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Was Neutralität mit der Abstrahlung und Bündelung zu tun hat, musst Du mir aber noch mal erklären!

Das sind ja auch zwei Paar Stiefel...

Neutrale LS sind natürlich vom akustischen Standpunkt her gesehen eine ideale Ausgangsposition.
Allerdings wird das durch die Eigenheiten eines jeden Hörraumes wieder relativiert, hinzu kommen persönliche Vorlieben und Praxistauglichkeit (Stichwort "schlechte Aufnahme", Aufstellungsmöglichkeit, Nutzungsprofil auch außerhalb des Sweet Spots, mögliche Lautstärke).
All das muß in den Topf, nicht nur die Reine Lehre!

Der Raumeinfluß auf den Klang wird leider viel zu oft unterschätzt, das gilt mMn auch für Studiomonitore.

Yep, außer man betreibt das ganze im Nearfield und ausschließlich mit Direktschall!
Wo wir wieder bei Praxistauglichkeit wären...

Zaianagl schrieb:

Das sind ja auch zwei Paar Stiefel...

Mir ist das klar, beim Kollegen klang das aber anders, daher hatte ich die Aussage hinterfragt und um eine Erklärung gebeten.

Saludos
Glenn

Das hab ich schon so verstanden...
(Habs zum bessern Verständniß editiert)

also...

Zaianagl schrieb:

P.S.: Und nein! Ich bin kein Klipsch Besitzer! Aber ich bin der Meinung daß ihm die RF7 Spaß machen würde, zudem ist sie ein echtes Schnäppchen...

die Teile in einem 25m² großen Raum!? Dann noch die passende Raumgeometrie und die Fensterscheiben klirren bei jedem kleinen Bass-Ansatz unterhalb 60Hz. Ob das Spaß macht...

Das kann wirklich keine Beratung sein! Einfach einem zu sagen die LS X-Y-Z sind besser oder noch einfacher: "geh hin und höre selber".

Da ist man bein einem "Berater" in einem nicht wirklich guten HiFI-Studio oder "Blöd-Markt" aufgeschmissen.

Deshalb wurden ja von Wolle.. schon ein Paar Fakten genannt:
1. Standlautsprecher!
2. Raum ca. 25 m² groß
3. Preisniveau 1200€/Paar
4. Bevorzugung für STEREO (kein Heimkino)

Falls jemand gute HiFi-Studions kennt, kann diese hier gerne empfehlen. Dort kann selbstverständlich auch weitergeholfen werden.

Mein Vorschlag ist aber (steht auch noch hier):

Mit diesem Tool Hörposition und Lautsprecher-Aufstellung bestimmen. Denn es ist zunächst wichtig die Raummoden in Zaun zu halten... Eine Vorauswahl der LS kann auch mit diesem Tool getroffen werden.

Dann hier ins Forum alles Posten und wir können weiter helfen. Dann selber in (am besten in Eigenen vier Wänden) hören. Bei der Austellung die Tipps von Audio-Physic Homepage (sehr übersichtlich dargestellt) beachten.

Auf die Elektronik muss auch noch geachtet werden. Dabei spielen Wirkungsgrad und Impendanzverlauf der LS eine Rolle.

So, mehr Beratung kann ich mit den Fakten nicht mehr bieten

PS: Die Klipsch sind auf Wirkungsgrad und hohe Lautstärken mit über 100 dB (Schalldruck) gezüchtet. Ich als Stereofreund kann mit diesen Teilen nicht viel anfangen! Meine CD´s können "nur" 96 dB Dynamikumfang

Jahresprogramm schrieb:

die Teile in einem 25m² großen Raum!? Dann noch die passende Raumgeometrie und die Fensterscheiben klirren bei jedem kleinen Bass-Ansatz unterhalb 60Hz. Ob das Spaß macht...

Du scheinst den Raum des TE ja gut zu kennen....

Jahresprogramm schrieb:

PS: Die Klipsch sind auf Wirkungsgrad und hohe Lautstärken mit über 100 dB (Schalldruck) gezüchtet. Ich als Stereofreund kann mit diesen Teilen nicht viel anfangen! Meine CD´s können "nur" 96 dB Dynamikumfang

Das ist doch Quatsch, mit den Lsp. kann man auch sehr gut leise hören, ohne das sie zu dünn klingen.
Es kann sein das Dir der Klang nicht zusagt, aber das ist eine andere Geschichte und zu dem rein subjektiv.
Daher kann ich solche Aussagen nicht nachvollziehen, zu manchen Themen sollte man sich einfach geschlossen halten.

Saludos
Glenn

die Teile in einem 25m² großen Raum!? Dann noch die passende Raumgeometrie und die Fensterscheiben klirren bei jedem kleinen Bass-Ansatz unterhalb 60Hz. Ob das Spaß macht

Er hat einen EQ, er will Bumms, die RF7 ist offen (man hat sehr (!) viele Möglichkeiten auf den LS Einfluß zu nehmen), er hört alten Rock...

Bißchen Eigenitiative ist evtl schon gefragt!

Das kann wirklich keine Beratung sein! Einfach einem zu sagen die LS X-Y-Z sind besser oder noch einfacher: "geh hin und höre selber".

Ich habe nix von "sind besser" gesagt! Sollte Dir spätestens beim Zitieren aufgefallen sein!

Mit diesem Tool Hörposition und Lautsprecher-Aufstellung bestimmen. Denn es ist zunächst wichtig die Raummoden in Zaun zu halten...

Genau!
Und dann gleich an Boden festdübeln, damit sie ja nicht mehr verrückt werden, weil das Tool ja alle (!!!) Einfluß nehmenden Parameter inkl der persönlichen Vorlieben des TE bestens kennt und auch berücksichtigt,
und somit den einzig wahren LS inkl spezifizierten Aufstellungsort ausspuckt!

Hallo,

GlennFresh schrieb:

Du scheinst den Raum des TE ja gut zu kennen....

Nö - ich kenn den Raum garnicht. Aber bei 25m² könnte es mit den Raummoden schon schwierig sein. Aber ich habe ja mit meinen 45m² gut reden...
Übriges, wieso geht niemand auf das Thema ein, denn Aufstellung ist entscheidend für die LS-Wahl...

GlennFresh schrieb:

Das ist doch Quatsch, mit den Lsp. kann man auch sehr gut leise hören, ohne das sie zu dünn klingen. Es kann sein das Dir der Klang nicht zusagt, aber das ist eine andere Geschichte und zu dem rein subjektiv. Daher kann ich solche Aussagen nicht nachvollziehen, zu manchen Themen sollte man sich einfach geschlossen halten.

OK habe ja nichts gesagt - nur meine Meinung geäußert

Zaianagl schrieb:

Das kann wirklich keine Beratung sein! Einfach einem zu sagen die LS X-Y-Z sind besser oder noch einfacher: "geh hin und höre selber". Ich habe nix von "sind besser" gesagt! Sollte Dir spätestens beim Zitieren aufgefallen sein!

Oh sorry, das war missverständlich. Mit dem Satz "Das kann wirklich keine ...." war die Antwort auf das Zitat zu Ende. Nichts für Ungut...

Zaianagl schrieb:

Und dann gleich an Boden festdübeln, damit sie ja nicht mehr verrückt werden, weil das Tool ja alle (!!!) Einfluß nehmenden Parameter inkl der persönlichen Vorlieben des TE bestens kennt und auch berücksichtigt, und somit den einzig wahren LS inkl spezifizierten Aufstellungsort ausspuckt!

Nun solltest Du aber bitte wirklich etwas genauer lesen. Ich habe bei "hier" etwas verlinkt gehabt. Es geht bei dem Tool nur um eine Hilfe für eine Vorauswahl und eventuell eine Optimierung Hörposition... Und wenn Alles hier gepostet wird, dann wissen wir wirklich mehr über den Raum - oder warst Du bei ihm Zuhause


Somit nochmal:
1. Raum 2. Aufstellung der LS 3. Hörposition .... usw., dann kommen wir vielleicht auf 1-20 unterschiedliche LS als Empfehlung


PS: Für Rock sind m.M. nach 3-Wege in dieser Preisklasse vorzuziehen...

Jahresprogramm schrieb:

Nö - ich kenn den Raum garnicht. Aber bei 25m² könnte es mit den Raummoden schon schwierig sein.

Kann, muss aber nicht!

Jahresprogramm schrieb:

Übriges, wieso geht niemand auf das Thema ein, denn Aufstellung ist entscheidend für die LS-Wahl...

Das ist in der Tat ein wichtiger Punkt, aber eine Regel gibt es auch hier nicht!

Ach ja, warum sollte man bei Rock einen 3-Wege Lsp. in dieser Preisklasse vorziehen?

Saludos
Glenn

DAS würde mich auch interessieren. Grundsätzlich UND in Abhängigkeit zum Preis...

GlennFresh schrieb:

Ach ja, warum sollte man bei Rock einen 3-Wege Lsp. in dieser Preisklasse vorziehen? Glenn

Ich habe schlechte Erfahrungen mit Trommel-Attaken bei preiswerten 2-Wege-LS gemacht - bitte wirklich nur als meine Erfahrung verstehen - das war/ist keine Empfehlung!

Grüße

Also wenn ich über meine 2-Wege Lsp. für 1400€ (Paarpreis) ein Trommelsolo bzw. eine Attake höre, dann fliegt mir trotz knapp 70qm auch ohne Subwoofer die Fresse weg.
Ich hatte selten das Vergnügen so viel Livefeeling, Dynamik und Druck zu erleben und wenn, dann hatten die Lsp. meist einen hohen vier bzw. einen fünfstelligen Kaufpreis.

Ich muss aber dazu sagen, der Raum ist teilweise akustisch optimiert, Hörplatz und Aufstellung der Lsp. sind quasi perfekt und die Elektronik lässt ebenfalls kaum Wünsche offen.

Saludos
Glenn

Jahresprogramm schrieb:

GlennFresh schrieb: Ach ja, warum sollte man bei Rock einen 3-Wege Lsp. in dieser Preisklasse vorziehen? Glenn Ich habe schlechte Erfahrungen mit Trommel-Attaken bei preiswerten 2-Wege-LS gemacht - bitte wirklich nur als meine Erfahrung verstehen - das war/ist keine Empfehlung! Grüße

Dann sind billige 3-Weger (Deiner Erfahrung nach) also besser geeignet?
Obwohl gerade die homogene Integration des MT oft die Schwäche des LS darlegt?
Und der Mehraufwand an Weiche und Gehäuse (MT Kammer) zwingt den Hersteller nicht, evtl bei den Chassis Abstriche zu machen (gerade in diesem hart umkämpften Preissegment)?

Imho ist es schon eine Herausforderung, für 1500,- ein Pärchen ausgewachsene 3-Weger auf die Beine zu stellen...

P.S.:

Ich nutze momentan BB´s, Zwei, Drei und Vierweger...
Ich würde nicht sagen, daß ein bestimmtes System vorrangig für eine bestimmte Art von Musik geeignet ist, welche den gesamten Frequenzbereich abdeckt.
Im Gegenteil, der einzige der das nicht kann, ist der BB!
(Der kann dafür anderes)

Man muß abwägen: Mit einem 2-Weger den Raum zu füllen, welcher (zwangsweise) eine relativ hohe Übergangsfrequenz hat, wird schwer.
Die Chassis bzw das Volumen des LS sind evtl zu klein, die Sache wird dünn...
Und genau da seh ich in dem Falle den enormen Vorteil der RF7 durch ihre konstruktive "Eigenheit"!

Vorraussetzung bleibt nach wie vor, daß man ihren "Charakter" mag...

Das ist hier eine Kaufberatung, da muß sich keiner für seine Beratung ins Kreuzverhör setzen. Natürlich werden nur oder sollten nur eigene Erfahrungen weitergegeben werden.

Eine Auflistung von Geräten und LS die man nicht selbst kennt, das wäre Blödsinn. Es werden ja nur Vorschläge gemacht die jeder selbst beherzigen kann oder nicht. Von daher werden fast alle Kaufberatungen gleich auslaufen, jeder empfiehlt seine besten Eindrücke und so soll es auch sein.

Ansonsten sollte ein Kaufberatungsführerschein erworben werden und nur die Leute posten dürfen, die eine Goldohrenprüfung gemacht haben.

Bitte niemals vergessen, dass ein Großteil der User mit dem Klang eines xy Surroundsystem durchaus glücklich sind und nicht die Unterschiede eines Highend-Produkts zu einem Einsteigersystem hören können (bestes Beispiel die Verkaufszahlen von Bose und Teufel)

Da muß erst jeder selbst auf den Geschmack kommen, was noch musikalisch gehen kann.

Bitte niemals vergessen, dass ein Großteil der User mit dem Klang eines xy Surroundsystem durchaus glücklich sind und nicht die Unterschiede eines Highend-Produkts zu einem Einsteigersystem hören können (bestes Beispiel die Verkaufszahlen von Bose und Teufel)

Oder gar nicht wollen, weil ihnen das Highendige gar nicht zusagt. Sowas wird in Beratungsfreds leider immer wieder ignoriert, verdrängt oder missioniert...

Ich hab teilweise richtig gute Anlagen hier stehen, wie zurzeit. Bei Besuchern aus der Ipod-Szene macht die keinen Eindruck, ist halt nur Mucke die irgendwie da raus kommt.

Kann ich nachvollziehen, genauso geht es mir, wenn es um PCs geht. Hauptsache ich kann was im Internet angucken, bestellen und Briefe schreiben.

Also, einfach ein wenig Verständnis für Andersgläubige aufbringen.

GlennFresh schrieb:

Tja, meine Erfahrungen sind da halt anders, aber deswegen muss Deine Meinung dazu nicht falsch sein. Es zeigt nur wie individuell wir das Thema erfassen, daher gibt es mMn auch nicht nur schwarz oder weiß. Was Neutralität mit der Abstrahlung und Bündelung zu tun hat, musst Du mir aber noch mal erklären! Der Raumeinfluß auf den Klang wird leider viel zu oft unterschätzt, das gilt mMn auch für Studiomonitore. Saludos Glenn

Hallo Glenn,

deine Frage: "Was Neutralität mit der Abstrahlung und Bündelung zu tun hat, musst Du mir aber noch mal erklären!"

das können ja andere viel besser erklären als ich..

lies einfach mal dies hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-69.html

Gruß
Dirk

Hallo Zaianagl,

nochmal - bitte nicht verallgemeinern. Ich habe auch die 3-Wege explizit als keine Empfehlung dargestellt. Dafür wirken die u.a. Fragen auf mich etwas zu polarisierend.

Mir ging es bei meinem ersten Post nur um die Empfehlung an Wolle... seinen Hörraum besser zu beschreiben. Ich war auch nicht der Erste, der dieses Empfohlen hat. Das Tool bei Magnus hilft dabei und kann auch bei einer ersten Vorauswahl helfen. Meine Anmerkung war nur, dass eine sinnvolle Empfehlung, ohne Kenntnis über den Höhrraum die gewünschte Pos. der LS und ... , schwer oder gar unmöglich getroffen werden kann.

Und nun sind wir bei der Diskussion über 2- 3- oder gar 2 1/2 Wege. Bähh..

Wenn wir das Thema auf die Spitze treiben wollen ... könnte jemand auf die Idee kommen und Rundstrahler für eine Aufstellung Mitten im Raum empfehlen - es wurde ja angegeben, dass keine feste Abhörposition da ist. Praktikabel/Sinvoll würden jedoch die Wenigsten diesen Vorschlag finden oder!?

Da mir aber meine Eltern beigebracht haben, dass es keine Dummen Fragen gibt, sonder nur dumme Antworten - versuche ich mein Bestes zu geben

Zaianagl schrieb:

Dann sind billige 3-Weger (Deiner Erfahrung nach) also besser geeignet?

Es kommt darauf an, was unter billig gemeint ist. 1500 €/Paar sind für mich nicht billig. Es gibt auch gute Preiswerte 3-Wege LS z.B. KEF IQ70. Sind sollen der Klipsch im Bereich der Preiskracher ähnlich sein ...

Zaianagl schrieb:

Obwohl gerade die homogene Integration des MT oft die Schwäche des LS darlegt?

Ja, das ist schwer.

Zaianagl schrieb:

Und der Mehraufwand an Weiche und Gehäuse (MT Kammer) zwingt den Hersteller nicht, evtl bei den Chassis Abstriche zu machen (gerade in diesem hart umkämpften Preissegment)?

Bei 1500 €/Paar gibt es genügend vergleichbare 3- und 2-Wege LS zur Auswahl und ist somit für mich kein konstruktiver/preislicher Nachteil.

GlennFresh schrieb:

... aber dazu sagen, der Raum ist teilweise akustisch optimiert, Hörplatz und Aufstellung der Lsp. sind quasi perfekt und die Elektronik lässt ebenfalls kaum Wünsche offen.

Aha!! [Ironisch] Ein optimierter Raum, perfekte Aufstellung lassen quasi jede Anlage über sich hinauswachsen [Ironisch] Aber 70m² sind ja ein Traum...

stoffels-freetime schrieb:

Das ist hier eine Kaufberatung, da muß sich keiner für seine Beratung ins Kreuzverhör setzen. Natürlich werden nur oder sollten nur eigene Erfahrungen weitergegeben werden. Eine Auflistung von Geräten und LS die man nicht selbst kennt, das wäre Blödsinn. Es werden ja nur Vorschläge gemacht die jeder selbst beherzigen kann oder nicht. Von daher werden fast alle Kaufberatungen gleich auslaufen, jeder empfiehlt seine besten Eindrücke und so soll es auch sein..........

Volle Zustimmung


Grüße

Edit: Wolle... bist Du schon weiter gekommen?

Na dann hallo und danke für Eure Beiträge,
werd mir wohl die
Heco Celan XT 901 zulegen.
Preis ist noch ok und der Klang gefällt mir am besten für die Musik meines Genres.

Also bis zum nächsten mal.

Schöne Grüß
Wolle

Hallo Wolle...,

gratuliere zur Wahl!

Ich kenne die LS nicht, trotzdem möchte ich mich einigen Ratschlägen hier anschließen und Dir empfehlen sich auch auf dem Gebrauchtmarkt vor der endgültigen Entscheidung umzuschauen bzw probe-zuhören.

@Zaianagl
hoi - doch ein 3-Wege LS

Grüße

Und?
Aber von mir aus, wenns Dir Dein WE rettet...