2 Standlautsprecher

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RocknRollCowboy
Inventar

#51 erstellt: 24. Mai 2014, 14:00

Wenn Du Stereo Material abspielst tönen natürlich nur die beiden Haupt-LS.

Leg mal eine 5.1 DVD ein und stell am Yamaha den Center an.

Gruß
Georg

Malustra
Ist häufiger hier

#52 erstellt: 24. Mai 2014, 15:55

Habs schon gefunden.
War wegen "Straight".
Man muss irgendwie umschalten auf Dolby.
Oder Musik per 5 Kanal.
Aber nur 3 Kanäle geht nicht.

Man merkt aber schon, dass mittig was fehlt, wenn der Center nicht spielt!
Insofern ist diese Anschaffung wohl nicht so verkehrt.

Habe jetzt die Heco Metas 700 getestet mit dem Metas Center.
Also der "wow" Effekt blieb bei mir eindeutig aus, allerdings wird der Klang von Minute zu Minute angenehmer.
Vielleicht muss man sich daran gewöhnen.
Habe aber auch noch keine Einmessung vorgenommen und diese +2db Brücke kann man ja noch nutzen.
Insgesamt aber ein sehr klarer kraftvoller Sound.
Ein Subwoofer ist hier wirklich unnötig.

Bei 24 Bit Audio Titeln hören die sich natürlich am besten an und bei CD Wiedergabe.
Mein Referenztest "Geisterschloss" von 2006 war erfolgreich.
Die düstere horror Athmosphäre mit der Hintergrundmusik kommt super rüber und man hat das Gefühl, dass man mit drin ist.

Was ich jetzt schon bestätigen kann, ist die Tatsache, dass das Klangbild auf jeden Fall warm und ein wenig "dumpf" ist.
Das Gegenteil von sehr hohen, fast schon klirrenden Canton Lautsprechern.
Wie sich das verhält, wenn ich die Brücke von Linear auf 2db setze, weiß ich noch nicht, das teste ich noch aus.
Und einmessen muss ich noch.
Ansonsten kann ich mich nicht beklagen, auch wenn man bei einer Endsumme von ca. 830€ am Anfang viell. zu hohe Erwartungen hat.

Gruß

ATC
Hat sich gelöscht

#53 erstellt: 24. Mai 2014, 16:17

Moin,

na so richtig begeistert scheinst du nicht zu sein.

Zu dem Center,
eventuell ist es am Hörplatz mit Center auch einfach nur etwas lauter als ohne,
das empfindet das Ohr dann sofort als "besser" , auch wenn es nur 1db Unterschied wäre.

Mit nem Pegelmessgerät könnte man das messen

Gruß

Malustra
Ist häufiger hier

#54 erstellt: 25. Mai 2014, 01:08

Naja mir war im Vorfeld eigentlich auch fast schon klar, dass das nicht DER Sound schlechthin ist.
Ich glaube auch nicht, dass Lautsprecher für 500€ pro Stück daran noch was ändern würden.
Es gibt einfach irgendwann physische Grenzen auch Raumgrößen bedingt und ich glaube, dass eine wirklich spürbare Steigerung
kaum noch möglich ist.
Teuer ist ebend nicht immer gleich gut.
Wenn ich jetzt von ~830€ ausgehe, hat sich die Investition gegenüber meinem Logitech Z906 System nur bedingt gelohnt.
Klar ist der Stereosound mit Center wesentlich besser als bei den Plastiksatelliten, aber der Bass ist gleichwertig und der Surround Sound fehlt natürlich.
Ich habe jetzt zwar einen tollen Stereoklang, aber irgendwie reißt es mich nicht vom Hocker für den Preis.
Da habe ich irgendwie mehr erwartet, aber vielleicht ist das auch mein Problem, denn was soll da noch viel besser gehen?
Die Details hört man alle raus, die LS sind pegelfest und haben ordentlich wums.
Am Ende entscheiden sich die LS vielleicht noch im Klangbild, aber ansonsten gibt es mMn. keine Rechtfertigung mehr für LS weit über dieser Preisklasse.
Die würden sich bei mir im Raum sicherlich auch nicht großartig anders anhören und da muss man dann
einfach auch mal vernünftig sein und an den Preis denken und diesen in Relation stellen.

Ich muss morgen aber noch die Einmessfunktion nutzen und werde auch mal bei Highpass die +2db Optiom anklemmen.
Vielleicht ändert das noch was, ansonsten ist mein Fazit zu den Metas klar.

Gute Lautsprecher mit gutem Klang und eine gute Verarbeitung mit minimalen Nörgler Kleinigkeiten wie z.B. kleinste Fäden von Kleber,
die aus den Chassis gucken. (Kann man natürlich abziehen).
In Bezug auf die P/L lohnen sie sich als Gelegenheitshörer für TV und etwas Musik mMn. aber nicht.
Dafür muss man am Ende einfach zu tief in die Tasche greifen, damit man das dann geboten bekommt.
Dann lieber ein solides TV Surround System mit guten Satelliten, da hat man am Ende nicht viel weniger Leistung, zahlt aber wesentlich weniger.
Das ist meine Meinung dazu.

Ich werde die LS noch etwas testen und überlegen, ob ich sie behalte, oder nicht.
Werde mir auch noch die Vector anhören.

Malustra
Ist häufiger hier

#55 erstellt: 26. Mai 2014, 22:06

Ist das eigentlich normal dass die schwarzen Hecos nach Kotze riechen?
Irgendwie riecht das Holz merkwürdig.
Vielleicht liegts auch an der Farbe, aber ein angenehmer Holzgeruch ist das nicht

ATC
Hat sich gelöscht

#56 erstellt: 26. Mai 2014, 22:33

bei den Billigheimern ist doch kein Holz zu finden .....

Malustra
Ist häufiger hier

#57 erstellt: 26. Mai 2014, 23:19

Nicht? Plastik ist es nicht, Metall auch nicht....

Die Metas sind ja schon weiter oben angesiedelt.
Aber dass das am Ende bei fast allen LS nur MDF ist, war mir bewusst.
Allerdings ist MDF auch Holz

Mich wundert aber, dass die so penetrant riechen.
Ich weiß ja nicht, ob das noch weggeht, aber angenehm ist das nicht.
Meine Microlab H200 sind auch aus MDF und riechen nicht

Tywin
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 26. Mai 2014, 23:29

Die Metas sind ja schon weiter oben angesiedelt.

Drunter gibt/gab es nicht viel bei Heco, nur noch die Victa und auf diesem Platz war die Metas nmM auch klanglich/tonal richtig eingeordnet. Jetzt ist die Metas ganz raus aus dem Programm.

http://www.heco-audi...g/standlautsprecher/

[Beitrag von Tywin am 26. Mai 2014, 23:36 bearbeitet]

Malustra
Ist häufiger hier

#59 erstellt: 27. Mai 2014, 10:15

Ja gut, weiter nach oben geht es ja immer,
nur muss man abend auch die P/L betrachten und die wird ja immer schlechter,
da die klanglichen Unterschiede nach oben hin einfach immer geringer werden
und ob sich das dann noch lohnt, sei mal dahingestellt.
Ich finde, dass 219€ pro Lautsprecher schon sehr viel ist.
Vorallem, wenn die LS nicht den ganzen Tag dudeln.

Ich hoffe dieser Farbgeruch dünstet noch aus und dann werde ich die wohl behalten.
Für mich als Gelegenheitshörer sind die ja schon fast oversized.

ATC
Hat sich gelöscht

#60 erstellt: 27. Mai 2014, 12:33

Holz ist Holz und Holzfaserwerkstoffe sind Holzfaserwerkstoffe,
bei MDF spricht man (eigentlich) nicht von Holz,
aber egal.

Die billigen Metas stellen dich nicht zufrieden, und das selbst wenn sie geschenkt wären und somit das beste P/L Verhältnis von allen Lautsprechern hätten, würden sie das ebensowenig tun.

Hier ist nicht nur ein bißchen Luft nach oben, da geht schon noch einiges aber das kostet natürlich auch Geld,
je nach Anspruch auch nicht wenig und da du nicht mehr ausgeben möchtest musst du halt damit, oder mit dem logitech leben.

Gruß

P.S.: Das mit dem Ausdünsten hat man auch schon von anderen Lautsprechern gehört wie z.B. Nubert
In China wird halt nicht immer auf alle Vorschriften geachtet, dafür bekommt man halt billige Lautsprecher.

[Beitrag von ATC am 27. Mai 2014, 12:34 bearbeitet]

Malustra
Ist häufiger hier

#61 erstellt: 27. Mai 2014, 15:25

Doch, sie stellen mich zufrieden

Solche teuren Lautsprecher haben aber ebend generell keine gute P/L.
Für den Preis von 830€ hätte man sich gleich mehrere Aktiv Systeme kaufen können und da gibt es durchaus auch gute.
Wenn man sich dann vorstellt, dass man noch sehr viel teurere LS kaufen kann, steht das alles in keinem Verhältnis mehr zueinander.
Da nehme ich lieber einen "etwas" schlechteren Klang in Kauf und muss dafür nicht das doppelte/dreifache zahlen.
Das finde ich albern, aber da hat jeder seine eigene Ansicht.

Das einzige, was ich noch nicht verstehe ist der Widerstand.
Ich weiß gar nicht, wo man sowas am Receiver einstellt und was das für Auswirkungen hat.

[Beitrag von Malustra am 27. Mai 2014, 15:26 bearbeitet]

std67
Inventar

#62 erstellt: 27. Mai 2014, 15:39

naja

muss jeder selber wissen.
Ich krieg bei meinen LS für 1200€/Paar jeden Tag aufs neue nen Whow-Effekt. Und das ist es mir wert

ATC
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 27. Mai 2014, 17:50

Hallo,

so darfst du ja denken, das ist ja o.k..

Was ich aber sagen möchte, vllt hilft der alte Autovergleich weiter.

Beispiel:
Person A stellt den Anspruch mit 250km/h über die Autobahn fahren zu können.
Nehmen wir mal an der günstigste Wagen der dies erreicht kostet 60.000€.
Jetzt nützt es nichts wenn diverse Wagen für 20.000€ die 200km/h Hürde schaffen,
man könnte also drei Wagen kaufen und würde trotzdem den Anspruch nicht erreichen.

Gruß und viel Spaß mit deinen Lautsprechern

WiC
Inventar

#64 erstellt: 27. Mai 2014, 18:03

Hier wäre wohl das Stichwort: "Abnehmender Grenznutzen".

Da kann es aber schnell philosophisch werden

LG Beyla

ATC
Hat sich gelöscht

#65 erstellt: 27. Mai 2014, 18:08

passt doch

Malustra
Ist häufiger hier

#66 erstellt: 27. Mai 2014, 20:08

Ich bin ja auch nicht audiophil oder so.
Ich war aber heute noch mal bei einem großen Saturn.

Dort habe ich mir die vector 203 und Quantum 603, sowie die Canton Vento und Quantum 807 gehört.
Und Bowers & Wilkins LS.
Erschütterndes Ergebnis, was mich höchst erfreut.

Ich habe zuerst die Vector 203 gehört.
Was soll ich sagen?
Kalt, ausdruckslos, dafür aber neutral.
Die 207 gab es nicht, aber das Klangbild sagt schon einiges aus.
Das hätte mir garantiert nicht gefallen.
Direkt daneben die Quantum 603 angeschmissen und zack sofort den Unterschied gehört.
Die Quantum 603 klangen wärmer, voluminöser und bestimmter.
Vergleichbar mit meinen Heco Metas, nur etwas schwächer, da Kompakt-LS.

Dann habe ich die Quantum 807 angeschmissen.
Über den Preis muss ich wohl nichts sagen.
Tja...beschissener Klang, anders kann ich es einfach nicht ausdrücken, sorry.

Nicht nur, dass sie recht schmal sind, sondern sie klingen auch so.
Für meine Ohren gequält und wenig Bass.
Konnte ich fast nicht glauben, war aber so.
Angesichts des Preises musste ich einmal beherzt lachen und der Verkäufer sah das ähnlich.
Ohne Subwoofer wäre das keine Wahl.

Und dann gingen wir einen Schritt weiter, denn es gab wirklich nichts, was mit dem Heco Metas Klang mithalten konnte????
Dann haben wir größere Kaliber angeschmissen und kamen zu den Canton Vento für 1200€ pro Stück!!!
Das war dann auch tatsächlich die nächste Stufe.
Deutlich wärmer, voluminöser, aber nicht dumpfer Klang.
Hier hatte ich zum ersten mal das Gefühl, vor meinen Metas 700 zu stehen.
Allerdings mit etwas besseren details.
Einen wirklich spürbaren Unterschied zu den Metas habe ich nicht rausgehört.
Weiter ging es mit Bowsers & Wilkins. Kann man direkt vergessen.
Matschiger, trostloser billig Sound und kein Vergleich zu den anderen Kandidaten (Was mich irgendwie gewundert hat).

Mein Fazit:
Der Preis ist nicht entscheidend was den Klang angeht!
Auch 219€ LS können sich mit LS weit über 1000€ messen, was das Klangbild anbelangt.
Qualität/Verarbeitung mal außenvor gelassen!
Ich war entsetzt, wie geringfügig die Unterschiede der Preisklassen waren.
Nun bin ich umso fröhlicher, die Metas 700, Metas Center 2 gekauft zu haben, denn die können es meiner AUffassung nach problemlos
mit den 1200€ Canton aufnehmen.
Und wenn ich jetzt mal nachdenke....219€ vs 1200€ pro LS.....

Der Verkäufer meinte auch, dass er LS für 100€ kennt, die er super findet und LS für 1000€ die er furchtbar findet.

Was besseres "bezahlbares" als die Metas hätte ich also niemals gefunden.
Der Klang ist voluminös, sie sind pegelfest und verzerren zu keiner Zeit, die Höhen sind nicht zu spitz und es klingt ausgewogen warm.
Werde sie daher behalten.

Habe ebend mal testweise 2 Logitech Z906 Satelliten für Surround rangeklemmt

Lustigerweise hört sich das gleich noch mal besser beim Musik hören und Fernsehen an.
Wirkt raumfüllender.

ATC
Hat sich gelöscht

#67 erstellt: 27. Mai 2014, 20:39

moin,

ist doch toll das du deinen Lautsprecher gefunden hast, Glückwunsch.

Schade das die Metas nicht auch im Saturn standen, dann hätte man die Raumakustik aus der Gleichung komplett rausnehmen können,
aber sie passen anscheindn sehr gut zu deinem Hörgeschmack.

Bei deinen Klangbeschreibungen lese ich warm, kalt, voluminös und dünn.

Das ist alles Sache der Abstimmung durch die Frequenzweiche um die verschiedenen Geschmäcker zu bedienen.

Was ist mit dem Loslösen des Klangbildes vom Lautsprecher, mit der Tiefenstaffelung, mit der Selektion einzelner Instrumente / Ortbarkeit,
mit der Bühnenbreite, der Räumlichkeit, des Klanges außerhalb des Sweetspots, der Größe des Sweetspots, usw.

Gruß

Malustra
Ist häufiger hier

#68 erstellt: 27. Mai 2014, 21:07

Saturn hat ja schon getrickst mit ihren Marantz CD Spielern und super CD's

Dennoch die klaren Unterschiede.
Natürlich macht die Raumakustik auch einiges her.
Wir haben die Türen im Studio auch geschlossen.
Das ist aber definitiv nicht alles auf die Raumakustik zurückzuführen.

Als Laie höre ich sofort ob mir was gefällt, oder nicht.

Was ist mit dem Loslösen des Klangbildes vom Lautsprecher, mit der Tiefenstaffelung, mit der Selektion einzelner Instrumente / Ortbarkeit,
mit der Bühnenbreite, der Räumlichkeit, des Klanges außerhalb des Sweetspots, der Größe des Sweetspots, usw.

Genau das sind diese Punkte für audiophile, die den ganzen Tag nichts anderes tun, als vor den LS zu sitzen und zu genießen
und dabei rumzuphilosophieren, was man noch alles bestimmen kann.
Man kann sich noch viel mehr "ausdenken".
Das sind aber mMn. irrelevante Punkte, die in der Praxis kaum zählen.
Ich kann auch sagen, wie siehts aus mit dem Klang oberhalb/unterhalb des Sweetspots, hinter dem Sweetspot, in der hinteren Ecke links vom Raum,
der Emotionalität, dem Gesang in hohen und tiefen passagen und bla....

Das sind ja alles keine Punkte, die jemanden interessieren müssen und ich als Laie höre mir LS an und weiß sofort, ob mir der Klang zusagt, oder nicht
und wenn ich solch heftige Preise sehe, erwarte ich dann auch einen "Wow" Effekt, der hier aber ausblieb

In dem Sinne scheinen die Metas bestens zu mir zu passen.
Klang scheint halt wirklich jeder anders zu sehen, wobei der Verkäufer das sehr ähnlich gesehen hat.

Jetzt suche ich nur noch kleine LS Satelliten als Surround-Speaker für hinter dem Sofa ^^
Doof, dass die Z906 Speaker schon passen würden, denn die gehören ja zum Set xd
Entweder muss ich mir die Z906 Speaker einzeln bei Ebay bestellen, oder ich finde noch was gleichwertiges für den Preis, mal schauen.

Gruß

ATC
Hat sich gelöscht

#69 erstellt: 27. Mai 2014, 21:24

Malustra (Beitrag #68) schrieb:

Das sind ja alles keine Punkte, die jemanden interessieren müssen

das hat auch niemand gefordert das dich diese Punkte interessieren müssen,
nicht umsonst raten wir jedem sich die Lautsprecher selbst anzuhören, da kann jeder überprüfen ob seine Anforderungen erfüllt sind oder nicht.

Malustra (Beitrag #68) schrieb:

Man kann sich noch viel mehr "ausdenken".
Das sind aber mMn. irrelevante Punkte, die in der Praxis kaum zählen.

Das hat jetzt absolut nichts mit "ausdenken" zu tun, das sind Punkte in denen sich Lautsprecher eklatant unterscheiden .
Das sind eben Punkte welche DICH nicht interessieren, das verlangt ja auch keiner, du hörst halt ein bisschen Musik und gut ists.
Schreib doch nicht so abwertend über Dinge von denen du, entschuldige, offensichtlich keine Ahnung hast, das ist nicht böse gemeint.

Du hast nach deinen Anfoderungen den passenden Lautsprecher gefunden, alles bestens,

nochmals viel Spaß damit

WiC
Inventar

#70 erstellt: 27. Mai 2014, 21:30

Glückwunsch zu den Metas und viel Spaß damit

Für mich der Satz des Tages:

Klang scheint halt wirklich jeder anders zu sehen

N8 Beyla

Malustra
Ist häufiger hier

#71 erstellt: 27. Mai 2014, 21:53

Zu "hören"

Ging um die "Sichtweise" was man unter gutem "Klang" versteht

Dass man "Klang" nicht "sehen" kann, ist klar.

Und ja klar, kann ich mir 100 Punkte ausdenken oder ebend zum Vergleichen nehmen, worin sich was unterscheidet und dennoch, bleibt es dabei.
Ausdenken ist es für mich deshalb, da man 100000 Punkte erfinden kann, worin sich was unterscheidet, aber im Endeffekt möchte man
daraus ja keine Wissenschaft machen, sondern am Ende Musik hören, sonst kann man ja gleich beruflich einsteigen und solche LS selbst entwickeln.

Im Endeffekt gehts nur darum...gefällt mir der Klang Ja/nein und dazu muss ich mir all diese Fragen nicht stellen, da das von ganz automatisch im Kopf passiert.
Wenn ich 219€ LS habe und keinen signifikanten Unterschied zu 1200€ LS höre, dann muss ich kein geschultes Ohr haben
um zu merken, dass die P/L beim Klang einfach immer schlechter wird, weil es immer feiner wird und für Laien kaum noch Unterschiede rauszuhören gibt.

Ich meine die Metas waren ja auch mal sehr teuer weit über 600€.
Nur weil sie jezt 219€ kosten, sind sie daher ja nicht "billig".
Teure 1000€ Lautsprecher sind auch aus MDF und co. und auch die werden irgendwann aus dem Programm genommen und billig verkauft.
Sind halt Auslaufmodelle, die aber auch mal sehr teuer waren und nur weil sie durch ein neues "ähnliches" Produkt mit neuem Namen erstezt wurden,
ändert das ja nichts am Klang und die "neuere" Serie wird sicherlich kaum bzw. nur minimal besser klingen

Ich bin jetzt so auf jeden Fall zufrieden und bedanke mich anfangs für die Einschätzungen zum Klangbild.
Vielleicht finde ich jetzt noch kleine Brüllwürfel für Surround und dann hat sich das

ATC
Hat sich gelöscht

#72 erstellt: 27. Mai 2014, 22:01

Also,
ich selbst bin noch nie schneller als 130km/h gefahren,
der Vettel kann sich wer weis was für Zahlen ausdenken und sagen er fährt öfter mal 350km/h,
was der so alles erfindet interessiert mich nicht.

Wenn du noch einmal "erfinden" schreibst werd ich echt sauer.

Malustra
Ist häufiger hier

#73 erstellt: 27. Mai 2014, 22:48

Für mich ist das erfunden.
Dein Vergleich ergibt in dem Zusammenhang leider überhaupt keinen Sinn.

Km/h = Km/h (Da gibt es nichts zu unterscheiden, da das eine Geschwindigkeitseinheit ist)
Klang = Klang, aber natürlich mit Unterschieden

Ausgedacht heißt nicht, dass man den Vergleich nicht anstellen kann, er ist aber nicht zwingend praxisrelevant.
Es ist nunmal nicht für jeden relevant, wie der Ton 67,3° seitlich vom LS bei einem Neigungswinkel von 13° klingt.
Ich kann mir auch den vergleich "ausdenken", dass ich ja immer eher seitlich höre und der Ton muss daher seitlich besonders klar sein muss,
oder keine spitzen höhen haben darf.
Das kann man ja nicht pauschalisieren, genau wie deine Vergleiche.
Das sind alles "Vergleiche" die mMn. eher für audiophile sind, die den Laien nicht interessieren, weil man das ohne geschultes Gehör nicht einfach so raushört.

Im Endeffekt macht man nichts anderes, als zu vergleichen und dann hört man automatisch direkt, ob einem der Klang zusagt, oder nicht.
Dafür braucht man keine "Tiefenstaffelung" "Ortung" oder ähnliche Aspekte.
Wenn die Canton LS klirrende Höhen haben und mich nerven, dann wars das.
Da nutzt mir der Rest auch nicht viel und sowas hört man ebend direkt heraus.

Darum gehts, aber ist ja auch egal

Jedenfalls haben sich die Metas für mich genauso gut angehört, wie die ganzen doppelt/dreifach/vierfach/Fünffach so teuren Stand LS.

[Beitrag von Malustra am 27. Mai 2014, 22:52 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#74 erstellt: 27. Mai 2014, 23:57

Malustra (Beitrag #73) schrieb:

Das sind alles "Vergleiche" die mMn. eher für audiophile sind, die den Laien nicht interessieren, weil man das ohne geschultes Gehör nicht einfach so raushört.

Und weil man das ohne "geschultes Gehör" nicht raushört ist es erfunden?

Du verstehst nicht um was es geht weil du einfach keine Ahnung davon hast,
mehr sag ich dazu nicht .

oh Mann....

Malustra
Ist häufiger hier

#75 erstellt: 28. Mai 2014, 09:29

Ja na sicher hat sich diese Vergleich mal jemand "erfunden".
Die waren ja nicht schon immer allgegenwärtig

Es ist doch egal, wie sich LS seitlich anhören.
Genauso kann ich sagen, dass es relevant ist, wie sich Lautsprecher von oben, von unten, aus einem Winkel von 67°,
in den Ecken des Raumes o.ä. anhören.
Wäre ja dann auch nicht "ausgedacht" ist es aber.
Natürlich kann man solche Vergleiche machen.
Ob es am Ende dann auch relevant ist, ist doch eine ganz andere Frage und um mehr gehts dabei nicht.

Für den Laien sind diese ganzen philosophierten Vergleiche völlig uninteressant, weil man damit nichts anfangen kann.
Hättest du jetzt nicht die ganzen Begriffe und Vergleiche aufgelistet, könnte ich jetzt trotzdem sagen, dass mir die MEtas besser gefallen!
Weil der Laie sich die LS anhört und trotzdem sofort weiß, ob sie ihm gefallen, oder nicht und darum gehts ja.

Und für irgendwelche "Feinheiten" die man nicht sofort hört, als Laie sowieso nicht, muss man ja nicht das drei-,vier- oder gar fünffache des Preises zahlen.
Das ist in meinen Augen absoluter nonsens.
Das hat mir gestern der Besuch bei Saturn gezeigt.
Da hat ebend jeder seine eigene Ansicht.

Tywin
Hat sich gelöscht

#76 erstellt: 28. Mai 2014, 09:56

Na, das Thema dient ja auch der Unterhaltung ...

Es ist doch egal, wie sich LS seitlich anhören.

Nein, das ist es nicht. Da sich Hörer (bei mehreren Hörern) auch seitlich des Sweetspots - z.B. auf einem großen Sofa - aufhalten können. Dann wählt man besser LS mit einem breiten Abstrahlwinkel oder s.g. Hallsoucenwerfer, damit auch diese Leute in den Genuss von gutem Klang kommen können. Die Highland Audio Aingel sind z.B. solche LS.

Genauso kann ich sagen, dass es relevant ist, wie sich Lautsprecher von oben, von unten, aus einem Winkel von 67°,

Auch das kann relevant sein, wenn man seine LS nicht mit den Hochtönern auf Ohrenhöhe positionieren kann. Die Cabasse IO sind für solche Zwecke recht gut geeignet.

in den Ecken des Raumes o.ä. anhören.

Wenn man Lautsprecher nur in akustisch suboptimalen Raumecken aufstellen kann, kann man auch gezielt nach LS suchen die dort gut klingen können. Das Klipschorn AK5 z.B.

Natürlich kann man solche Vergleiche machen.

Wer sich dafür interessiert, macht solche Vergleiche. Grundsätzlich gehen wir bei Anfragen im "HiFi-Forum/Stereo" von einem solchen Interesse aus. Das ist klar, wenn man sich mit dem Hintergrund des Begriffes "HiFi" befasst.

Ob es am Ende dann auch relevant ist,

Bei mir ist mit meinen DF-8 die Spitze dessen erreicht, was ich für meinen Bedarf brauche. Eine Freundin ist mit ihren JBL Control One zufrieden. Mein Vater freut sich am Küchenradio. Das sieht und hört halt jeder anders.

Für den Laien sind diese ganzen philosophierten Vergleiche völlig uninteressant, weil man damit nichts anfangen kann.

Man könnte sich dafür interessieren, oder Laie bleiben. Das ist beim Modellbau, bei Motorrädern, beim Kochen und Klettern nicht anders. Manche Menschen bleiben in jedem Gebiet Laie, da sie sich für gar nichts interessieren und nicht neugierig sind.

könnte ich jetzt trotzdem sagen, dass mir die MEtas besser gefallen! Weil der Laie sich die LS anhört und trotzdem sofort weiß, ob sie ihm gefallen, oder nicht und darum gehts ja

Besser als ... gefallen. Du hast jetzt einige ganz wenige Lautsprecher gehört. Andere Menschen kennen vielleicht hunderte und auch sehr gute LS oder gute Livemusik (keinen Krach). Ggf. machen sie sogar selbst Musik. Wenn jemand ein Klavier, eine Flöte oder Gitarre gut spielen kann, wird er vermutlich mit dem Klang deiner LS nicht zufrieden sein, da diese Person eine Ahnung davon hat, wie so etwas klingt/klingen sollte/muss. Wer dagegen nur Fernsehton und Musik von Handy kennt, wird von deinen Lautsprechern sicher hellauf begeistert sein.

Und für irgendwelche "Feinheiten" die man nicht sofort hört, als Laie sowieso nicht, muss man ja nicht das drei-,vier- oder gar fünffache des Preises zahlen.

Da stellt sich mir die folgende Frage: Warum fragt der Laie im HiFi-Forum um Rat, wenn er eh nichts hört und sich für nichts interessiert?

Wenn ich eine Holzbahn um den Tannenbaum kreisen lassen will, frage ich nicht im Modellbahnforum und wundere mich dann über die armen Irren und ihre Antworten, wenn es plötzlich um realitätsnahe Landschaftsgestaltung und Schattenbahnhöfe geht.

Viel Spaß beim Hören!

[Beitrag von Tywin am 28. Mai 2014, 10:38 bearbeitet]

WiC
Inventar

#77 erstellt: 28. Mai 2014, 10:44

Eigentlich ist es doch ganz einfach und mit einem Satz zu erfassen.

Durch einen Besuch beim Saturn wo man sich 5! unterschiedliche Lautsprecher anhört wird man ein Audioexperte vor dem Herrn und die Metas sind die besten LS der Welt, wer mehr ausgibt ist doof

LG Beyla

Malustra
Ist häufiger hier

#78 erstellt: 28. Mai 2014, 10:52

Tywin (Beitrag #76) schrieb:

Na, das Thema dient ja auch der Unterhaltung ...

Es ist doch egal, wie sich LS seitlich anhören.

Nein, dass ist es nicht. Da sich Hörer (bei mehreren Hörern) auch seitlich des Sweetspots - z.B. auf einem großen Sofa - aufhalten können. Dann wählt man besser LS mit einem breiten Abstrahlwinkel oder s.g. Hallsoucenwerfer, damit auch diese Leute in den Genuss von gutem Klang kommen können. Die Highland Audio Aingel sind z.B. solche LS.

Für dich mag das nicht egal sein, pauschalisieren kann man sowas aber auch nicht.
Wer sich LS kauft, stellt sich nicht die Frage, wie sich Lautsprecher aus der und der Entfernung seitlich von oben, von unten,
hinter einer Wand oder sonstiges anhören.
Das betrifft wohl die wenigsten, weil das nicht für jeden relevant ist.
Man testet die LS nach seinen Bedürfnissen aus und stellt fest, dass einem der Klang gefällt, oder ebend nicht.
Dafür muss ich keine 100 Vergleiche anstellen, wenn ich merke, dass eine Canton GLE kalt wirkt und zu scharfe Höhen hat.
Das hört man sofort.
Die breite Masse wird sich sicherlich auch nicht 100 Stand LS bestellen um nach "Abstrahlwinkeln" zu testen.
Dann kaufe ich mir also 2 "Highland Audio Aingel" LS für 400€ die dann öde klingen und dafür breit abstrahlen.
Auch nicht das wahre. Irgendwo muss man Kompromisse eingehen und 1200€ pro LS im Vergleich zu 219€ pro LS um ein paar Feinheiten mehr zu haben, ist es mir nicht wert.
Das ist eine gruselige P/L.

Tywin (Beitrag #76) schrieb:

Genauso kann ich sagen, dass es relevant ist, wie sich Lautsprecher von oben, von unten, aus einem Winkel von 67°,

Auch das kann relevant sein, wenn man seine LS nicht mit den Hochtönern auf Ohrenhöhe positionieren kann. Die Cabasse IO sind für solche Zwecke recht gut geeignet.

Kann, muss aber nicht und wird es in den allermeisten Fällen auch nicht.
Auch diese Tests werden die wenigsten ausführen.
Die habe ich mir auch gerade "Ausgedacht" und es wäre noch viel mehr möglich, was man sich "ausdenken" kann um den Klang zu bestimmen.
Ist im Endeffekt aber nunmal nicht für jeden relevant, da jeder seine eigenen Bedürfnisse hat.

Tywin (Beitrag #76) schrieb:

Natürlich kann man solche Vergleiche machen.

Wer sich dafür interessiert macht solche Vergleiche. Grundsätzlich gehen wir bei Anfragen im "HiFi-Forum/Stereo" davon aus. Das ist klar, wenn man sich mit dem Hintergrund des Begriffes "HiFi" befasst.

Das stimmt so nicht.
Ich interessiere mich grundsätzlich schon dafür, muss aber keine unnsiniggen vergleiche anstellen, die für mich vollkommen irrelevant sind.
Ich möchte LS haben um damit Musik zu hören und Filme zu schauen und nicht um davorzusitzen und die ganze rumzuphilosophieren
und wenn sie sich gut anhören, muss ich das auch nicht.

Wie gesagt, man kann Dinge nicht immer pauschalisieren, wenn nicht anders angegeben.
Es ist sicherlich nicht verkehrt, auf soetwas hinzuweisen, aber es macht auch keinen Sinn, mit solchen Vergleichen anzukomen,
wenn man den Kauf bereits getätigt hat und auch zufrieden ist.
Das hätte man vorher erfragen müssen und das hat niemand getan, auch du nicht.
Was ich aber auch nicht dramatisch finde, da ich selbst wissen muss, ob mir LS zusagen, oder nicht und dafür brauche ich die Vergleiche nicht,
da ich im Alltag selbst feststelle, ob mir die LS gefallen oder ob mich etwas am Klang o.ä. stört.

Tywin (Beitrag #76) schrieb:

Ob es am Ende dann auch relevant ist,

Genau das sage ich die ganze Zeit.

Tywin (Beitrag #76) schrieb:

Für den Laien sind diese ganzen philosophierten Vergleiche völlig uninteressant, weil man damit nichts anfangen kann.

Ja man könnte, genau wie ich mich für die Computertechnik interessiere und ich mich dementsprechend damit befasse.
Wenn ich jemanden bei einem PC Kauf berate, schmeisse ich ihn aber nicht mit irgendwelchen Begriffen oder anderen Vergleichen zu,
die ihn weder interessieren, noch etwas bringen, weil derjenige einfach nur einen PC möchte, mit dem er dies und jenes machen kann.
Und wenn der PC dann ordentlich läuft, ist er zufrieden.
Genau wie ich mit den LS zufrieden bin, auch ohne, dass ich 100 Vergleiche angestellt habe, die für mich irrelevant sind.

Tywin (Beitrag #76) schrieb:

könnte ich jetzt trotzdem sagen, dass mir die MEtas besser gefallen! Weil der Laie sich die LS anhört und trotzdem sofort weiß, ob sie ihm gefallen, oder nicht und darum gehts ja

Ich habe jetzt insgesamt an die 10-12 verschiedene LS gehört, die sich in meiner Preisregion und weit darüber bewegen und überall ergab sich das selbe Bild.
Mir ist durchaus bewusst, dass man Referenzen braucht, aber genau die habe ich gehört und festgestellt, dass die Unterschiede z.T. marginal sind,
sodass sich ein Aufpreis von bis zu 500% einfach nicht lohnt.
Es sei denn man gehört ebend zu den Leuten, die den ganzen Tag davor sitzen und darüber philosophieren und noch das allerkleinste Detail versuchen rauszuhören.
Wem es das Wert ist, bitte.
Ist bei der PC Technik nicht anders.
Gibt Grafikkarten für ~220€ die eine super Leistung haben.
Dann gibts eine bessere Karte für 330€ die aber nur minimal schneller ist und dann gibts die nächste Karte für knapp 450€ die wieder nur minimal schneller ist.
Aber von 100€ auf 200€ Verdoppelt bzw. verdreifacht sich die Leistung. (Tendenz P/L sinkend).

Tywin (Beitrag #76) schrieb:

Und für irgendwelche "Feinheiten" die man nicht sofort hört, als Laie sowieso nicht, muss man ja nicht das drei-,vier- oder gar fünffache des Preises zahlen.

Ganz einfach, um sich Meinungen über Qualität/Verarbeitung und z.B. über das Klangbild einzuholen, was mir geholfen hat, zu den Metas zu finden.
Mehr als subjektive Meinungen kann man sich sowieso nicht einholen, aber man kann es dann testen und sich seine eigene Meinung bilden.
Dass er sich für nichts interessiert ist eine reine Interpretation.
Das Interesse eine Einzelnen, muss aber nicht mit dem eines anderen mithalten können.

Gruß

Edit: @Beyla wenn du das so siehst...