Onkyo TX-8020 + JBL Studio 130 oder doch lieber was anderes?

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jak!
Stammgast

#1 erstellt: 21. Mai 2014, 22:09

Hallo,

ich denke momentan darüber nach mich von meiner 30 Jahren alten Sharp CP-Q5GY Kompaktanlage mit Lautsprechern mit 10W Sinus und 20W max. zu steigern. Ich möchte dabei nicht mehr als 300€ ausgeben.

Ich benötige mindestens einen koaxialen Digitaleingang für meinen Blu-Ray Player (= CD Player, DLNA Renderer) -- der hat nämlich nur einen digitalen Ausgang. Daher denke ich, am besten schließe ich den Rest (TV, PC) auch digital an => 3 Digitalanschlüsse.

Ich habe nun als Verstärker/Receiver den Onkyo TX-8020 im Sinn, da er günstig ist (um die 160€) und Digitaleingänge hat. Gibt es da vielleicht noch was günstigeres, oder würde ein 5.1 A/V Receiver Sinn machen?

Als Lautsprecher würde ich vielleicht die JBL Studio 130 nehmen. Die Krieg ich für 123€. Alternativen wären
* gebrauchte Quantum 603 von Magnat
* neue Monitor 200 von Magnat

Es heißt aber, dass die Quantum 603 Seidekalotten beinhalten. Wenn die wirklich aus Seide sind, fällt das für mich aus. Die JBL sind frei davon und *neu*.

Lautsprecher Fragebogen

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

300 € für Lautsprecher + Receiver

-Wie groß ist der Raum?

Schätzungsweise so 16 - 25 qm.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Am Schreibtisch. Rechts daneben ist ein Fenster.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Kompakte

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Ungefähr 30(T)x20(W) oder kleiner.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Onkyo TX-8020 ist geplant

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Primär Rock Musik und Pop. In den letzten 3 Monaten waren es hauptsächlich: Billy Joel, Eagles, Paul Simon, Simon & Garfunkel, Jethro Tull, Asia, Queen, Dio, Dean Martin, The Dubliners, The Who, Ian Anderson, Dire Straits, Toto, Boston

-Wie laut soll es werden?

Mindestens so laut wie meine Sharp mit 10W Sinus.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Sie sollen ordentlich Bass liefern können.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Nicht so sehr.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Keine

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Holzbox, Bassreflex.

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Mai 2014, 22:53

Hallo,

Es heißt aber, dass die Quantum 603 Seidekalotten beinhalten. Wenn die wirklich aus Seide sind, fällt das für mich aus.

Was stört Dich an (Kunst-)Seiden-Kalotten?

Die meisten Lautsprecher haben Hochtöner, wo dieses Material verwendet wird. Es gibt auch kaum ein robusteres Material, was spätestens seit den Spider-Man Filmen jedem bewusst sein sollte. Dass die Membranen von vielen Chassis aus "Papier" sind, ist Dir bekannt?

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 21. Mai 2014, 22:54 bearbeitet]

jak!
Stammgast

#3 erstellt: 21. Mai 2014, 22:59

Tywin (Beitrag #2) schrieb:

Hallo,

Es heißt aber, dass die Quantum 603 Seidekalotten beinhalten. Wenn die wirklich aus Seide sind, fällt das für mich aus.

Was stört Dich an (Kunst-)Seiden-Kalotten?
VG Tywin

Nun ja, wenn es Kunstseide ist hab ich kein Problem damit. Ich hätte nur ein Problem mit echter Seide, denn ich möchte kein Tierzeug in meinen LS. Kann ich ethisch nicht verantworten. Und da nirgendwo etwas von Kunstseide steht... (es wäre ja irgendwie irreführend Seide draufzuschreiben, wenn keine echte Seide drin ist, oder?)

jak!
Stammgast

#4 erstellt: 21. Mai 2014, 23:04

Eine weitere Frage: Wie dick sollte das Lautsprecherkabel hierfür sein?

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 21. Mai 2014, 23:18

Echte Seide kannst Du kaum bezahlen. Es handelt sich um Kunstseide.

Eine weitere Frage: Wie dick sollte das Lautsprecherkabel hierfür sein?

2,5qmm sind für die meisten Fälle mehr als ausreichend. Bei Dir werden vermutlich nur ganz kurze Kabel verwendet, die können auch dünner sein.

Ich verwende gerne das folgende robuste Profi-Kabel:

Cordial CLS 225

http://www.thomann.de/de/cordial_cls_225.htm

Zu den Lautsprechern: Die kräftig klingende Magnat Quantum 603 braucht "sehr viel" Freiraum zu allen Seiten und muss unbedingt auf Ständern aufgestellt werden, wenn sie - im Rahmen der Möglichkeiten - gut klingen soll. Das sind "keine" Regallautsprecher!

Ein "frei" auf Ständern aufgestelltes Paar Denon SC-F109 kann schon eine Menge Spaß machen. Deine Beschreibung läßt mich aber an der Möglichkeit zur freien Aufstellung zweifeln.

Weniger Freiraum braucht z.B. ein Paar Tannoy Reveal 601P.

[Beitrag von Tywin am 21. Mai 2014, 23:29 bearbeitet]

jak!
Stammgast

#6 erstellt: 21. Mai 2014, 23:40

Tywin (Beitrag #5) schrieb:

Eine weitere Frage: Wie dick sollte das Lautsprecherkabel hierfür sein?

http://www.thomann.de/de/cordial_cls_225.htm

Ist das besser als

http://www.thomann.de/de/the_sssnake_spk225.htm? Das kostet nur 0,99€ pro Meter.

Tywin (Beitrag #5) schrieb:

Zu den Lautsprechern: Die kräftig klingende Magnat Quantum 603 braucht "sehr viel" Freiraum zu allen Seiten und muss unbedingt auf Ständern aufgestellt werden, wenn sie - im Rahmen der Möglichkeiten - gut klingen soll. Das sind "keine" Regallautsprecher!

Ein "frei" auf Ständern aufgestelltes Paar Denon SC-F109 kann schon eine Menge Spaß machen. Deine Beschreibung läßt mich aber an der Möglichkeit zur freien Aufstellung zweifeln.

Weniger Freiraum braucht z.B. ein Paar Tannoy Reveal 601P.

Die Lautsprecher stehen quasi links und rechts vom Monitor, zumindest meistens, und mit der Rückseite in Wandnähe. Manchmal verschiebe ich aber auch Tisch & Lautsprecher von der Wand weg, falls ich mal einen Film sehen möchte, kann ich sie ja auch nutzen. Wären die JBL denn für den Schreibtisch geeignet?

jak!
Stammgast

#7 erstellt: 22. Mai 2014, 00:23

jak! (Beitrag #6) schrieb:

Tywin (Beitrag #5) schrieb:

Ich habe auch mehrmals schon gelesen (und 2 mal alleine schon für die Tannoy), dass man bei Nahfeldmonitoren wie den Tannoy stark auf die Positionierung achten muss, um einen guten Klang zu erhalten. Ich denke irgendwie, nicht-professionelle Lautsprecher vergeben einen da mehr Fehler. Die Reviews der Studio 130 waren auch allesamt extrem positiv.

Ich denke mal, egal was ich nehme, besser klingen als eine 30 Jahre alte Sharp Kompaktanlage wird es auf jeden Fall. Zumal ich nicht wirklich guten Klang von schlechtem Unterscheiden kann (ich höre fast nur Ogg Vorbis mit 160 kbit/s, und kann scheinbar auch keinen Unterschied zwischen Bluetooth und direkt erkennen).

WiC
Inventar

#8 erstellt: 22. Mai 2014, 07:49

Hallo jak!,

meine Empfehlung:

Yamaha NS-333

LG Beyla

Tywin
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 22. Mai 2014, 10:04

Mein Hinweis auf eine einfache Positionierung bezog sich darauf, dass es mit den Tannoy kein Gedröhne gibt, nahezu egal wie blöde man sie aufstellt. Das ist bei suboptimalen Positionierungsmöglichkeiten - wie vermutlich bei Dir - schon mal die halbe Miete für guten Klang.

Die Positionierung im - akustisch symmetrischen - Stereodreieck ist für HiFi-Lautsprecher ehedem unumgänglich wenn man guten Stereoklang will. Die Anforderungen an eine korrekte Positionierung steigen, wenn man Lautsprecher (semi-) professionell zum Monitoring nutzt. Das was Du gelesen hast, bezieht sich auf die Nutzung zum Monitoring und nicht auf die - von mir empfohlene - Nutzung als HiFi-Lautsprecher.

Ich denke irgendwie, nicht-professionelle Lautsprecher vergeben einen da mehr Fehler.

Für die beiden bisher probierten "Monitore" Tannoy Reveal 601P und Alesis Monitor One MKII Passive traf das - bei der Verwendung als HiFi-Lautsprecher - nicht zu.

Die Reviews der Studio 130 waren auch allesamt extrem positiv.

Es gibt keine schlechten Tests. Mehr kann ich dazu nicht schreiben, da ich die JBL nicht kenne.

Ich denke mal, egal was ich nehme, besser klingen als eine 30 Jahre alte Sharp Kompaktanlage wird es auf jeden Fall.

Wenn Du an gutem Stereo-Klang interessiert bist, können die folgenden Infos hilfreich sein, mit der "Anlage" hat das wenig zu tun:

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=177

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=192

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Zumal ich nicht wirklich guten Klang von schlechtem Unterscheiden kann (ich höre fast nur Ogg Vorbis mit 160 kbit/s, und kann scheinbar auch keinen Unterschied zwischen Bluetooth und direkt erkennen).

Ob wie und wer das unter welchen Umständen erkennen kann, ist umstritten. MP3 ab etwa 196kbps gelten als vom Original nicht unterscheidbar.

Ich nutze otto-normal BT ungern, weil ich den Eindruck habe, es klingt nicht wirklich gut. Ich nutze daher W-Lan/DLNA wo ich das nicht so empfinde. Das mag aber auch alles Einbildung sein, wie so Vieles, wenn es um HiFi geht.

jak!
Stammgast

#10 erstellt: 25. Mai 2014, 17:26

Danke schonmal für die Hinweise. Ich denke, ich probiere einfach mal die Reveal aus. Würden eigentlich so Iso Pads noch Sinn machen bei meinem (Glas-)Tisch?

Tywin
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 25. Mai 2014, 18:28

Ich käme nicht auf die Idee irgendeinen Lautsprecher ohne Spikes oder Absorber auf irgendeinen Untergrund zu stellen. Das ist aber wie Blinken beim Autofahren jahrzehntelange Routine. Wie Du das halten willst, wirst du schon herausfinden.

Dass Glas ein sehr hartes glattes Material ist und Schall ganz besonders schön reflektieren kann ist Dir vermutlich bewusst. Du solltest - insbesondere frühe und somit besonders kräftige - Schallreflexionen möglichst vermeiden, da sie mehr oder weniger stark deine Ohren erreichen werden und das Klangergebnis nicht verschönern.

[Beitrag von Tywin am 25. Mai 2014, 18:49 bearbeitet]

jak!
Stammgast

#12 erstellt: 27. Mai 2014, 21:38

Danke an Tywin und auch an Beyla, auch wenn ich nur Tywin gefolgt bin!

Ergebnis und erstes Fazit

Materialien
So, die Reveal 601p sind seit 2 Stunden (oder mehr?) im Einsatz mit dem Onkyo TX-8020, dem THE T.AKUSTIK ISO-PAD 6, und einem älterem gut erhaltenem 2,5 mm Flachkabel (Monitor - Das Hifi Kabel), was mein Bruder noch hatte. Dazu gab es noch ein neues optisches Kabel, ein Y Kabel von Mini-Klinke auf Cinch, und für Koaxial-Digital ein altes kurzes Videokabel.

Anordnung
Die Lautsprecher und ich sind in einem kleinen Stereodreieck angeordnet (0,7 - 0,8m Kantenlänge), was ja bei einem Schreibtisch relativ logisch ist. Durch die ISO-PADs stimmt die Höhe der Lautsprecher auch in etwa.

Lautsprecher
Der Klang ist ein bisschen gewöhnungsbedürftig... plötzlich sind da mehr Instrumente in den Liedern als vorher

Der Bass ist auch gewaltig im Vergleich zu vorher. Vielleicht nicht unbedingt sehr viel stärker (aber steht ja auch auf Pads), aber dafür hat man jetzt einzelne Schläge als eine breiige Masse.

Die Lautsprecher sind natürlich ungefähr doppelt so groß (vor allem: tief) wie meine alten, aber das stört eher weniger.

Receiver
Im Vergleich zu meiner alten Kompaktanlage, die rauschte wie verrückt, gibt es jetzt kein bemerkbares rauschen mehr, nichtmal direkt vor dem Lautsprecher. Super!

Ältere Aufnahmen (z.B. Deep Purple) machen jetzt aber ein bisschen weniger Spass als neue, da das Rauschen in der Aufnahme jetzt bemerkbar ist.

Gut ist, dass der Ton vom Fernseher über den optischen Eingang synchron mit dem Bild ist, so kann ich den Receiver auch zum verbessern des Fernsehtons nutzen (insbesondere mit einem zweiten Paar LS, da der Receiver ein A und ein B Paar unterstützt).

Sehr gewöhnungsbedürftig finde ich noch die Lautstärkekontrolle am Receiver, die scheint logarithmisch zu sein .Es gibt insgesamt 80 Stufen, ab 50 wird es langsam laut. Ich weiß nicht genau, wie weit ich (langfristig) aufdrehen darf, ohne Schaden zu machen. z.B. ist 60 oder 70 über ein paar Stunden noch in Ordnung?

[Beitrag von jak! am 27. Mai 2014, 21:40 bearbeitet]

WiC
Inventar

#13 erstellt: 27. Mai 2014, 21:46

Hallo jak!,
Glückwunsch und viel Spaß mit den Tannoy

Klingt den bei Lautstärke "70" alles noch sauber ?

LG Beyla

jak!
Stammgast

#14 erstellt: 27. Mai 2014, 21:58

Beyla (Beitrag #13) schrieb:

Hallo jak!,
Glückwunsch und viel Spaß mit den Tannoy

Klingt den bei Lautstärke "70" alles noch sauber ?

LG Beyla

Ich glaub schon, ich kann da aber nicht sehr lange hinhören in der Lautstärke, hab also nur ein paar Sekunden gehört.

Tywin
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 27. Mai 2014, 22:05

Hallo jak,

Lautsprecher
Der Klang ist ein bisschen gewöhnungsbedürftig... plötzlich sind da mehr Instrumente in den Liedern als vorher

das hat mich sehr amüsiert und an eine Freundin erinnert, die sich bei mir beim Hören über Störgeräusche in einer ihr gut bekannten Aufnahme beschwerte. Es waren die Hi-Hat die sie vorher nie gehört hatte und nun ihr Empfinden störten.

Der Bass ist auch gewaltig im Vergleich zu vorher.

Das lass Beyla nicht lesen, der würde sich vor Lachen auf dem Boden kringeln, wenn er die Tannoy mal hören würde.

Vielleicht nicht unbedingt sehr viel stärker (aber steht ja auch auf Pads), aber dafür hat man jetzt einzelne Schläge als eine breiige Masse.

Das kann ja auch vorteilhaft sein, wenn man keinen Brei hört

Die Tannoy sind aber schon wirklich recht pingelig wenn es um die Auflösung geht.

(insbesondere mit einem zweiten Paar LS, da der Receiver ein A und ein B Paar unterstützt).

Denke bitte daran, dass ein Stereoverstärker nicht "unbedingt" zum gleichzeitigen Betrieb von zwei Paar Lautsprechern gedacht und geeignet ist, da dieses Gerät nur zwei Endstufen hat.

Das bedeutet, das zwei Paar Lautsprecher bei gleichzeitigem Betrieb "parallel geschaltet" sind und sich somit der angeschlossene Gesamtwiderstand (Gesamtimpedanz) so stark reduzieren kann, dass es im Gerät zu einer Überlast (einem Kurzschluss) kommt und/oder die Schutzschaltung einschreiten muss.

Ich weiß nicht genau, wie weit ich (langfristig) aufdrehen darf, ohne Schaden zu machen. z.B. ist 60 oder 70 über ein paar Stunden noch in Ordnung?

Wenn Du bei etwa 1 Meter Hörentfernung bei 100dB Lautheit angelangt bist. Solltest Du es nicht weiter auf die Spitze treiben. Messen kannst du die Lautheit z.B. mit der Handyapp "Lärmmessung".

Danke für deine Rückmeldung und viel Spaß beim Hören!

[Beitrag von Tywin am 27. Mai 2014, 22:24 bearbeitet]

jak!
Stammgast

#16 erstellt: 27. Mai 2014, 22:26