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Ich suche einen Verstärker bis 600 €.+A -A |
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Autor |
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estodo
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 23. Feb 2012, 15:02 | |||||||
Hallo Alle, auch wenn es so viele Threads darüber gibt, möchte ich doch noch einen hinzufügen... ich suche einen Stereo Verstärker für meine Dynaudio DM 2/7. CD-Player ist ein DCD-710 von Denon. Diese beiden Komponenten sind "gesetzt" Hintergrund: ich habe die Boxen mit dem CD-Player und einem anderen Verstärker beim Händler gehört. Dort war alles chic bis in höchste Lautstärkeregionen. Habe die Boxen dann zuhause mit dem Verstärker PMA-510 betrieben und gegen Dali Zensor 5 und B&W 685 antreten lassen. Klanglich haben sich die Dynaudio ganz klar durchgesetzt. Jetzt das Problem: wenn ich eine gewisse Lautstärke überschreite (die gefühlt garnicht so laut ist) fällt das gesamte Klangbild zusammen, d.h. Räumlichkeit geht verloren und die Musik "nervt". Das war bei allen Boxen so, deshalb muss ich vermutlich im Verstärkerbereich nachbessern. Bzgl. Raumakustik ist hier alles soweit wie (ohne Streit mit der Frau) möglich optimiert. LS stehen auf Dynaudio Stands 0,5m von jeder Wand weg. Raumgröße ca. 22qm 4,5x5m. Boxen stehen an der kürzeren Seite des Raumes. Alles in allem garnicht so schlecht. Also nun ... was meint ihr ? Edit: btw. Musik höre ich Adele, Norah Jones aber auch Cafe del Mar und als Gegensatz dazu die Red Hot Chili Peppers, also quasi alles ;-) Gruß Estodo [Beitrag von estodo am 23. Feb 2012, 15:07 bearbeitet] |
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jd17
Inventar |
#2 erstellt: 23. Feb 2012, 15:09 | |||||||
auch wenn es dir vielleicht nicht gefällt aber bei dieser beschreibung würde ich den verstärker eigentlich ausschließen. was du beschreibst ist ja kein clipping, was verstärkerbedingt passieren kann - sondern es sind akustische merkmale. somit sind wir wieder beim bösen tier - der raumakustik. diese phänomene können durchaus durch schlechte raumakustik zustande kommen - z.b. durch reflexionen/nachhall. ferndiagnose ist hier natürlich schwierig aber vielleicht könntest du mal fotos von dem raum machen, dann könnte man vielleicht ein paar tipps geben...? |
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estodo
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 23. Feb 2012, 15:25 | |||||||
na, dann versuche ich es mal auf die Schnelle So, für´s erste. Ich hoffe, es reicht. Vielleicht noch zur Info...über die Boxen kommen noch Bilder an die Wand...und noch eine Info ...in diesem Sideboard befinden sich 35 Fotoalben und ca. 650 CD´s. Das muss also auch bleiben ;-)) Greetz Estodo [Beitrag von estodo am 23. Feb 2012, 15:36 bearbeitet] |
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jd17
Inventar |
#4 erstellt: 23. Feb 2012, 16:06 | |||||||
ich muss jetzt gleich weg aber nur zum test - zieh die lautsprecher mal 60cm vor, schiebe sie nach innen (enger aneinander, richtig vor den schrank) und winkle sie auf hörposition an. dann teste nochmal bei hoher lautstärke. so spontan sehe ich jetzt ein paar problemzonen, vor allen dingen die riesige glasseite rechts.... |
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mackimessa
Stammgast |
#5 erstellt: 23. Feb 2012, 16:15 | |||||||
Sieht eigentlich alles ganz okay aus. Evtl. liegt es ja tatsächlich mit am Verstärker..obwohl die Boxen sollten aus der Ecke raus und so platziert werden, dass der Alkoven da als "Bühne" bzw. Reflektor genutzt werden kann. Etwas mehr Dämpfung mit Sesseln, Teppichen oder evtl auch Absorbern an kritischen Stellen sollte noch was bringen. Warum der Sound zusammenklappt weiss ich nicht, am Raum dürfte es aber prinzipiell nicht liegen. Evtl ist die Quelle / Cd Player oder Verkabelung ebenso dafür verantwortlich wie der Verstärker? Frage mal den Dealer ! I Probier erst mal die Boxen vorzuziehen und mit Decken harte Flächen zu dämpfen, ob das überhaupt was bringt. [Beitrag von mackimessa am 23. Feb 2012, 16:21 bearbeitet] |
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estodo
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 23. Feb 2012, 16:51 | |||||||
Moin, danke erstmal für die Tipps....die Boxen weiter nach vorn wird "regierungskritisch" wenn ihr wisst was ich meine ;-) An Möbel passt dort nicht mehr viel rein, denn ich habe vergessen euch das bild aus Sicht der Boxen mitzuschicken. Die Boxen "sehen" auf ein 3er und ein 2er Sofa (Stoff so Alcantara-mässig. Schluckt ´ne Menge Raumhall weg). Der Lederball ist das Stereodreieck in Ohrhöhe wenn man in ihm sitzt, da die Stands relativ niedrig sind (ca.50 cm). Der CD-Player wird es auch nicht sein, da es der selbe wie beim Dealer ist und dort war alles o.k. Hatte dieses Problem bei meiner alten Anlage nicht, aber da war alles anders, zumindest andere Komponenten. Aber die waren halt alt und fingen an komische Dinge zu machen ;-) Greetz Estodo [Beitrag von estodo am 23. Feb 2012, 16:59 bearbeitet] |
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Rüdi74
Stammgast |
#7 erstellt: 23. Feb 2012, 17:09 | |||||||
Kleinere Boxen sind aber auch für größere Pegel irgendwann nicht mehr geeignet und komprimieren (?). Ob das bei Dir schon der Fall ist kann ich nicht beurteilen. |
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estodo
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 23. Feb 2012, 17:13 | |||||||
nee, das hatte ich ja schon geschrieben, dass genau das nicht der Fall war. Beim Dealer am LS-Poti gedreht, lauter, lauter, lauter, aber immer noch schön !!! Greetz Lanzelot |
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jd17
Inventar |
#9 erstellt: 23. Feb 2012, 17:13 | |||||||
sehr interessant.
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estodo
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 23. Feb 2012, 17:50 | |||||||
zur hörposition sind sie sowieso gewinkelt. hab sie nochmals weiter nach vorne, aber nicht vor das sideboard, da der Abstand der Boxen eh nur 2.6 Meter sind. Sonst kann ich mir ja gleich Kopfhörer aufsetzen :-) Sie stehen jetzt mit der Schallwand vor dem Sideboard und so habe ich zumindest einen hässlichen "Dröhnbass" beim Refrain von Adeles "Rolling in the deep" wegbekommen. Aber das andere Problem bleibt. Leider hat jetzt der eigentliche Chef des Hauses (mein 5-jähriger Sohn) das Zimmer übernommen, um bis zum Sandmännchen fernzusehen, deshalb vorerst keine Tests möglich. Achso, noch eine Info...zum Musikhören kann die Fensterwand zur Terasse hin abgehägt werden. Das ändert zwar den Klang aber nicht das Problem ;-)) Greetz Estodo [Beitrag von estodo am 23. Feb 2012, 18:04 bearbeitet] |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#11 erstellt: 23. Feb 2012, 18:16 | |||||||
hallo, da gilt es nach ausschlussverfahren vorzugehen, verstärker tauschen - problem besteht weiterhin,dann lautsprecher gegen pegelfestere tauschen - problem besteht weiterhin,dann hast du ein problem mit der raumakustik, was ich sehr stark vermute, da sehr viele schallharte flächen vorhanden sind, soweit ich sehe auch die decke, in einem raum mit solchen nachhallzeiten wird es lauter sehr unschön musik zu hören,das ist bekannt. gruss |
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estodo
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 23. Feb 2012, 18:28 | |||||||
Hallo Weimaraner, eigentlich habe relativ viel getan um den Schall zu brechen bzw. zu dämpfen. Auf der linken Seite (mit der Tür) ist fast gar keine gerade Fläche mehr, die Terassenseite kann, wie gesagt mit einem schweren Vorhang abgehängt werden und die gegenüberliegende Seite ist mit Bildern bestückt und es stehen Pflanzen und ein 3er Sofa davor. Lediglich die hintere Wand ist "schallhart" und zugegebenermaßen die Decke. Ich werde den Versuch wagen und einen anderen Verstärker verwenden. Habe an den Music hall a25 gedacht... Greetz Estodo [Beitrag von estodo am 23. Feb 2012, 18:31 bearbeitet] |
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chro
Inventar |
#13 erstellt: 23. Feb 2012, 18:41 | |||||||
Was ich schon als Testzweck gemacht hatte Im Aldi oder Kaufland 3-4 billige Decken gekauft und mit Nägeln im Raum an den schallkritischen Stellen aufgehängt. Seit dem habe ich eine Religion und die heißt "Raumakustik" |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#14 erstellt: 23. Feb 2012, 18:42 | |||||||
hallo, du musst den schall nicht nur brechen, du musst ihn verlangsamen,schlucken,absorbieren... das macht die linke wand nicht. das macht die decke nicht. das macht die (sehr wichtige)wand hinter deinem kopf nicht, das macht der vorhang rechts nur bei einem begrenzten frequenzbereich. da helfen keine pflänzchen und keine bilder,tut mir leid. gruss |
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chro
Inventar |
#15 erstellt: 23. Feb 2012, 18:42 | |||||||
soll heißen, das ich auf auf die Raumakustik Tippe |
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estodo
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 23. Feb 2012, 18:46 | |||||||
ist ja o.k....ich bin ja allem aufgeschlossen. ich habe mich mal angepasst und schreibe auch nur klein, da ich es einfach angenehmer finde ;-) ich habe auch mit meiner besseren hälfte gesprochen und ihr die wandabsorber im hifi studio bramfeld auf einem foto gezeigt. da sie aussehen wie bilder kann sie sich soetwas vorstellen. naja, mal schauen wie sich die dinger bauen lassen. greetz estodo |
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chro
Inventar |
#17 erstellt: 23. Feb 2012, 18:49 | |||||||
nuja bevor du was machst woran es nicht liegt. Teste es vorher |
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estodo
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 23. Feb 2012, 18:57 | |||||||
das ist klar. mit dem verstärker bin ich eh nicht glücklich, da er nicht meinen technischen ansprüchen an verstärker entspricht (alleine schon das schaltnetzteil...soooo lieblos zusammengebaut) deshalb kommt sowieso ein neuer ;-) aber man kann ja an mehreren schrauben drehen.... greetz estodo |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#19 erstellt: 23. Feb 2012, 19:17 | |||||||
hallo, zu den absorbern, man kann jedes motiv auf stoff drucken lassen und damit absorbierendes material wie z.b. basotect beziehen, das sieht dann auch aus wie ein bild. gruss |
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estodo
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 23. Feb 2012, 19:22 | |||||||
hättest du da eine bezugsquelle in der nähe hh für mich ? das wäre ja schon etwas. greetz estodo |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#21 erstellt: 23. Feb 2012, 19:51 | |||||||
hallo, normal kannst du ja jede bilddatei verschicken, der druck kommt dann per post. vllt fragst du mal hier nach: http://www.google.de...064&biw=1366&bih=620 gruss |
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m00
Hat sich gelöscht |
#22 erstellt: 23. Feb 2012, 19:53 | |||||||
Muss der Druck dann nicht auf bezügen aus Akustikstoff erfolgen damit die Wirkung der Basotect Platten nicht verloren geht? |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#23 erstellt: 23. Feb 2012, 19:57 | |||||||
nein, es sollte halt nicht unbedingt der absolut dichtgewebteste stoff sein, aber sonst macht ein akustikstoff nichts aussergewöhnliches. Satin würde ich nicht empfehlen, ansonsten passt das schon. gruss |
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estodo
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 27. Feb 2012, 18:04 | |||||||
nur um kurz ein update zu liefern....es war NICHT die raumakustik. habe mir einen anderen verstärker ausgeliehen und die bühne blieb bis in hohe lautstärken "stabil". somit bitte zurück zum ursprungsthema.... wer hat einen tipp in der gewünschten preisklasse ? greetz estodo |
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CarstenO
Hat sich gelöscht |
#25 erstellt: 27. Feb 2012, 18:33 | |||||||
Hallo Estodo, ungeachtet dessen, dass ich mich den bisherigen Ausführungen zu Aufstellung und Reflexionen anschließe: der PMA-510 AE ist zu schwach für die DM 2/7. Zum Vorgehen: Ich würde so viele reflektierende Flächen zwischen Lautsprechern und Hörplatz wie möglich mit absorbierenden Materialien versehen. Dann würde ich ein gleichseitiges Dreieck mit Boxen und Hörplatz aufbauen, eher noch die Basis zwischen Boxen verringern und die Boxen auf den Hörplatz ausrichten. Ggf. auch an der Wand hinter den Boxen absorbierendes Material anbringen. Eine Adresse für geeignete Raumakustikprodukte ist www.r-t-f-s.de. Gruß, Carsten [Beitrag von CarstenO am 27. Feb 2012, 18:42 bearbeitet] |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#26 erstellt: 27. Feb 2012, 19:35 | |||||||
Hallo, gutes ,altes Ausschlussverfahren... Warum hast du den Verstärker denn nicht gleich gekauft? Welcher war es denn? Wie fest ist´denn das Budget, ich hätte jetzt ohne Vorgabe mal den Yamaha AS 1000 genannt, bis 600€ und nicht mehr,hätte ich einen AS 700 zum Testen genannt,aber ohne Gewähr. 600€ ist ein komisches Budget... Gruss [Beitrag von weimaraner am 27. Feb 2012, 19:36 bearbeitet] |
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estodo
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 27. Feb 2012, 19:38 | |||||||
Hi Carsten, vielen Dank für deinen konstruktiven Vorschlag. Du bist der Erste, der wirklich auf meinen ersten Post eingeht Ich höre ja nicht erst seit gestern Musik und wenn ich einen Thread eröffne, weiss ich i.A. schon warum Das mein Raum Unzulänglichkeiten in der Akustik hat, weiss ich selbst und diese Unzulänglichkeiten kann ich nur in harten "Fights" verändern. Aber das Thema mit dem Amp war mir eigentlich schon ziemlich klar.... das Einzige, was mir von dir noch fehlt, ist ein Tipp Momentan schwanke ich zwischen Music Hall a15.2 und Rega Brio R Edit: Überschneidung mit Weimaraner.... Also bitte .... Greetz Estodo [Beitrag von estodo am 27. Feb 2012, 19:39 bearbeitet] |
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A-Abraxas
Inventar |
#28 erstellt: 27. Feb 2012, 19:42 | |||||||
Hallo,
welcher Verstärker war / ist das ? Viele Grüße |
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estodo
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 27. Feb 2012, 19:45 | |||||||
Ich hatte den Rega Brio R zum testen hier. Liegt bei knapp 700 € und klingt richtig knackig mit den DM 2/7. Den Music Hall habe ich auch an den Boxen gehört, aber leider nicht in meinem Raum. Deswegen bin ich da etwas zurückhaltender. Greetz Estodo |
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estodo
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 27. Feb 2012, 19:48 | |||||||
Gerne günstiger...aber 800 € auch kein Problem Greetz Estodo |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#31 erstellt: 27. Feb 2012, 19:54 | |||||||
Hallo, dann passt der Brio doch auch im Preis, worauf wartest du noch.... |
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estodo
Ist häufiger hier |
#32 erstellt: 27. Feb 2012, 19:59 | |||||||
Ich warte noch auf den ULTIMATIVEN Tipp Den Brio hatte mich mir nur "mal eben so" ausgeliehen...und dann ein Volltreffer ??? Greetz Estodo |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#33 erstellt: 27. Feb 2012, 20:04 | |||||||
Den ultimativen Tip wird es nie geben, es geht einzig darum das du zur Zufriedenheit gelangst. Ob du jetzt noch Music hall,Arcam,oder ähnliches ausprobieren willst/musst um sicher zu sein, das ist eine Kopfsache. Gruss |
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estodo
Ist häufiger hier |
#34 erstellt: 27. Feb 2012, 20:09 | |||||||
hast ja Recht.... ich dachte jetzt an einen "Geheimtipp", aber den wird es wohl nicht geben. Ich habe mich auch eigentlich schon auf den Rega festgelegt (sind halt auch immer Gefühle im Spiel), aber man weiss ja nie...kein Mensch hat alles gehört und so ein Forum ist ja immer ein Multiplikator. Greetz Estodo |
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TedVega
Stammgast |
#35 erstellt: 27. Feb 2012, 20:26 | |||||||
Hallo, wie sehen deine optimalen Vorstellungen von einem Verstärker aus, bezüglich Aussehen usw.? Grüße, Ted |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#36 erstellt: 27. Feb 2012, 20:39 | |||||||
Ja,du hast eigentlich recht. Aber so ein Forum ist auch gefährlich, du bekommst bestimmt demnächst noch einen "ultimativen Tip" in den Augen von irgendjemandem. Dieser hat aber garantiert auch deine lautsprecher in deinem raum weder mit dem Brio noch mit dem ultimativen Tip gehört, weil eben auch viel gehypt wird in so einem Forum, und das auch von leuten die noch keine 5 Verstärker besessen haben. Deswegen geht nichts über deine eigenen Erfahrungen,vergiss das nicht!! Der zur Zeit "ultimative Tip" hier im Forum kostet im Moment 699€...., aber ich denke das du stark genug bist um am Brio festzuhalten... Gruss [Beitrag von weimaraner am 27. Feb 2012, 20:41 bearbeitet] |
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estodo
Ist häufiger hier |
#37 erstellt: 28. Feb 2012, 17:35 | |||||||
Naja, wer wie ich mal einen Naim Nait 1 besessen hat, ist vom Design schonmal nicht zu beeindrucken Nee im Ernst...er soll gut verarbeitet sein und gut klingen. Kein überflüssiger Schnickschnack...also eben so wie der Brio und der Music Hall a15.2. Selbst der a25.2 mit seinem "Bullauge" ist schon fast zuviel. Greetz Estodo [Beitrag von estodo am 28. Feb 2012, 17:50 bearbeitet] |
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estodo
Ist häufiger hier |
#38 erstellt: 28. Feb 2012, 18:22 | |||||||
Ohhh ..wie heisst er denn, der "ultimative Tipp" des Forums ? Nein, ich werde Folgendes machen. Den Brio kann ich auch nächstes Wochenende nochmals haben. Dann kaufe ich mir einen a15.2 dazu und teste das zuhause gegeneinander, da mir der a15.2 im Hörraum echt gut gefiel. Den Music Hall kann ich dann immer noch zurückgeben falls er nicht gegen den Brio besteht. Greetz Estodo [Beitrag von estodo am 28. Feb 2012, 18:25 bearbeitet] |
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TedVega
Stammgast |
#39 erstellt: 28. Feb 2012, 18:33 | |||||||
Dann ist der "ultimative" Tipp rein optisch gesehen nichts für Dich. |
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estodo
Ist häufiger hier |
#40 erstellt: 28. Feb 2012, 18:40 | |||||||
Viele Knöpfe und so Neee...da komme ich nicht mit klar Aber nun sag mal ...welcher ist es denn ? Greetz Estodo |
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TedVega
Stammgast |
#41 erstellt: 28. Feb 2012, 18:49 | |||||||
[Beitrag von TedVega am 28. Feb 2012, 18:49 bearbeitet] |
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estodo
Ist häufiger hier |
#42 erstellt: 28. Feb 2012, 19:24 | |||||||
na...das ist ja mal ein Stück Metall...Respekt !!! Das alles für den Preis ???? Leider gehen bei mir momentan die Bildvergrößerungen nicht, aber das sieht ja mal richtig gut aus. Man lernt halt nicht aus. Greetz Estodo |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#43 erstellt: 28. Feb 2012, 19:25 | |||||||
Ei,Ei,Ei....jetzt isses raus |
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TedVega
Stammgast |
#44 erstellt: 28. Feb 2012, 19:29 | |||||||
Weimaraner hat aber recht, ist ein Verstärker. Nicht mehr, nicht weniger. Wenn es schlichter bzw. kleiner sein soll, würde ich zum Brio greifen. |
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estodo
Ist häufiger hier |
#45 erstellt: 28. Feb 2012, 19:36 | |||||||
Wisst ihr was .... IHR SEID GANZ BÖSE MENSCHEN Jetzt muss ich erstmal schauen, ob das nicht ein Fake ist Aber warum kann ich auf der Seite keine Detailansichten aufrufen Rein von der Sache ein echter Hammer....aber jetzt könnt ihr euch ja vorstellen, wie gut der Music Hall ist. Weniger Materialaufwand, dafür bessere Elektronik, denn der Preisunterschied ist ja nicht so groß Nee ...dass man soetwas für so wenig Geld bauen kann...jetzt kommt aber der GANZ große Nachteil...ich kann mir so einen "Klopper" nicht hinstellen, dann bricht hier das Rack zusammen ... Greetz Estodo [Beitrag von estodo am 28. Feb 2012, 19:50 bearbeitet] |
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TedVega
Stammgast |
#46 erstellt: 28. Feb 2012, 19:48 | |||||||
Ist kein Fake. Hier ein Thread dazu. Switch mal die Seiten durch, sind nen paar Bilder dabei... Grüße, Ted |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#47 erstellt: 28. Feb 2012, 20:03 | |||||||
Estodo, lass dich doch von uns nicht verunsichern. Grösser ist nicht zwangsweise besser, schwerer nicht unbedingt robuster, kleine Geschichte dazu,man hat ja meist nicht nur einen Tick, neben Hifi sammle ich sozusagen auch Taschenlampen. Habe da bspw. eine MagLite in der Grösse meines Unterarmes, sauschwer,gross,kannste einen mit Totschlagen... Dann habe ich auch eine Taschenlampe,so gross wie mein Mittelfinger,zwar sauteuer, aber wenn ich diese jemandem vorführe sieht man das Licht der MagLite nicht mehr... du warst doch mit dem Brio so zufrieden, und glaub mir,der ist auch gut und passt zu dir und deinem Setup. Gruss |
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estodo
Ist häufiger hier |
#48 erstellt: 28. Feb 2012, 20:13 | |||||||
Schön Weimaraner, ich habe auch diverse Taschenlampen...und meine kleine 18cm lange 5W Cree LED Taschenlampe steckt die "4ZellenMonoMaglite" locker in die Tasche. Das ist ja klar...dennoch sieht der XTZ extrem G**l aus. Mich würde trotzdem das Innere interessieren Greetz Estodo |
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weimaraner
Hat sich gelöscht |
#49 erstellt: 28. Feb 2012, 20:19 | |||||||
Dann bestell ihn dir und alss ihn gegen die beiden anderen antreten. Dabei Pegelabgleich beachten, der lautere klingt sonst immer besser... Gruss |
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TedVega
Stammgast |
#50 erstellt: 28. Feb 2012, 20:22 | |||||||
Du wirst keinen Unterschied feststellen können. Es sei denn du willst es, das ist aber eine reine Kopf-Sache. Wenn du wissen möchtest, was innen Verbaut ist, können dir die Jungs von Mindaudio weiterhelfen. Aber was genau verbaut ist, wissen die glaube ich auch nicht... @weimaraner Ich merke schon, du bist nicht so für das "gehype"... Grüße, Ted [Beitrag von TedVega am 28. Feb 2012, 20:31 bearbeitet] |
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estodo
Ist häufiger hier |
#51 erstellt: 28. Feb 2012, 20:33 | |||||||
Naja, das mit der Lautstärke wissen wir ja. Ich z.B. fange bei Vergleichstests in meinen eigenen Räumen immer so an, dass der neu angeschlossene Verstärker immer leiser ist als der vorherige. Dadurch verhindert man zumindest den "Booahh, ist der toll"-Effekt. Wenn er dann leise auch (ich sag das jetzt ganz bewusst) zu mir passt, dann spiele ich weiter.... vielleicht kann man das am Besten mit der Intervallschachtelung in der Mathematik vergleichen (wenn es dann noch jemanden gibt, der sie kennt)... Dennoch finde ich den XTZ sehr imposant, ohne ihn gehört zu haben. Aber dennoch bin ich eben skeptisch, da auch in China das "Perpetuum mobile" noch nicht erfunden wurde und irgendwo Abstriche in der Qualität sein müss(t)en Greetz Estodo |
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