Besseren Stereo-Sound erreichen - welche Lautsprecher oder doch neuen Verstärker?

AndreasK schrieb:

Verstärker kastrieren zum Teil Lautsprecher !! Tja und ja für mich gibts auch Verstärker - und CD-Playerklang ohne was mit messen zu belegen *lach*

Hallo
Kastrieren finde ich kein schönes Wort!
Meine Erfahrung mit besseren Verstärker sind folgende:
- Max.Pegel höher und dabei ohne Verzerrungen
- alle Bereiche (hoch- mittel- Bass) spielen dynamischer auf
Aber bei einem z.B. nasal/schrill klingender Lautsprecher (Baubedingt) kann der beste Verstärker
nichts ausrichten.
Mein Vorschlag habe ich dem TE weiter oben schon beschrieben (Nr.47)!
Gruss
Alex

HIFIHobby schrieb:

AndreasK schrieb: Verstärker kastrieren zum Teil Lautsprecher !! Tja und ja für mich gibts auch Verstärker - und CD-Playerklang ohne was mit messen zu belegen *lach* Hallo Kastrieren finde ich kein schönes Wort! Meine Erfahrung mit besseren Verstärker sind folgende: - Max.Pegel höher und dabei ohne Verzerrungen - alle Bereiche (hoch- mittel- Bass) spielen dynamischer auf Aber bei einem z.B. nasal/schrill klingender Lautsprecher (Baubedingt) kann der beste Verstärker nichts ausrichten. Mein Vorschlag habe ich dem TE weiter oben schon beschrieben (Nr.47)! Gruss Alex :prost

ja...kein schönes Wort !!
Genau das sind die Erfahrungen, die ich auch machte mit besseren Verstärker !!Mir persönlich wären die Lautsprecher auch zu minderwertig vom Klang und würde sie wenn Geld vorhanden gleich ersetzen, bevor ich es in Betracht ziehen würde, einen neuen Verstärker zu kaufen!Mit Sicherheit die grösste Schwachstelle !!

jatzt mal eine frage von mir, die den themensarter weiterbringt:

jetzt wurde schon mal erwähnt das die aufstellung bzw. der raum an erster stelle steht! das ist so richtig!
wie könnt ihr den jetzt LS empfehlen, ohne eine raumkorektur, die dann eher zufällig sich in seinem raum besser anhören.
kann es sogar nicht sein, das in seinem raum sich etwas bessere sogar schlechter anhören?

meine empfehlung ist auch andere LS doch um wirklich optimale ergebnisse zu bekommen musst du so viele wie möglich, in deinem raum, anhören.
das ist sicher schwierig, sogar fast ummöglich die bessten zu finden, die in deinen raum passen.
der richtige weg wäre den raum akustisch zu optimieren. dann möglichst neutrale LS, z.B. aktive (dann gibts auch kein verstärker problem). so kannst du ohne viel geld auszugeben richtig tollen soung genissen.

Ich würde sagen das Lautsprecher für ca.1000 EURO sich im Stereo-Bereich immer besser anhören, als LS für 400 Euro.
Die Voraussetzung ist natürlich das die Chassis und Gehäuse das Geld wert sind.
Der TE will Standlautsprecher,da scheiden preislich aktive LS aus.
Gruss
Alex

HIFIHobby schrieb:

Ich würde sagen das Lautsprecher für ca.1000 EURO sich im Stereo-Bereich immer besser anhören, als LS für 400 Euro.

mit anderen worten heist das doch teuer = gut, oder ? ich glaub da nicht dran!

die aktiven sind nur ein beispiel aber ein gutes

oto1 schrieb:

HIFIHobby schrieb: Ich würde sagen das Lautsprecher für ca.1000 EURO sich im Stereo-Bereich immer besser anhören, als LS für 400 Euro. mit anderen worten heist das doch teuer = gut, oder ? ich glaub da nicht dran! die aktiven sind nur ein beispiel aber ein gutes ;)

Ich auch nicht! Aber ein persönliches probehören / testen / vergleichen bringt sehr viel!!
Die Voraussetzungen hättest Du mitkopieren sollen!! Ist nicht böse gemeint.
Gruss
Alex

oto1 schrieb:

HIFIHobby schrieb: Ich würde sagen das Lautsprecher für ca.1000 EURO sich im Stereo-Bereich immer besser anhören, als LS für 400 Euro. mit anderen worten heist das doch teuer = gut, oder ? ich glaub da nicht dran! die aktiven sind nur ein beispiel aber ein gutes ;)

Das teuer ist wieder Ansichtsache.1000 Euro sind für den einen teure Lautsprecher, für den anderen besseres Brennholz ;).Um die 1000 Euro Boxen sind für mich sehr vernünftig von Preis und Leistung.Um die deutlich zu toppen müssen dann 3000-4000 Euro Boxen her und das ist eine ganz andere Preisliga.Gerade sowie es da aussieht, bringen sicher bessere Boxen deutlich mehr !!

Ich persönlich würde einfach den Amp ausprobieren, wobei ich Mir sicher bin das das Ergebnis nicht weltbewegend ist.Wenn das Ergebnis für den TE ausreichend ist super , wenn nicht, dann würde ich Boxen von verschieden Herstellern bestellen und Probehören *an seiner Stelle*.ich selber wüsste was ich da hinstellen würde ohne grosse Probierei, weil ich weiss ja was mir gefällt

Wo ist eigentlich der TE??? Der Krieg zwischen jd17 und Tom.C ist doch fertig!!
Gruss
Alex

Vielleicht wartet er ja auch auf den Impuls á la "Kauf´ Dir Nubert-Boxen und ´n Yamaha-Verstärker, da mach´se nix va´kährt."

Ich finde, egal ob man an Verstärkerklang glaubt oder nicht, auch wenn ein Verstärker den Klang verändert muss jeder zugeben, dass das selbe Geld investiert in LS, immer eine größere Steigerung darstellt.

Meinetwegen lässt ein Verstärker den Klang leicht färben oder in bestimmten Frequenzen ein bisschen mehr Auflösung bringen, aber ich bin mir sicher, dass jemand der direkt sagt er ist "unzufrieden" mit dem Stereoklang, allein mit einem Amp nichts erreichen wird, was ihn wirklich glücklich macht.

Wenn die Nubert dir gefallen, scheinst du eher ein Freund des neutraleren Klangs zu sein, da würde ich weiter forschen und gucken was dir gefällt (evtl. auch mal KEF und Canton ausprobieren, könnte auch gut passen).

lg

HifiTux schrieb:

Ich finde, egal ob man an Verstärkerklang glaubt oder nicht, auch wenn ein Verstärker den Klang verändert muss jeder zugeben, dass das selbe Geld investiert in LS, immer eine größere Steigerung darstellt.

Das klingt nicht nach eigenen Erfahrungen und rhetorisch überzeugend finde ich das auch nicht. Das setzte nämlich voraus, dass zum einen jedem höheren Preis (Listenpreis, Straßenpreis, Restposten, Ausstellungsstück?) bei allen Lautsprechern auch eine Klangverbesserung bei gleichzeitigem Treffen des Hörgeschmacks gegenübersteht und zum anderen dass feststeht, in welchem Maße bei Verstärkern mit steigendem Preis eine Klangverbesserung ohne Aufgabe des Zusammenspiels mit den Lautsprechern eintritt. (Auf den letzten Teil haben nur diejenigen eine Antwort, die wissen, dass es keinen Verstärkerklang gibt. )

Vermutlich habe ich nach vielen Vergleichen nur nicht die richtigen Boxen und Verstärker besessen, um dieser Behauptung zuzustimmen.

HifiTux schrieb:

Meinetwegen lässt ein Verstärker den Klang leicht färben oder in bestimmten Frequenzen ein bisschen mehr Auflösung bringen, aber ich bin mir sicher, dass jemand der direkt sagt er ist "unzufrieden" mit dem Stereoklang, allein mit einem Amp nichts erreichen wird, was ihn wirklich glücklich macht.

Dazu habe ich andere Erfahrungen gemacht. Die User, die berichten, dass sie ihre Boxen durch verschiedene AV-Receiver (ich dehne das auch auf Stereoverstärker aus) als "kastriert" empfanden, haben sicher auch andere Erfahrungen gemacht.

HifiTux schrieb:

Wenn die Nubert dir gefallen, scheinst du eher ein Freund des neutraleren Klangs zu sein, da würde ich weiter forschen und gucken was dir gefällt (evtl. auch mal KEF und Canton ausprobieren, könnte auch gut passen).

Der Empfehlung, dass er erst einmal den Schwachpunkt eingrenzt, kannst Du Dich wohl nicht anschließen?

Hmm ...

Gruß, Carsten

HifiTux schrieb:

aber ich bin mir sicher, dass jemand der direkt sagt er ist "unzufrieden" mit dem Stereoklang, allein mit einem Amp nichts erreichen wird, was ihn wirklich glücklich macht.

Ich bin einer, der das so aus eigener Erfahrung sagt. Nach einigen AVRs in der Vergangenheit hab ich endlich einen im bezahlbaren Bereich gefunden, der ansatzweise mit einem kleinen Stereo-Amp mithalten kann.
Ein Freund hat beim Wechsel von einem ONkyo 809 auf einen Vollverstärker auch einen deutlichen Sprung gemacht.

Aber ja: Ein Lautsprecherwechsel bringt deutlich mehr, ist aber auch deutlich aufwendiger, als einfach mal den VV eines Freundes anzuschließen.

Hallo Struppi77

wir warten mit Spannung auf das Hör-Ergebnis mit dem Verstärker
Deines Kumpels.

So da bin ich wieder!
Musste ja auch erstmal alles genau lesen und die unwichtigen Dinge rausfiltern.

Wo fang ich nun an...

also den VV werd ich testen das geht aber gerad nicht so schnell da mein Bekannter dieses WE da keine Zeit für hatte. Ich hoffe in der nächsten Woche. Ich bin mal gespannt auf diesen Test.

Aber generell bin ich schon so weit das ich eigentlich neue Boxen möchte. Einen VV kann ich mir immer nochmal dazuholen und nen CD-Player auch. Nur erstmal sind mir auch von meinem Gefühl die Boxen am wichtigsten.

HIFI-Geschäft-Besuch:
Ich muss dazu sagen das ich gestern in Hamburg in einem Hifi-Laden war. www.wiesenhavern.de
Da habe ich ein wenig Probehehört. Leider hatte ich auch nicht richtig viel Zeit und keine eigene Musik dabei aber das wird nachgeholt. Da hat mir der Mitarbeiter auf jeden Fall auch zu neuen Boxen geraten.
Als Anhaltspunkt meinte er wenn der AVR 1000 Euro gekostet hat sollte das Boxenpaar auch in dem Bereich liegen. Nur so als groben Anhaltspunkt!
Dann meinte er das die Yamahas generell immer etwas heller aufspielen und ich deswegen bei den Boxen drauf achten soll das diese nicht auch generell heller abgestimmt sind.

Von dem was ich gehört habe gefielen mir vor Ort die B&W 684 ganz gut und seiner Meinung nach würde die auch gut zum Yamaha passen. 1000 Euro ist dann auch meine Budgetgrenze die ich aber auch gerne bereit bin auszugeben.Ich glaube auch das Boxen um 1000 Euro das beste PreisLeistungsverhältnis bieten.

Überlegungen
Auf die Nubert bin ich ehrlich gesagt gekommen 1. durch meinen Kumpel und 2. haben die bei div.Testzeitschriften super abgeschnitten und sich in Bestenlisten in Bereichen eingereit wo sonst 2000-3000 Euro teure Boxen stehen.
Ich bin mir aber bewusst das diese Tests mir nicht mein Probehören ersetzen können.

Denke ich werde paralell zum VV-Test wenn meine Kumpel mir den geben kann in der nächsten Woche ein paar Läden zum "Hören" abklappern. Wenn das alles erledigt ist werd ich mir wohl die Nubert mal bestellen mit 4wöchigem Rückgaberecht ja kein Thema.

Ansonsten habe ich mir ein paar Boxen rausgesucht die ich gerne Probehören wollte. Viell. habt ihr ja Erfahrungen mit diesen und könnt die ein oder andere (weil überbewertet...) schon rausfiltern. Oder sagen ob ihr da eine Box weit vorne seht bzw. welche einem Neutralen Sound nahe kommt(auch von der Marke her).

Das wären:
Nubert NuBox 681 oder 511
B&W 684
Canton Chrono 507DC
Elac FS 68
Infinity Beta 40
KEF IQ70

Mich würde auch nochnmal Interessieren ob diese Boxen Leistungsmäßig zu meinem Yamaha RXV 1065 passen oder ob sie dann kastriert werden(Und das will ich keinem wünschen!)



Gebrauchte
Ich bin ja auch durchaus gewillt gebrauchte zu kaufen, nur leider sind das meist Modelle die man nicht mehr Probehören kann und aktuellere sind dann ja auch gebraucht nicht viel billiger. Die vorgeschlagenen SonoFer SF4 habe ich übrigens für 288VB im Netz gesehen. Vom Preislichen ist es reizvoll aber wie soll man das anstellen wenn man noch nicht weiß welche Boxen es sein sollen?

Raumoptimierung
Meinen Raum habe ich versucht zu optimieren. Leider ist der Raum ein wenig Schlauchmässig und ich kann die Breite Seite des Raums nicht nutzen weil das Ecksofa dann in der Mitte zum Esszimmer alles versperren würde. Dann müsste noch ein neues Sofa her...

Ich habe jedoch jetzt quasi das Sofa mit der Anlage getauscht. Dh das Sofa steht jetzt an der Wand und die Anlage quasi im Raum. Die Boxen haben nach hinten nun also locker 3-4m Platz. Zu den Seiten auch genug. Das ist schonmal nicht schlecht denke ich. Fotos kann ich bei Gelegenheit noch einfügen.


Nochmals vielen Dank für die kontoverse Diskussion hier. Das hilft schon weiter und gibt mir ne Menge Anregungen!

Struppi77 schrieb:

Aber generell bin ich schon so weit das ich eigentlich neue Boxen möchte. Einen VV kann ich mir immer nochmal dazuholen und nen CD-Player auch. Nur erstmal sind mir auch von meinem Gefühl die Boxen am wichtigsten.

Wie bist Du zu diesem Gefühl gekommen? Mehrheitsempfinden im HiFi-Forum?

Struppi77 schrieb:

Als Anhaltspunkt meinte er wenn der AVR 1000 Euro gekostet hat sollte das Boxenpaar auch in dem Bereich liegen. Nur so als groben Anhaltspunkt!

Das halte ich nach meinen Erfahrungen für verkehrt, weil es m.E. nicht grundsätzlich anwendbar ist.

Struppi77 schrieb:

Dann meinte er das die Yamahas generell immer etwas heller aufspielen und ich deswegen bei den Boxen drauf achten soll das diese nicht auch generell heller abgestimmt sind.

Wenn es tatsächlich auf alle Yamahas zuträfe, könnte ich mich dem anschließen.

Struppi77 schrieb:

Von dem was ich gehört habe gefielen mir vor Ort die B&W 684 ganz gut und seiner Meinung nach würde die auch gut zum Yamaha passen. 1000 Euro ist dann auch meine Budgetgrenze die ich aber auch gerne bereit bin auszugeben.

Wie hast Du ermittelt, dass die 1000 EUR für die Boxen und nicht für den Receiver fällig werden?

Struppi77 schrieb:

Auf die Nubert bin ich ehrlich gesagt gekommen 1. durch meinen Kumpel und 2. haben die bei div.Testzeitschriften super abgeschnitten und sich in Bestenlisten in Bereichen eingereit wo sonst 2000-3000 Euro teure Boxen stehen.

Das habe ich mir gedacht.

Struppi77 schrieb:

Wenn das alles erledigt ist werd ich mir wohl die Nubert mal bestellen mit 4wöchigem Rückgaberecht ja kein Thema.

Und wo findet da der Vergleich zwischen dem eingespielten Paar A gegen das eingespielte Paar B statt?

Struppi77 schrieb:

Mich würde auch nochnmal Interessieren ob diese Boxen Leistungsmäßig zu meinem Yamaha RXV 1065 passen oder ob sie dann kastriert werden(Und das will ich keinem wünschen!) ;)

Was gefiel Dir an Eminenz´ und meinen Ausführungen zum RX-V 1065 nicht?

Struppi77 schrieb:

Meinen Raum habe ich versucht zu optimieren. Leider ist der Raum ein wenig Schlauchmässig und ich kann die Breite Seite des Raums nicht nutzen weil das Ecksofa dann in der Mitte zum Esszimmer alles versperren würde. Dann müsste noch ein neues Sofa her... ;)

Und daher jetzt andere Boxen?

Verstehe ich nicht. Bin raus.

Viel Glück wünscht

Carsten

Hallo
Ich finde die Massnahmen von Struppi sehr gut!! Er geht probehören, testet VV und rückt seine
Möbel um. Kurz gesagt: Er zeigt Intresse und muss sich persönlich davon überzeugen!!
Und DAS machen nicht alle hier im Forum!!
Ein Feedback danach und alles ist paletti!!
Ich wünsche Dir viel Spass und natürlich viel Erfolg!!
Gruss
Alex

@CarstenO:

Naja darauf bin ich gekommen weil das erstmal von Anfang an mein Verdacht war da diese Qualitativ halt einfach schlechter sind als der AVR. Das erkannt ja nen Blinder oder?
Die bisherigen Reaktionen hier und im Ladengeschäft bestätigten mich da ja und was solte ich dann für einen Grund haben daran zu zweifeln?

Nein es ist nicht Grundsätzlich anwendbar deswegen habe ich ja auch geschrieben als groben Anhaltspunkt!

Ich habe nur verschiedene Boxen angehört die natürlich an nem anderen Verstärker hingen und davon gefiel mir die B&W am besten. Man müsste sie natürlich an meinem noch testen. Aber ich kann ja nun nicht 10 paar Boxen bei mir testen und immer alles hin und herschleppen. Der Aufwand ist schon sehr groß. Von daher versuche ich die möglichen Kandidaten auf ca. 3 einzugrenzen und diese Teste ich dann mal zuhause...

Schön das du dir das mit den Nubert gedacht hast aber was ist deine Meinug dazu? Sorry das ich nicht so ein Experte bin und dich scheinbar nerve...

Das man die Nubert nur im Versandhandel bekommt und nicht anderen Boxen gegenüberstellen kann ist wohl ein Problem. Das meinte der Verkäufer auch. Nur heißt das ja nicht zwangsläufig das sie schlecht sein müssen oder? Außerdem kann ich meine Höreindrücke ja durchaus aufschreiben, im Ohr behalten und dann vergleichen. Wenn auch nicht ganz so gut...

Sorry aber welche Ausführungen zum AVR meinst du? Ich hab passend zu meiner Frage jetzt nichts gefunden wo darauf schon eingegangen wurde...

Ne die Boxen sind ja eh schon zum Austausch engedacht. Trotzdem kann ich ja meine Möbel anders stellen. Das wollten wir eh schonmal und hat jetzt nichts mit der Anlage zu tun. Das die Boxen mehr Platz haben ist einfach nur ein angenehmer nebeneffekt.

@Alle:

Ja ich denke ich hab erstmal genug zu tun. Ein Feedback gibts dann. Aber geht halt alles nicht von heute auf morgen.

Habe glaub ich noch vergessen nochmal genauer meinen Hörgeschmack, was mich stört zu beschreiben:

Also ich höre generell ne große Bandbreite im Rock/Metalbereich. Das fängt bei Whitesnake, Deep Purple, Black LabelSociety an bis hin zu Death Metal wie AmonAmarth, Exhumed oder normalem Metal wie Rage, Running Wild, Blind Guardian. Dazu auch mal ein wenig orchestral angehaucht Sachen wie Nightwish oder Savatage.

Ich denke das ich schon einen Neutralen Sound möchte der vor allem differenziert ist (wo man die einzelnen Instrumente raushört). Aber die Box muss halt auch im Bassbereich was können(schön knackig) vor allem da ich kein Freund einen Subwoofers bin.

Ich habe Stereo übrigens immer im Straight-Modus gehört, das mir der PureDirect Modus-Sound einfach zu schwach erschien. Das wiederrum hoffe ich zu ändern. Also möchte ich generell schon im Puredirect hören aber dazu fehlen mir wohl die passenden Boxen.

Blind Guardian...net schlecht !!!

Höre ich auch ab und zu

Also zu den Canton Chronos kann ich Dir sagen , das es keine schlechten sind.Allerdings finde ich solltest da eher dann zu einer 509 greifen, gerade wegen dem Bass.Bei der Hififabrik gibts die 509 für 798 Euro.Die Chrono 507 für 598 das Paar.Es muss nicht immer das aktuelle Modell sein, weil sich da relativ wenig von Modell zu Modell tut um den Aufpreis zu rechtfertigen.

Zu der Canton Chrono 509 kann ich Dir nur sagen, das ich sie im MM gehört habe und sie für mein Hörempfinden, die Hecos,JBL und Magnats an die Wand spielte.Waren so die gleiche Preisliga etwa.War aber mein Gehör , das des so empfand.Zeitlang gabs ab und an die Karat 770 DC für 998 Euro, allerdings ist des bei Dir da zu eng alles.Bassreflexrohr geht auch nach hinten raus.Die Ergoreihe könnte ich mir bei dir auch gut vorstellen.Die 609 DC gibts für 600 Euro eine und die ist auch recht Basskompetent.

Zwar nicht unbedingt neutral, aber du kannst mal versuchen ne Klipsch RF 82II anzhören.
Gerade bei Metal fand ich die wirklich klasse.

Die Canton Chrono geht wieder in die neutrale Richtung (ansonsten kenn ich noch Vento und Karat, hier ists ähnlich. Daher sollte die Ergo auch recht neutral spielen).

Mit deiner To-do-Liste bist du aber schonmal ganz gut aufgestellt

und die Ergoreihe halte ich für persönlich besser, wie die Chronoreihe !!:)

Gruss Andy

Die Ergo sind doch noch die "spaßigsten" der Canton Reihe

mir persönlich gefallen die canton auch gut, doch neutral würde ich sie nicht nennen. sie sind sehr gut in den höhen, das sollte man mögen!
aber wie alle LS selber hören in den eigenen räumen und man weis was man sich ins haus holt

Hallo, ich habe am Montag ein paar Sachen Probehehört. Leider ist bei mir in der Ecke nicht so viel. EIn Händler hatte nur Dali und B&W. Und da auch nur bestimmte Modelle.

Habe also die Dali Ikon 6 MK2 und die B&W CM8 gehört und war fand die Dali auf jeden Fall besser. Der Sound umrundete mich mehr, fesselte mich mehr und war trotzdem knackig und differenziert(diese subjektiven Bezeichnungen sind echt schlimm aber Musik ist halt subjektiv).
Naja was haltet ihr von der Dali? Er gibt sie mir für 1200 Euro das Paar. Die B&W hätten 1800 gekostet!

Dann war ich noch in einem Laden den es schon ewig(40 Jahre)! gibt. Der verkauft auch fast nur ältere schätzen, wobei nicht unbedingt gebraucht. Hat mich nicht umgehauen. Der hatte da ne Restek Saga 3, Tannoy, IQ etc..

Naja das hat mich irgendwie nicht vom Hocker gehauen...

Tja die Dali liegt über meinem Budget. Nun überlege ich ob ich sie mir übers WE nach Hause hole.

Suche auch noch unbedingt ne KEF iQ70, Klipsch RF82ii zum hören und ne Magnat Quantum 705. Die kriegt man rechtgünstig zum Teil weil Auslaufmodelle denk ich aber alles weiter weg...

die Ikon 6 MK2 ist ein lautsprecher mit hervorragendem preis/leistungsverhältnis.
1200€ sind auch ein guter preis für das paar.

wenn es sich irgendwie stemmen lässt - behalte sie.
für meinen geschmack können die genannten KEF und Magnat da nicht mithalten. Klipsch ist klanglich einfach sehr anders.
bei KEF müsste es schon eher die iQ90 sein, aber auch da würde ich die Dali vorziehen.
wenn es geht könntest du noch versuchen, eine Monitor Audio RX8 zu hören. die kostet aber das gleiche wie die Dali.

Ja die Dali klangen auch echt klasse. Und scheint nen gutes Angebot zu sein. Finde im Internet nichts günstigeres. Und dann hab ich sogar noch den Service vor Ort!
Mich stört nur noch das ich bisher sowenig vergleichsmöglichkeiten habe. Versuche daher noch ein wenig zu warten und nochmal woanders zu hören.
Welche ich auch interessant finde ist die Heco Celan 700/800. Soll gut mit Yamaha harmonieren was man so hört.
Die KRF IQ70 kriegt man übrigens für 600 Euro das Paar! Insofern wäre das nätürlicvh nur die Hälfte der Dali. Ist die Frage ob das zur Dali dann nochmal so ein Sprung ist...

guduld haben und mehr lautsprecher probehören ist definitiv das beste was du machen kannst.

bei der KEF iQ70 wirst du im vergleich zur Dali vor allem bass vermissen. aber höre selber, vielleicht reicht es dir ja auch.
auch die Heco Celans sind einen hörtipp wert.

Da ich ja genau wie du keinen Sub möchte wäre ein guter Bass schon wichtig. Ich werds mal sehn!
Kennt einer zufällig gute Läden, vor allem auch zum Probehören, in Bremen, Hannover, Dortmund, Münster. Komme aus Osnabrück und das regionale Feld ist da sehr schwach...

Hallo Tim,

im Bremen würde ich Studio 45 empfehlen, die haben eine gute Auswahl und auf mich machen die einen recht kompetenten Eindruck. Dann gib es noch UniHifi am Dobben, vor Jahren fand ich den Laden auch sehr gut und das soll sich nicht verschlechtert haben. Im Umkreis Osnabrück käme dann ja auch noch Oldenburg in Frage, dort habe ich gute Erfahrungen mit Mainstreet Audio in der Hauptstr. gemacht. Das sind m.E. alles Studios bei denen Auswahl und Beratung echt gut sind.

Carsten

So, ich geb mal nen kleinen Zwischenbericht.

Habe heute mal im Saturn! ein paar Boxen Probegehört. Und zwar die Canton Chrono 509.2, Elac 207.2, Heco Celan 502 und 702. Dazu ein paar Magnat(günstigere) und noch ein Elac die ich aber nicht mehr genau weiß. Macht auch nichts ich habe für mich schonmal festgestellt das Canton nicht meins ist und Elac auch nicht.

Am besten hat mir definitiv die Heco Celan GT 702 gefallen. Die waren echt klasse! Aber 699 das Stück... und ich find sie im Internet gar nicht. Ist doch nen neues Modell oder?
Wie ist das eigentlich wenn ich die jetzt toll fand kann ich dann auch das Vorgängermodell kaufen? Bzw. sind die Modelle in sich ähnlich von einer Marke? Oder ist das Klanglich gar nicht zu vergleichen? Könnte die Heco Celan XT 701 zb für 700 das Paar bekommen.

Außerdem nochmal ne andere Frage. Was haltet ihr von dem Stereo-Verstärker Yamaha AS300. Ist der zu klein? Den könnte ich nämlich neu als Ausstellungsstück für 150 Euro bekommen...

Ich bin der Meinung, dass die Celan GT klanglich doch etwas homogener spielen, als die XT bzw. die "Ur"-Celan. Dennoch ist die tonale Auslegung der GT Serie nicht grundlegend anders als die der beiden Vorgängerserien.

Der A-S300 ist für das Geld ein gutes Gerät. Ich bin jedoch der Meinung, dass man beim Verstärker ruhig ein wenig mehr ausgeben darf. Zur Not greift man zu einem gebrauchten Amp.

Danke für deine Meinung. Habe ich mir auch so gedacht. Die neuen GT sind auch außerhalb meiner Preisvorstellung. Ich wunder mich nur warum es die im Internet nirgens gibt. ???

Ne Alternative wären noch die Metas XT 701. Macht das nen großen Unterschied vom Klang oder ist die einfach nur schlechter(günstiger) vom verbauten Chassis? Da würde man das Paar nämlich schon neu für 700 Euro kriegen.

Hab mich schon ziemlich in die Heco verguckt. Werd aber trotzdem die Tage noch zur Sicherheit die KEF, B&W und Klipsch probehören. Denke aber der Preis der Heco ist zZt super, wegen der neuen Serie.

Eine Frage hab ich noch zu einem Vollverstärker. Den kann ich doch gar nicht gleichzeitig mit dem AVR an ein und demselben Boxenpaar betreiben oder? Ich möchte die Boxen ja weiterhin für Stereo und Heimkino nehmen. Dann fällt für mich ein Verstärker flach wenn ich mich für eins von beidem Entscheiden muss...

Struppi77 schrieb:

Danke für deine Meinung. Habe ich mir auch so gedacht. Die neuen GT sind auch außerhalb meiner Preisvorstellung. Ich wunder mich nur warum es die im Internet nirgens gibt. ???

Vermutlich unterbindet Heco bei den GTs den Vertrieb übers Internet zwecks Preisdumping.

Ne Alternative wären noch die Metas XT 701. Macht das nen großen Unterschied vom Klang oder ist die einfach nur schlechter(günstiger) vom verbauten Chassis? Da würde man das Paar nämlich schon neu für 700 Euro kriegen.

Oben schreibst du 700 für die Celan XT 701.

Eine Frage hab ich noch zu einem Vollverstärker. Den kann ich doch gar nicht gleichzeitig mit dem AVR an ein und demselben Boxenpaar betreiben oder? Ich möchte die Boxen ja weiterhin für Stereo und Heimkino nehmen. Dann fällt für mich ein Verstärker flach wenn ich mich für eins von beidem Entscheiden muss...

Naja, parallel geht schon, dafür brauchts einen Verstärker mit schaltbarem Endstufen Direkteingang.

Naja das war schon so gemeint die Heco Metas XT 701 kriegt man halt für 700 Euro NEU und und die Heco Celan xt 701 würd ich gebraucht(1,5 Jahre alt) für 700 kriegen.

Ich persönlich finde, dass es durchaus einen Klangunterschied zwischen Metas und Celan gibt, dieser fällt jedoch deutlich geringer aus, als zwischen Victa und Metas. Der wesentliche Unterschied liegt beim Vergleich zwischen Metas und Celan im Materialaufwand des Gehäuses. Ggf. schaust du auch mal nach Metas/Celan 700.

Also würdest du sagen es ist nur persönliche Geschmackssache was einem besser gefällt optisch? Die Metas gefällt mir nämlich besser aber ich würd zur Celan tendieren weil die irgendwie noch nen Tacken besser zu sein scheint... ich weiß am besten selber hören aber das wird wohl nix.

Die VorVorgänger also wie du schon sagtest die Celan/Metas 700 bekommt man ja schon für echt wenig Geld. Aber da bin ich auch skeptisch. Hab zwar ne Preiobergrenze... aber für das Geld möcht ich nun auch was vernünftiges haben. Und auf die ist dann Gebraucht wahrscheinlich nicht mal mehr die Herstellergarantie...

Naja Sa wird KEF, Klipsch und B&W probegehört und mal bisl mit Verstärker /Receiver getestet und am Montag kann ich die gebrauchten XT701 hören und sehen. Viell. nehm ich die dann schon mit...

Den Verstärker von meinem Kumpel krieg ich übrigenes nicht zum testen. Er ist da sehr eigen... hat er gerad neu (Denon PMA700AE). Kann ich verstehn. Aber das ist für mich wohl erstmal kein Thema mehr. Werd zwar nochmal was probehören aus Interesse aber so eine komische Schaltung das der AVR und der Verstärker zusammen funktionieren lass ich lieber. Ich mach da nur was kaputt.

Struppi77 schrieb:

ich weiß am besten selber hören aber das wird wohl nix.

Bestellen und testen... ist doch nicht schwer?

Hm ja hast schon recht... bin da ja recht unerfahren. Das klappt immer super? Also dann einfach innerhalb von 14 Tagen zurückschicken? Den Metas XT 701 bekommt man ja noch. Bei dem könnte ich das machen. Hab nur Angst. Nachher ist ne kleine Macke drin und dann haste den Salat...

Ach ja und die Celan haben ja auch einfach mehr Power oder? Da ich nen recht großen Raum besitze sind die dann generell wohl besser. Ich will nicht das sich der Bass so schnell verliert.

Was ist denn das für ein Kumpel ??

Struppi77 schrieb:

Ach ja und die Celan haben ja auch einfach mehr Power oder?

Lautsprecher haben keine Power, die vertragen nur welche. Und mehr können die Celans auch nicht.

Hab mir vor 2 Wochen ein Paar neue Metas XT 701 für 598 in OVP im Laden gekauft

Und da steht noch ein paar.....für den gleichen Preis,allerding minimalst vermackt das sie noch was nachlassen müssen.

Mhm...frag mich gerade, was passiert den wenn er die Metas oder irgendeine Bi Amping fähige Box nimmt und sowohl an den Stereo und den AVR verdrahtet?

Da braucht er doch, so er den kein I-Radio vom AVR an den Stereo durchschleifen will,keinen Pre Out.

zumal als zuspieler könnte er auch die Zone 2 oder 3 in Stereo von einem Denon oder was auch immer nehmen. Zumindest mein 3312 gibt die Zonen 2+3 auch als Preamp Chinch raus.

Hallöchen!
Ich wollte hier nun mal meine Erfahrungen der letzten Tage darstellen.

Vorweg das Ergebnis: Ich habe mir gebraucht(aber wie neu!) die Heco Celan XT 701, schwarz, gekauft. Für 700 Euro!

Also ich bin im Vorfeld noch diverse Läden bis zu einem Umkreis von 60 km abgefahren und das waren ein paar. Da habe ich noch einige Boxen Probegehört (Elac, KEF, Canton, B&W, Dali, Heco, Magnat).
Ich hatte dann u.a. noch die B&W 684 zuhause fand die auch ganz ok aber nicht besser als die Heco bzw. Dali und außerdem für 1000 Euro recht happig find ich. Es ist ja die kleinste von B&W!

Im Endeffekt war mein erster Eindruck aber noch der beste. Also die Heco Celan haben mir halt sehr gut gefallen und die Dali Ikon6. Da ich letztendlich die Heco für nen echt guten Preis meines erachtens bekommen habe hab ich da zugeschlagen. Die Heco Metas waren auch in der engeren Wahl, hätten mich neu aber etwas das gleiche wie die Celan gekostet.

Habe zuhause auch noch ne Menge rumprobiert und mal andere CD-Player angeschlossen oder auch nen Stereo-Receiver vom Nachbarn. Habe halt alles mal vergleichen wollen um selber Erfahrungen zu machen.

Ich habe bei den Boxen ja gemerkt das ich da schon einen erheblichen Unterschied feststellen kann vom Klangbild (druckvoller, höhenbetont etc.).

Also bei den CD-Playern glaube ich das es echt egal ist. Ich habe zb auch meinen alten Panasonic DVD Player angeschlossen und meinen BluRay-Player von LG und noch nen alten CD-Player con Sony und meinen aktuellen Yamaha. Also ich habe 0,00 Unterschied gemerkt.

Ebenso kann ich das für mich zu dem Receiver/Verstärkerklang sagen. Ich habe da keinerlei Unterschiede festgestellt.

Das sind zumindest meine subjektiven Wahrnehmungen.

Ich muss dazu auch sagen das ich jetzt mit den Heco Celan zuhause wunderbar zufrieden bin! Ein so klares Klangbild hatte ich noch nie. Und der Bass ist endlich in meinem recht großen Wohnzimmer auch wieder da! Ich kann nur sagen... Toll !!!

Ein paar Feststellungen noch zu Verkaufspraktiken der Hifi-Läden... also ich habe im Laden in etwa wie hier im Forum geschildert was ich möchte. Das ich einen besseren Stereo-Klang möchte und glaube das da die Lautsprecher am ehesten dran sind und das ich 1000 Euro habe...

1.
In einem einzigen Laden wurde mir gesagt das ich ja schon kein schlechtes System habe und damit schon zufrieden sein könnte. Wenn ich aber doch was tun wollte dann Lautsprecher. Da wurden mir dann auch welche in der Klasse um 700 das Paar angeboten.
In allen anderen Läden wurde mir sowas wie "Na klar das sie einen schlechten Klang haben bei den Boxen etc." gesagt. Find ich echt krass und übertrieben, immerhin sind die JBL keine Billigboxen gewesen und nicht sooo schlecht. 400 Euro sind auch Geld! Außerdem wurde ich gar nicht richtig beraten in welchen Preisklassen ich welche Qualität finde. Ich habe halt gesagt das ich 1000 Euro ausgeben kann und darunter blieb dann natürlich keiner selbst wenn er Boxen unter dem Preis im Angebot hatte!

2.
In einem Laden wurde mir dermaßen einer aufgequatscht... erstmal die Boxen dann wurde mit eine Verstärker/CD-Player Kombi ans Herz gelegt. Das würde den Klang ja auch erheblich beeinflussen (glaub ich nicht, zumindest nicht erheblich!). Da sollte ich dann 800 Euro für nen Verstärker bezahlen was ja noch ok wäre aber das gleiche auch für nen CD-Player??? 800 Euro? Mein Budget war für Lautsprecher 1000 Euro und dann versucht der mit sowas anzudrehen. Naja fand ich ziemlich daneben. Wobei ich echt für nen CD-Player 800 Euro übertrieben find.
Der gleiche Typ fing dann noch an ich könnte mir den CD-Player ja sparen und gleich nen Streamer kaufen. Angeblich wäre das viel besseren Qualität als sogar auf der CD. Wie geht das denn? Da wird der Klang verbessert beim Rippen? *Lach*. Vor allem wird er ja wenn überhaupt nicht verbessert sondern verfälscht. Er meinte auch in 5 Jahren gibts nicht mehr viele CDs und so... gut das ich dann geflüchtet bin... war echt auf 180 so einen Mist hat der erzählt.
Er konnte es auch nicht verstehen das ich gerne nen Booklet in der Hand habe und gern die Texte lese und Streaming für mich niemals in Frage. Kommt. Zitat: "Da werden sie sowieso nicht drumherumkommen".
Zumal ich bei Streaming gleich nen neuen Rechner gebraucht hätte und wahrscheinlich auch komplett neue Hardware... naja, vielleicht wollte er ja auch nur informieren. Wenigstens weiß ich jetzt das es sowas gibt. Das hab ich nämlich vorher noch nie gehört...

Lange Rede kurzer Sinn.
Ich bin super zufrieden mit meiner Anschaffung und höre im Moment wieder richtig gern öfter Musik... und weiß nun (wenn ichs nicht schon vorher wusste) das sie einem auch in Hifi-Läden nur das Geld aus der Tasche ziehen wollen.

Vielen Dank für die ganzen Anregungen, Tipps und geteilten Erfahrungswerte in diesem Thema. Auch Danke dafür das alle denen ich ne PN geschrieben habe diese fix beantwortet haben. Das ist nicht selbstverständlich!

Gruß

Tim

Hallo Struppi77!

Wünsche Dir viel Spass mit den Celan's!

Ja, in vielen Hifi Geschäften wird einfach Unsinn erzählt, Schade.

Dein Vorgehen war aber wirklich vorbildlich und könnte für viele als Beispiel dienen.

Gruss

züri

glückwunsch zu den Celans!
schön, dass du zufrieden bist und eigene erfahrungen gemacht hast.

kurz zum thema streaming:
verfälscht wird da nichts. aber es wird auch nicht besser. es wird einem gerne das märchen erzählt, dass die qualität besser ist, weil es keine störeffekte durch die CD mehr gibt. das ist aber absoluter käse. diese störeffekte hört man nicht.
ich bin wie du auch eher oldschool in der beziehung und lege gern eine CD ein und lese dabei das booklet.
so schnell werden CDs nicht aussterben.

es ist sehr schwer, wirklich fähige hifi-verkäufer zu finden, die auch wirklich auf die wünsche des kunden eingehen.
die meisten sind sehr profitorientiert und je nach geschäft arrogant.
sie versuchen dann mit ihrem pseudowissen über angeblich höherwertige elektronik zu trumpfen.


die B&W 684 hatt ich auch bewusst nicht als hörtipp genannt. mE ist dieser lautsprecher schlicht maßlos überteuert und klingt einfach nur dumpf und extrem kickbassbetont. mit hifi hat das für mich nicht mehr viel zu tun.

Schön, dass du zufrieden bist.

Die Hecos waren in den letzten Jahren immer gern genommene Spielpartner für Yamaha AVR, da sie den tendenziell flach-analytischen Klang der Geräte vor der XX67er Generation durch die Oberbassbetonung und die Wärme im Hochton gut kompensieren.

Das mit den Händlern ist leider kein Einzelfall, wie von jd17 schon bemerkt wurde. In erster Linie sind das da Verkäufer, die was verkaufen wollen. Gute Beratung ist da häufig Fehlanzeige. Aber dafür gibts ja das Forum