Jazz sucht Verstärker und Boxen

Alles ein Test wert

Hallo,

irgendwie kommt mir bei deiner Planung im Moment der Selbstbau in den Sinn...

da kann man das verwirklichen was man als Ideallösung ansieht.

Gruss

Moin!
Das klingt interessant: ich habe einen Lötkolben, Stichsäge, akkuschrauber und kann mit allem umgehen. Nur Ahnung davon hab ich keine. Dann müsste es passiv werden, oder?

Bei mobil/iPod kam mir spontan "Geneva" in den Sinn... quasi das "über-iPod-Dock".

Hab's aber selbst noch nicht gehört. Soll soundmässig schon ziemlich beeindruckend sein. Allerdings wirst Du da Bauartbedingt natürlich Abstriche machen müssen was die "Stereo-Bühne" angeht.
Nur so 'ne Idee - keine Ahnung ob sowas für Dich eine Alternative (oder Ergänzung?) sein könnte.

nö, gibt auch viele aktiv bausätze.

Hallo,

ja natürlich dann auch Aktiv,
wenn schon denn schon.

Zu dem Geneva,

da ist meiner Meinung nach der Pegel nicht ausreichend,
selbst bei dem XL Modell nicht.

Und das XXL ist nicht so einfach zu tansportieren


Gruss

Die Idee wäre, zu einem solchen Event dann nur die Aktiven und nen iPod mitzunehmen. Dafür müssten sie dann aber laut sein können. Bei der Passiv-Variante müsste ich die ganze Anlage einpacken.

In einem solchen Fall wäre natürl. aktiv zu bevorzugen. Was erzielbare Pegel anbelangt, so sind die meisten aktiven vielen passiven Modellen überlegen (Hornsysteme lassen wir hier mal außen vor). Willst Du aber wirkl. große Räume adekuat beschallten brauchts schon eine Mindestgröße, sprich das entsprechende Volumen sowohl vom Gehäuse als auch von den Chassis her u. natürl. ausreichend dimensionierte Verstärkung. Sprich da mußt Du einfach etwas tiefer in die Tasche greifen.

Das klingt interessant: ich habe einen Lötkolben, Stichsäge, akkuschrauber und kann mit allem umgehen. Nur Ahnung davon hab ich keine. Dann müsste es passiv werden, oder?

Also einem Anfänger würde ich nicht dazu raten Boxen zu bauen weder passiv noch aktiv, denn bei den ersten Projekten wird nie alles glatt gehen. Geld sparen ist also hier meiner Meinung nach nicht unbedingt möglich zumal wenn man profesionelle aktive Lösungen in Betracht zieht. Zu diesem Thema gabs vor kurzem eine sehr rege Diskussion, lohnt sich aber trotzdem dies bei Interessa mal durchzulesen:

http://www.hifi-foru...=30&thread=29009&z=1

Hifi-Tom schrieb:

Also einem Anfänger würde ich nicht dazu raten Boxen zu bauen weder passiv noch aktiv, denn bei den ersten Projekten wird nie alles glatt gehen. Geld sparen ist also hier meiner Meinung nach nicht unbedingt möglich zumal wenn man profesionelle aktive Lösungen in Betracht zieht. Zu diesem Thema gabs vor kurzem eine sehr rege Diskussion, lohnt sich aber trotzdem dies bei Interessa mal durchzulesen:

und genau solche aussagen sind es die das bärchen ausflippen lassen (meiner meinung nach teilweise berechtigt).

wenn er nach eigener aussage mit werkzeug umgehen kann. was kann denn, abgesehen vom finish, beim nachbau mit einem bausatz nicht glatt gehen?

und genau solche aussagen sind es die das bärchen ausflippen lassen (meiner meinung nach teilweise berechtigt).

Bärchen flippt gerne aus, wenn man nicht seiner Meinung ist. Es gilt aber genau zu lesen und zu differenzieren. Selbstbau ist natürl. nicht grundsätzlich schlecht, man kann da tolle Sachen realisieren.

wenn er nach eigener aussage mit werkzeug umgehen kann. was kann denn, abgesehen vom finish, beim nachbau mit einem bausatz nicht glatt gehen?

Es kann einiges schief gehen, auch wenn man grundsätzlich mit Werkzeug umgehen kann. Selbst Profis machen Fehler, gegen Fehler ist also niemand gefeit.

Wenn man noch dazu, wie hier, profesionelle aktive Lösungen in Betracht zieht, die sowieso günstiger kalkuliert sind, so wage ich mal zu bezweifeln, das man mit einem Selbstbauprojekt sparen kann od. sich qualitativ verbessern könnte.

Bei Fehlern gibts im Selbstbau keine Garantie u. gefällt einem das fertige Produkt dann nicht..., was dann. In dem von mir verlinkten Thread werden Pro & Contra sehr gut dargestellt.

das man fertige lautsprecher evtl. besser wiederverkaufen kann wenn man vorher blind bzw. taub gekauft hat ist doch eigentlich kein wirkliches argument für fertiglautsprecher oder gegen diy-lautsprecher.

wer sich, ab einem gewissen geldeinsatz, lautsprecher/bausätze kauft ohne vorher mal gehört zu haben hat den geldverlust nicht anders verdient (ja, auch beim fertiglautsprecher geht sowas nicht ohne preisminderung). da zieht auch das: "ich hab keine lust 50€ zu investieren um mal irgendwo hinzukommen zum probehören" argument nicht.

weimaraner schrieb:

Zu dem Geneva, da ist meiner Meinung nach der Pegel nicht ausreichend, selbst bei dem XL Modell nicht. Und das XXL ist nicht so einfach zu tansportieren

Hätte ich nicht gedacht, aber ok - hab' die wie gesagt noch nicht anhören können (was mich aber wirklich mal interessieren würde).
Wobei auch die "XL" ja zugegebenermaßen schon deutlich ausserhalb des Budgets liegen würde...
Die "XXL" kannte ich noch gar nicht - die lassen wir mal besser ganz beiseite

Wobei ich ernsthaft bezweifele dass irgend eine neu zu kaufende Lösung im Bereich 1k beiden Ansprüchen wirklich gerecht werden kann: ausreichend Pegel für 50qm UND Audiophile Jazz-Wiedergabe im kleinen Kämmerlein.

Eins von beidem ist sicher mit dem Geld zufriedenstellend hinzukriegen, aber eine Lösung die beides hinbekommt wird meiner Meinung nach in beiden Disziplinen vermutlich schon wahrnehmbar schlechter sein als eine jeweils optimierte Lösung fürs selbe Budget.

Hi blitzschlag666,

wir brauchen die Diskusssion Pro od. Contra DIY nicht mehr führen, die wurde schon in dem von mir verlinkten Thread geführt, da steht wirkl. alles ausführlich drinn.

es gibt keine diskussion. es geht wie immer nur um deine wortwahl.

du rätst jemandem der nach eigener aussage gut mit werkzeug umgehen kann vom selbstbauen ab weil immer was schief gehen kann. da bei dir als händler die motivation klar ist (auch wenn der potentielle käufer nicht in deinem einzugsgebiet lebt) würde ich dich bitten doch manchmal auf die lippe zu beißen und dir den kommentar/die spitze in richtung diy zu verkneifen.
dir ist klar das gerade bei dir solche kommentare nie unkommentiert bleiben. wenn ichs nicht geschrieben hätte dann jemand anderes. trotzdem nimmst du es immerwieder gern in kauf den thread zu sprengen.
es wird ja auch in kaum einem thread diy empfohlen. trotzdem schaffst du es in vielen davon präsent zu sein

Hör doch auf mit solchen Fantasiegespenstern. Hier geht es doch um folgenden Sachverhalt:

Ich würde nie auf die Idee kommen, die passive Lösung mitzunehmen, aber vielleicht kann ich ja mit einer aktiven zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen. Die Maschine, die ich im Keller habe und momentan benutze, ist einfach sauschwer!

Das hat der TE geschrieben. Und da meine ich muß man nicht unbedingt den Gedanken des Selbstbaus weiter forcieren. Meine Wortwahl war auch überhaupt nicht despektierlich, wenn doch, so zeige mir bitte diese Passage auf. Ansonst lassen wir es einfach bleiben.

jaja, ich hab gequoted was wichtig ist.

der op sagt er hat lötkolben, stichsäge und akkuschrauber und kann damit umgehen.

und du räts ihm als anfänger davon ab einen bausatz zusammenzustöpseln was wohl einfacher ist als einen lego-technik bausatz zusammenzubauen.

es heißt übrigens nicht diskussion wenn jemand später abstreitet es so gesagt oder gemeint zu haben oder sich sonstwie zig seiten mit relativierungen rumlawienert...

jaja, ich hab gequoted was wichtig ist.

Da stimme ich Dir vollkommen zu, zumal der Gehalt Deiner Aussage etwas, na ja, nennen wir es mal dürftig ist u. Du mir auch keine entsprechende Passage aufzeigen konntest u. ich den zusammenhang nun so klar dargestellt habe, daß man ihn eigendl. nicht mehr falsch verstehen kann, es sei denn man will es so.

ich werde jedenfalls nicht mit dir das spiel des längeren atems spielen. kann sich jeder selbst ein bild machen.

noch ein tip an den op.
falls du bei ebay oder audiomarkt ein paar dynaudio focus 110a für um die 1000€ vorbeischwimmen siehst. schlag zu. passt zu deinem musikgeschmack

Fangt ihr jetzt schon wieder an? .....

Es braucht keiner bevormundet werden. Der TE wird selber wissen, ob er in der Lage ist, etwas zu bauen oder nicht.

Moin!
Danke für all dir Tipps!
Ich weiß, dass die Kombi wahrscheinlich schwierig zu realisieren ist. War auch nur ne Idee.
Über den Zusammenbau mach ich mir keine Sorgen.
Wäre aber eine Geldersparnis da gegenüber gebrauchten Boxen? Ich versuch ja für mein Budget das Beste heraus zu holen. Ich glaube, dass man das mit gebrauchten ganz gut kann. Wäre ein Bausatz dann noch günstiger?

Das Finish ist mir schnuppe. Ich bin Ohrenmensch :-) Zur Not mach ich die Augen zu. Der Vater eine Kumpels hat seine Boxen damals aus Beton gegossen. Sahen nicht hübsch aus, aber der Klang war klasse.

Das Problem ist noch: Ich kann mir Boxen besorgen und die passive Variante auch testen, da ich ja noch einen Sony Receiver habe. Aber ich habe keine Vorstufe, damit ich Aktive bei mir zuhause testen könnte. Obwohl,... ich konnte den CD-Player direkt anschließen über den KH-Out, der regelbar ist und für den iPod hätte ich wohl ein Kabel. Nur der Plattenspieler würde wohl nicht funzen.

Aber ich glaube, dass beides zu realisieren nicht so sinnig ist, oder? Dann lieber die audiophile Variante und weiterhin Box und Topteil schleppen.

VG
C.

ChrisStd schrieb:

M Wäre aber eine Geldersparnis da gegenüber gebrauchten Boxen? Ich versuch ja für mein Budget das Beste heraus zu holen. Ich glaube, dass man das mit gebrauchten ganz gut kann. Wäre ein Bausatz dann noch günstiger?

Ich glaube, beides unter einen Hut zu bringen, wird schwer. Zum einen wirst du irgendwo einen Kompromiss eingehen und zum anderen tut so einer (hifi) Box das Rumgeschleife auch nicht gut.

Selbstbau ist immer eine gute Sache, du bekommst fürs Geld mehr Klang.

Eminenz schrieb:

[ Selbstbau ist immer eine gute Sache, du bekommst fürs Geld mehr Klang.

ja wenn einem das finish egal ist stimmt das. allerdings kann man mit glück auch wirklich gute gebrauchte günstig bekommen.

aber auch beim diy kommt man vorher nicht ums probehören rum.

aber auch beim diy kommt man vorher nicht ums probehören rum.

Das ist ein wichtiger Punkt. Will man für sich das Optimum, so muß man die entsprechende Box seines Interesses vorher probehören.

Selbstbau ist immer eine gute Sache, du bekommst fürs Geld mehr Klang.

Selbstbau ist eine gute Sache, aber gerade in den unteren Preisklassen wage ich stark zu bezweifeln, daß dem so ist.
Und wenn Gebrauchtkauf eine Option ist, so wird man gegenüber DIY kein Geld sparen können. Ist aktiv eine Option, so sind die professionellen Studiomonitore, die ja günstiger kalkuliert sind, als Hifi Lautsprecher auf jeden Fall eine sehr ernst zu Nehmende Option. Eine aktive Adam Artist 5 ist für ca. 500€ nur sehr schwer zu toppen.

Hier nochmal einige Zitate diesbezügl. aus der schon von mir zitierten DIY Diskussion (von Diylern)

http://www.hifi-foru...d=29009&postID=17#17

http://www.hifi-foru...9009&back=&sort=&z=6

http://www.hifi-foru...29009&postID=129#129

http://www.hifi-foru...29009&postID=189#189

http://www.hifi-foru...29009&postID=192#192

http://www.hifi-foru...29009&postID=250#250

Meine Meinung ist, das Optimum fürs Geld bekommt man bei gebrauchten Hifiboxen od. aktiven Studiomonitoren.

da ich ja noch einen Sony Receiver habe

Wenn der auftrennbar wäre, könntest Du ihn als Vorstufe nützen.

Moin, ihr Ratgeber!

Vielen Dank!
Sorry, dass ich momentan nur selten antworten kann. Muss gerade etwas viel arbeiten.
Der Sony ist nicht auftrennbar.

Habe bei einem bekannten ein paar Klitsch hören können. Sehr tolle Geräte. Hab leider den Typ vergessen. Muss ihn nochmal fragen.

Es hatte schon jemand die Klitsch Heresy empfohlen. Was denkt ihr zu dem Thema?

VG
C.

Soll natürlich Klipsch heißen...

dir ist klar das gerade bei dir solche kommentare nie unkommentiert bleiben. wenn ichs nicht geschrieben hätte dann jemand anderes. trotzdem nimmst du es immerwieder gern in kauf den thread zu sprengen.

Wie wahr wie wahr

ChrisStd schrieb:

Habe bei einem bekannten ein paar Klipsch hören können. Sehr tolle Geräte. Hab leider den Typ vergessen. Muss ihn nochmal fragen. Es hatte schon jemand die Klipsch Heresy empfohlen. Was denkt ihr zu dem Thema?

Ich schrieb ja: Wenn du auf "Live-Sound" stehst, dann ist das durchaus eine Möglichkeit. Wobei du da selbst mal testen musst ob

1. dir die RF oder RF II Serie besser gefällt
2. eine RB-81 in dem Raum besser ist als eine RF-52/62

Moin!

@Eminenz: Ja, ich erinnere mich daran. Deswegen bin ich da auch hingejuckelt!
Wo sind denn die Unterschiede bei den von dir genannten? Also auf dem Papier kann Ichs sehen, aber von deinem Höreindruck?

da ich ja noch einen Sony Receiver habe Wenn der auftrennbar wäre, könntest Du ihn als Vorstufe nützen.

Welche Firmen bauen denn auftrennbare Verstärker? Sony weiß ich jetzt. Sind das die, die hinten einen Bügel in den Chinch-Steckern haben? Gibt es gravierende Nachteile gegenüber einem nicht auftrennabren Vollverstärker?

Merci!

ich meine sowas wie beim yamaha ax 550

ChrisStd schrieb:

Wo sind denn die Unterschiede bei den von dir genannten?

Zwischen was?

Zwischen den Klipsch:

1. dir die RF oder RF II Serie besser gefällt 2. eine RB-81 in dem Raum besser ist als eine RF-52/62

Lieg ich mit dem Yamaha Verstärker richtig? Der Clinch für Main In und Pre Out. Auf Bildern sieht man die häufig verbunden.

Den Vergleich kann ich dir nicht bieten, da ich die Heresey nicht kenne. Hat mich auch nie interessiert, weil ich die kackenhässlich finde.

Ja, diese Brücke verbindet Vor/Endstufe.

Also könnte ich einen solchen Verstärker für aktiv oder passiv benutzen.

Wer baut noch sowas?

Hat die Heresy noch eine andere Bezeichnung als Heresy??? Man, ist das umfangreich!
Jetzt weiß ich, warum es Schneider Kompaktanlagen mit Pappboxen gibt :-)

ChrisStd schrieb:

Also könnte ich einen solchen Verstärker für aktiv oder passiv benutzen.

Japp.

Danke!
Kannst du mir sagen, wer noch sowas baut?
Da ich wohl Geld für die Boxen aufsparen würde, möchte ich versuchen, einen Verstärker in der Richtung blind zu kaufen. Wenn einer beides kann, hab ich auch die Möglichkeit, mehr zuhause zu testen.
Welche sind empfehlenswert, wenn wir bei de Idee eines möglichst natürlichen Klangs bleiben?

Also könnte ich einen solchen Verstärker für aktiv oder passiv benutzen.

Wie meinst Du das? Solche Verstärker gibt es von Advance Acoustic, Audiolab, Denon, Onkio.....

ChrisStd schrieb:

Danke! Kannst du mir sagen, wer noch sowas baut?

Wie Tom schon angemerkt hat, gibt es auch heute noch solche Geräte.

Z.B. XTZ A100 D3, NAD C326BEE, Yamaha A-S1000 etc

Moin!

Genau das meinte ich! Danke!
Dann werde ich mal suchen. Denn nur so kann ich sowohl aktiv als auch passiv in meinen Räumen testen.

Was hat es mit den Hörnern auf sich? Wie beeinflussen die den Klang?

VG
C.

wie nennt man einen solchen Verstärker eigentlich?
Trennaber Vollverstärker?

Die haben keinen eigenen Namen. Es sind eben normale Vollverstärker, die so eine Funktion haben. Früher war das normal, heute leider nicht mehr.

ChrisStd schrieb:

wie nennt man einen solchen Verstärker eigentlich? Trennaber Vollverstärker?

Auftrennbare Verstärker.

Was hat es mit den Hörnern auf sich? Wie beeinflussen die den Klang?

Hörner sind sehr dynamisch, aber die meisten die ich gehört habe verfärben den Klang u. die richtig guten sind sauteuer.

Moin!

Wenn ich das richtig sehe, dann ist hier eine Liste mit Verstärkern zu finden, die sowohl aktive als auch passive Boxen ansteuern können.
Ich muss etwas vorsichtig sein, da nicht alle einen Phonoeingang besitzen. Aber was genau ist bei NAD denn Disc?


Zum Thema Hörner: Klipsch haben doch Hörner, oder? Ich bin interessiert an den RB 81, die ich bei einem Bekannten hören konnte. Was wären dazu Alternativen, die mann hören sollte?

Die Verstärker, die ich bedenke sind (immer mit trennbarer Vorstufe-Endstufe)
Yamaha AX 500, 550, 570, 1050
Marantz PM 7000
NAD C350 (Ohne Phono???), 3130
Harman Kardon 655 VXI

Was wäre da noch berücksichtigenswert?

Wie gesagt, Boxen sollen wohl die Klipsch RB 81 werden, weil sie mit bei einem Bekannten gut gefielen. Dann könnten demnächst zum Testen noch Aktivmonitore von Adam, Mackie oder Alesis und Yamaha dazu kommen.

So, wenn ich das jetzt richtig sehe, dann ist der PM 7000 draußen, weil er nur Prozessor in/ out aber nicht die Stufentrennung.
Jemand hat mir einen NAD 701 empfohlen (Danke dafür!).
Ideen dazu was eher analytisches Hören angeht?

VG
Christian

Mir fehlen Erfahrungen mit den Geräten außer den Yamahas. Diese sind allerdings hervorragend und ich kann sie nur empfehlen.

Moin!

Danke für den Hinweis!
Ich werd mal schauen!

Welche Boxen wären Mitbewerber zu den Klipsch BR 81?

Die RB-81 II

Na, denn man tau! Werd mal sehen!

Kennt ihr die ELAC? Das bannende daran ist, dass es eine Firma aus meiner "Nähe" ist.
Ich kenne die Boxen gar nicht, hab bis jetzt beim Lesen und Möglichkeiten suchen noch nichts davon gehört, aber das muss ja auch bei einem Einsteiger nichts heißen.
Was denkt ihr? Lohnt es sich, die zu testen?

VG

Ich stehe auf Elac, leider sind die, die mir gefallen so schweineteuer (Linie 200 aufwärts).

Wobei ich derzeit wohl eher zu den ähnlich ausgelegten XTZ 99.25 oder 99.38 greifen würde, da ist das Preis/Leistungsverhältnis