1712 hat ganz recht, für den Stereohörer wie dich ist das Meiste irrelevant.

Nun, kein Einmess System kann zaubern, daher ist es immer sinnvoll
den Raum akustisch zu optimieren und die LS optimal aufzustellen.

MAACC hat in soweit aufgeholt, das jetzt auch unterhalb 63Hz eingegriffen
wird, aber den direkten Vergleich habe ich nicht mehr, mein Onkyo mit XT32
ist verkauft und z.Z. nutze ich meinen alten Onkyo mit XT im Heimkino, der
reicht aber völlig aus, da ich wie schon erwähnt die Akustik optimiert habe.

Aller Voraussicht nach wird der Onkyo aber in Kürze gegen den Pioneer VSX 824
getauscht, daher kann ich nur noch Audyssey XT gegen das MAACC vergleichen.

Ich bin jedenfalls nicht mehr bereit für AV Geräte die beim Kauf schon wieder
zum alten Eisen gehören eine hohe Summe zu investieren, ich stecke das Geld
lieber in sinnvollere Dinge die dem Klang auf längere Sicht zu gute kommen.

Warum ich kein AVR für Stereo nutze ist eigentlich ganz einfach, ich brauche
für mich nur noch ein Gerät das komfortabel zu bedienen ist und die Musik
von meiner NAS abspielt, daher ist der Connect perfekt für mich geeignet.

ist bei sonos immer noch die begrenzung auf 65.000 titeln?

Ich habe noch nicht gezählt.....

Im ernst, ich kann Dir die Frage ehrlich gesagt gar nicht beantworten,
bisher habe ich aber keine Probleme dies bzgl. feststellen können,
vielleicht habe ich bisher auch nicht mehr als 65000 Titel auf meiner NAS.

padua-fan (Beitrag #74) schrieb:

Frecherweise haben Sie ja eine komplett neue App entwickelt, die ziemlich gut aussieht - aber die funktioniert natürlich nur mit den neuesten Modellen, die 2015 vorgestellt wurden. Unglaublich. Solches Gebaren gefällt mir überhaupt nicht.

Du hast sicher noch nie programmiert
So kann man die alte App aussterben lassen und die neue App mit Features ausstatten, was eh nur die neuen Geräte können. Pioneer bringt übrigens für jedes Modelljahr eine (eigentlich sogar zwei) App raus.

Nun, kein Einmess System kann zaubern, daher ist es immer sinnvoll den Raum akustisch zu optimieren und die LS optimal aufzustellen.

Völlig richtig, nur hat das Optimieren eben auch seine Grenzen: WAF, Kosten, persönliche Vorlieben, "unoptimierbare" Flächen wie Türen und Fensterfronten, ...

Ein gesunder Mix aus Einmessen und Raumoptimerungen bringt einen sehr schnell auf ein Niveau, von dem man nur hätte Träumen können.