Befeuerungsmöglichkeit für 2 Klipsch LF 7

Ingo-3 schrieb:

Vielen Dank Onkel Böckes!! Hat mir sehr geholfen! Finde den Sony toll. Nur: ist es möglich dort für eine Universalfernbedienung einzurichten? Oder funktioniert das bei derart alten Geräten nicht? mFG

Hmmh , du möchtest nicht viel Geld ausgeben ,fernbedienbar soll es auch sein und der RF 7 kräftig Feuer unterm Hintern machen .

Derzeit nutzt du nen AVR .

Der hier wäre da vielleicht eine Lösung .

Vincent SV 382 (link)

Das Heimkinogedöns ist bei dem Teil eher Beiwerk , aber nett das es da ist .
In erster Linie sind die Vincents mal sehr gute Verstärker, selbst für 350 € Sofort Kauf ein guter Deal und wenn er nicht gefällt auch verlustfrei wieder weiter zu verkaufen .

Gruß Haiopai

@ Glennfresh

Ich danke dir für die Warnung.
Wäre wirklich kurz davor gewesen, mir den zu holen.

MfG

Hallo,

mich haben einige Threads wegen des Wirkungsgrades jetzt verunsichert. Verkauft wird der Lautsprecher mit:
102 dB /2,83V /m

Da 2,83 Volt etwas über 2 Watt sind, habe ich einfach 3dB abgezogen= 98-99dB/1w/m

Ist das jetzt korrekt?
oder muss ich da jetzt noch etwas abziehn wegen der großen Impedanzschwankungen?

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

Es ist schon verwunderlich wie unbelehrbar man sein kann !
Du hast Top Lautsprecher von denen 95% aller Jungs in deinem alter nur träumen können und möchtest sie mit aller Gewalt auf Einsteigerniveau bringen !
Du hast wirklich genug sinnvolle und gute ratschläge bekommen und ignorierst die alle wegen Bass und Höhenreglern die deine Klipsch absolut nicht nötig haben.
Manchmal muss man einfach mal zuhören und dazu lernen um glücklich zu werden, auch wenn du dich total in deine Regler verbohrt hast !
Ein Verstärker mit einer stabilen Leistung bringt dir bei weitem mehr als ein Regler!!!!!!!!

Wenn du glaubst mit einem Bassregler deine Klipsch auf ein zweifelhaftes niveau von einem bumbum autoradio zu bekommen, hast du dich getäuscht, das geht nicht und ist auch nicht erstrebenswert !

Gruß Tom

Selbstverständlich gibt es massenhaft gute Verstärker mit Bass- und Höhenregler. Da ist doch nichts gegen zu sagen.
Allerdings bin ich auch etwas unsicher, was der TE denn will.
Einen schicken neuen Vollverstärker?
Einen älteren "Boliden"?
Eine Vor-End-Kombi?
Möglich ist das alles. Mit Reglern, ohne Regler...
Gut klingen wird das auch alles.
Na ja, mal sehen.

der te weiß das selber nicht, dass ist das problem..!

Also meine Wahl wäre sicher ein junger gebrauchter Vollverstärker.
Die Kombi-Sachen sind doch eher fürs Auge (wers mag - mir gefällt es nicht), es sei denn, man möchte ständig tauschen, mal diese Vorstufe, mal jene Endstufe usw.
Halte ich aber für unnötig und verschwendete Zeit (allerdings: wers mag - ist ja ein Hobby...).
Im Prinzip kann man ja nix falsch machen.

ingo:

mich haben einige Threads wegen des Wirkungsgrades jetzt verunsichert. Verkauft wird der Lautsprecher mit: 102 dB /2,83V /m Da 2,83 Volt etwas über 2 Watt sind, habe ich einfach 3dB abgezogen= 98-99dB/1w/m Ist das jetzt korrekt? oder muss ich da jetzt noch etwas abziehn wegen der großen Impedanzschwankungen?

vergiss die Zahlen von Klipsch.

Die neue RF-7 II soll lt AUDIO gemessen bei 2V 90,3 und 2,83 96,3 dB kennschalldruck haben, wenn denn korrekt gemessen wurde.
Vermute die Alte wird auch so liegen.

übrigens in den USA kostet ein Paar RF-7 II 1600 $. Wie wir in Deutschland doch abgezogen werden.
Bei Autos ist es genauso.


Die RF- 7 kann übrigens einen Höhenregler sehr gut gebrauchen. Bei Bedarf wird man dann nicht ganz so "angeschrien". Alles Ansichtssache
Funktioniert sehr gut über Nubert ABL/ATM, wenn man den will, die Höhen etwas zu entschärfen.

@Tom.C Wieso unbelehrbar. Was für dich (In dem Fall der Lineare Frequenzgang eines LS) schön klingt, muss nicht auf mich zutreffen. Ich habe in den Beiträgen vor mir geschrieben, was ich mir Vorstelle und habe euch gebeten mir zu helfen. Wenn du meine von dir behauptete "unlernfähigkeit" darauf beziehst, dass ich mit dir deine Klangvorstellung nicht teile, dann weiss ich auch nicht mehr weiter... einfach nur ohne Worte..

@ Ingo, so kann man sich täuschen. Hätteste auf Seite 1 geblättert, würdeste sehn was ich möchte.
Steht in meinen Beiträgen. Zu behaupten, dass ich selbst nicht weiss, was ich will ist aus der Luft gegriffen und nicht richtig.

Nochmal ganz sachlich:

Egal ist mir, ob es eine Vor und Endkombi wird oder ein Vollverstärker.

Wichtig sind mir:
-Genug Leistung
-Eine Fernbedienung
-Klangregler (Wie ihr dazu steht ist eure Meinung, ich peppel den Bass vom linearen Frequenzgang immer ca. 6´dB auf, da es sich für mich schöner anhört)
-Preislich nicht explodierend.

Ich hoffe das bring wieder etwas Licht ins Dunkele.
Nur komisch, dass der Lichtschalter nach einigen Beiträgen einfach wieder aus geht

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

Natürlich spricht nichts dagegen wenn der Verstärker Klangregler besitzt, dass problem ist glaube ich, dass er nicht einsehen möchte was er wirklich braucht !
Das ganze hört sich so an, man verzeihe mir den vergleich, als wenn jemand sich ein Auto kaufen möchte und vorher noch nie was mit Auto´s zu tun hatte, er hat sich in den Kopf gesetzt es muss ein Porsche 911 sein, hat aber drei Kinder, jetzt sagt ihm jemand " Du das geht aber nicht, da bekommst du keine fünf Personen rein",worauf er antwortet, "egal dann hänge ich einen Wohnwagen drann", dass ist ungefähr das gleich als wenn man eine Entstufe an einen Kopfhörerausgang anschließen möchte !

Gruß Tom

PS: Wenn man eine RF7 im Bass um 6db anheben muss dann erklärt das viel aber dann frage ich mich warum man sich überhaupt Hochwertige LS kauft ???

es wurden alle möglichkeiten nun schon in mehreren threads wiederholt - was reicht dir nun daran nicht..?

@ Tom.C: Hätteste weiter gelesen, würdeste merken, dass die Sache ne Schnapsidee war und vom Tisch ist -Dank GlennFresh´s ausführlicher aufklärung.

Dann ist Klipsch also am verarschen?
Oder wie kommt dieser 102dB zustande.
Ist schon mies? Da denkt man, dass die Lautsprecher nicht viel Leistung brauchen und auf einmal werden die Watts nur so gefressen

mfG
Ingo

Technische angaben von Herstellern sind immer geschönt, trotzdem haben Klipsch LS einen sehr guten Wirkungsgrad, was nichts daran ändert das du LS der Spitzenklasse besitzt die auch dementsprechende Elektronik verlangen !

Ingo-3 schrieb:

Dann ist Klipsch also am verarschen? Oder wie kommt dieser 102dB zustande. Ist schon mies? Da denkt man, dass die Lautsprecher nicht viel Leistung brauchen und auf einmal werden die Watts nur so gefressen

102 werden ind er Tat geschönt sein.
Aber auch 96 wären im HiFi-Bereich ein absoluter Top-/Ausnahmewert.

Die Dinger haben einen ziemlich guten Wirkungsgrad - ist doch wurscht, ob der bei 95, 97 oder 102 liegt...

Central Scrutinizer:

vergiss die Zahlen von Klipsch. Die neue RF-7 II soll lt AUDIO gemessen bei 2V 90,3 und 2,83 96,3 dB kennschalldruck haben, wenn denn korrekt gemessen wurde. Vermute die Alte wird auch so liegen.

@Apalone
2V 90,3 dB an 4 Ohm = etwas über 1 Watt?
das ist doch eigentlich ein durchschnittlicher LS-Wirkungsgrad.. oder täusche ich mich.
Denn so gut wie fast alle Stand-LS haben einen Wirkungsgrad von 87-90 dB bei 1w/1m

Bitte berichtigen, falls ich mich Irre.

Mit freundlichen Grüßen
Ingo

Ingo-3 schrieb:

2V 90,3 dB an 4 Ohm = etwas über 1 Watt? das ist doch eigentlich ein durchschnittlicher LS-Wirkungsgrad.. oder täusche ich mich. Denn so gut wie fast alle Stand-LS haben einen Wirkungsgrad von 87-90 dB bei 1w/1m

Das sind die häufigsten Angaben (!) bei HiFi-LS. Die sind idR genauso getürkt wie die 102 dB bei Klipsch...

Ein normaler HiFi-LS ist mit 90 dB/Watt schon gut dabei!

in einem anderen Beitrag des TE wo es um den Unterschied zwischen der RF 83 und der RF 7 geht hat der TE erwähnt das sein Raum ca. 25m2 groß sei, nun mir kommt der verdacht das die RF 7 deshalb nicht klingen weil der Raum zu klein ist.

Den ein Raum mit einem Fläche von 25m2 wird ja auch noch möbiliert und bei jugenlichen muß ja so einiges im Zimmer sein z.b. Kleiderschrank, Bett,Schreibtisch und noch einiges mehr.
So verringert sich die Stellfläche auf vielleicht 20m2 nun sollte bei der Aufstellung der RF 7 auch bedacht werden das ein ausreichender Abstand zur rückwärtigen Wand von ca. 50cm 100cm benötigt werden. Der seitliche Wandabstand muß auch noch beachtet werden.
Daher kann ich mir nicht vorstellen das die RF 7 in dem Raum des TE ordentlich klingen, egal mit welchem Amp er die Speaker befeuert.

Nebenbei möchte ich bemerken das ich mir die RF 62 in einem 35m2 Vorführraum vollgestellt mit anderer Elektronik und Lsp. angehört habe und dabei bin ich fast vom Stuhl gefallen.

Die Angabe des Wirkungsgrads – nahezu durchweg geschönt – sagt noch nichts über das Lastverhalten aus. Meine Klipsch Cornwall III läuft an meinem Single Ended Röhrenverstärker mit 2x7 Watt ohne jegliche Probleme und für mein Empfinden klanglich "auf den Punkt". Von kleinen Digiverstärkern (gehen recht gut daran) über preiswerte Japaner bis zum Gryphon Diablo Boliden liefen schon einige Verstärker daran und immer noch kommt für mein Empfinden nichts an die Durchsichtigkeit der kleinen Röhre heran. Es geht verblüffend druckvoll und nachbarschaftsfeindlich laut, wenn man will.

Die Classic RF-7 (zuhause im direkten Vergleich mit meinen Cornies, gleicher Raum, nahezu gleiche Aufstellung) hingegen klang an meinem kleinen Unison Röhrenamp dünn und substanzlos. Ab einem gewissen Pegel bricht er ein und verzerrt hörbar, was dafür spricht, dass die RF-7 ein deutlich anspruchsvolleres Lastverhalten hat. Beide LS haben zwar nominell den gleichen Wirkungsgrad, aber die RF-7 fühlte sich an einem kräftigen Transistorverstärkern oder einer Endstufe erst richtig wohl. Ziemlich gut setzte sich eine Kombi aus 20 Jahre altem Audio Research Vorverstärker und einer Micromega Endstufe mit 250 Watt pro Kanal an den Classic RF-7 in Szene. Persönlich ist das Klangbild der RF-7 nicht so sehr mein Ding, aber ich kann durchaus nachvollziehen, warum viele sie so sehr mögen. Der in meinen Ohren bisher harmonischste Klipsch-LS aus der RF-Serie überhaupt war die alte RF 3. Aus guten Gründen gebraucht kaum zu bekommen.

Mein Tipp – die Aufstellung der LS im Raum ist natürlich das A und O, da muss man im Rahmen seiner Möglichkeiten erst einmal drangehen - und sofern überhaupt möglich: probier mal einen gebrauchten Vintage-Marantz Receiver (2XXX-Serie) oder Verstärker (1XXX-Serie oder die alte PM-Serie mit drei Ziffern) an den RF-7 aus. Wird in überholtem Zustand für kleine Asche oft angeboten. Klangregler bewirken viel weniger als erwartet, außer vielleicht, dass man je nach Aufnahme und Gusto die Höhen einen Tick zurücknehmen kann. Wenn überhaupt ist es sinnvoller, über einen Terzband-EQ den Klang exakt im entsprechenden Frequenzbereich zu regeln, aber auch damit stellt sich erfahrungsgemäß keine dauerhafte Zufriedenheit ein. Ältere Amps der ehemals gehobenen Preisklasse verfügen fast immer über Klangregler.

WIr wissen bereits, dass die Minimalimpedanz knapp über 3 Ohm liegt. Der Wirkungsgrad ist sehr gut, eagl ob jetzt 102 (gelogen) oder 96 (kommt wahrscheinlich hin). Das Ding "frisst" keine Watt, es "spuckt sie aus" (so klingts auch). Wers mag, für den isses einfach nur geil, das kann ich gut verstehen!
Die Geschichte mit dem Raum ist wichtig. Wahrscheinlich die wichtigste.
Ein 08/15 Verstärker mit Klangreglern, gut und günstig, stark und laststabil genug, rundum sorglos und günstig zu haben: NAD 350/352/355. Ist natürlich nur ein Beispiel, sozusagen mein Favorit. Andere sind genau so gut.

Die sind idR genauso getürkt

mit solchen behauptungen wäre ICH sehr vorsichtig, da keiner weiß, wie, wo und womit die messungen zustandegekommen sind, dh im umkehrschluss, dass solche daten in der form keine aussagekraft für "meine" gegebenheiten haben, mehr nicht...

ingo74 schrieb:

Die sind idR genauso getürkt mit solchen behauptungen wäre ICH sehr vorsichtig, da keiner weiß, wie, wo und womit die messungen zustandegekommen sind, dh im umkehrschluss, dass solche daten in der form keine aussagekraft für "meine" gegebenheiten haben, mehr nicht...

Ach was. Während der letzten 30 Jahre waren die Angaben bei konkreter Überprüfung sehr häufig geschönt.

STP, Audio, KuT, Hörmal, Friedemann Hausdorf in den Fachbeiträgen, ja selbst das Nubert-Blättchen: bei konkreter Durchmessung war das seltenst so wie im Datenblatt genannt...

da hie reh viel geplaudrt wird - hast du da beispiele für..?

konkreter Durchmessung war das seltenst so wie im Datenblatt genannt

konkret u.a. Nubert Lautsprecherbuch/-heft.

Audio/STP habe ich seit 1985 - die sehe ich nicht alle durch...

mir geht es darum welche mssung "falsch" war, warum und wie und womit die überprüfungsmessung gemessen wurde, ansonsten ist das ein bisschen dünn...

Wenn man was behauptet sollte man das auch belegen können, ansonsten sollte man lieber nichts sagen.

Vielleicht sollten wir das OT-Zeug sein lassen.
Trotzdem kann ich es mir nicht verkneifen: Der letzte Beitrag (von sylter) ist eine Behauptung. Wo also bleibt der Beleg? (Da sieht man mal, wohin das führt...)

sylter schrieb:

Wenn man was behauptet sollte man das auch belegen können, ansonsten sollte man lieber nichts sagen.

Der letzte Beitrag (von sylter) ist eine Behauptung. Wo also bleibt der Beleg?

Nun, er schreibt, Behauptungen müssten belegt werden.
Diese Aussage ist selbst eine Behauptung. Laut seiner Diskussionsregel hätte er sie also belegen müssen. Was er nicht tat und was auch nicht so einfach sein dürfte. Aber das sollte eigentlich eher ein Spaß sein (allerdings ein "lehrreicher").

Mein Vorschlag: Zurück zu RF7, die dringend entweder ein Kofferradio, eine PA-Endstufe, ein Fahrraddynamo oder eine Blockflöte als Zuspieler braucht.

klausjuergen schrieb:

Nun, er schreibt, Behauptungen müssten belegt werden. Diese Aussage ist selbst eine Behauptung.

sorry, was ist das denn für ein quatsch..??

Zurück zu RF7

JA

Moment. Das kann ich nicht aushalten. Selbstverständlich ist der Satz: "Aussagen müssen belegt werden." eine Behauptung. (Entschuldigung. Aber dieses kleine Zwischenspiel macht mir viel mehr Spaß als der Fread.)

Hier kann man nachlesen warum, wann und wie Aussagen und Zitate belegt werden.

http://www.polsoz.fu...s/zitiertechnik1.pdf

Na hör mal. Ich rede vom Prinzip und du kommst mit Zitierregeln. Das eine hat mit dem andern nichts zu tun. Das eine ist Logik, das andere Konvention. Unterschiedlicher gehts nicht. Ich bin enttäuscht.

witzig in fast jedem Thread:

"Die LS machen die Musik dafür muss der Bärenanteil des Budget ausgegeben werden, für Elektronik braucht es nicht viel"

Und hier: Du hast so teure hochwertige LS, da muss vernünftige Elektronik dran. Oder so..

wenn er Klangregler haben will, soll er doch. Naja bei einer RF-7 im 25 m2 die Bässe um 6dB anheben, er wird vielleicht merken.
Ein guter nicht zu alter gebrauchter grosser Vollverstärker wird wohl das Beste sein. Die haben auch Klangregler.

Der Pio 858 ist da schon ein guter Vorschlag, der genannte Sony schlicht zu teuer, die Hälfte wäre angemessen.

Kenwood 1100/3300/9010
Akai Am 57/67/59/69 (keine Ersatzteile)
Pio 757/858
Denon PMA 920/980

oder so

von akai gibt es noch die reference serie 73/75/93/95, von sony gibt es von der es serie auch noch einige sehr gute vollverstärker, ebenso finearts usw..

Danke für die 2 neuen, brauchbaren Antworten.
Ja! Der Pioneer scheint wohl das richtige zu sein. Nur die Frage: Woher?

Kennt ihr Internetseiten, wo diese zu haben sind. Bei google finde ich nur eine eb.. Aktion, welche jetzt schon sehr viel kostet.

mfG
Ingo

die gibts nur gebraucht.
der pio ist nicht alleine, du lässt dich recht schnell beeinflussen

...und wie immer fehlt bei alten Amps meist die Möglichkeit der FB, die dir doch anscheinend so wichtig ist!

Nochmal, Onkyo AVR lassen, Zone 2 Pre-Out nutzen und eine vernünftige Endstufe wie z.B. die Apart Champ One für ca. 550€ neu anschliesen.
Du hast die Klangregelung und das Einmesssystem des Onkyo und kannst bei Bedarf noch ein Nubert Modul oder was auch immer einschleifen.
Wenn Dir dann eine günstige Vorstufe mit Klangregelung und FB über den Weg läuft und Du das Geld hast, kann diese dann den Onkyo ersetzen.

Einfach, effektiv und kein gehuddel bzw. der Kauf eines alten Amps ohne FB ist von nöten, hatten wir aber alles schon einmal weiter oben!

Saludos
Glenn

Warum willst du eigentlich unbedingt Klangregler haben?

Ich denke das ein guter DSP/Equalizer sinnvoller ist um den Klang auf die räumliche Verhältnisse und den persönlichen Geschmack besser anpassen zu können.
Schnöde Klangregler bringen da Erfahrungsgemäß wenig bis gar nichts, frag mal den Central_Scrutinizer der hat sowas vermutlich aus diesen Gründen im Einsatz.

Saludos
Glenn