Welchen thx receiver ?

der teufel 7100SW ist doch ein Subwoofer, und zwar ein aktiver, warum sollte da der Denon den nicht befeuern können?

der ist doch völlig leistungs unabhängig, einfach nen Cinchkabel vom SW-Ausgang des AVR zum Cincheingang des SW und natürlich nicht vergessen den Sub. im AVR-Menu auf ON/EIN zu stellen

vll ist der TE genauso von thx besessen wie ein kumpel von mir, er will unbedingt ein thx-teufel system und dazu ein thx-avr (wobei der avr wohl so viel kostet wie die LS :D). naja

oder BDA nicht gelesen...

wenn der AVR-1804 richtig angeschlossen und auch richtig eingestellt ist, rockt der die Bude, sofern die LS incl. Sub nicht unbedingt ne Turnhalle beschallen sollen...

falls jetzt die Suche nach dem Sub-Out am AVR gestartet wird, die müßte beim 1804 so ziemlich in der Mitte der Rückseite sein, gleich links von den RGB-Video-Eingängen, eine kleine einzelne Cinchbuchste innen sollte sie schwarz sein, von dort ein Kabel zum Eingang (input) des Subwoofers, wenn dieser nen Stereopaar hat, ist bei Teufel eigentl. immer so, soll der, wenn ich mich richtig erinnere auf den linken angeschlossen werden, oder einfach nen Y-Adapter dazwischen, das bringt dann noch mal nen Gewinn von ca. 3dB.

http://www.areadvd.de/hardware/denonavr1804.shtml

laut-macht-spass schrieb:

....oder einfach nen Y-Adapter dazwischen, das bringt dann noch mal nen Gewinn von ca. 3dB.

Ach ja und wo sollen die +3db mehr bitteschön herkommen?

Saludos
Glenn

hab ich so schon mehrmals gelesen, auch hier im Forum, soll durch die Verarbeitung im Verstärker oder DSP des Sub. kommen, dadurch das beide Kanäle angesprochen werden, ob es so ist kann ich nicht beschwören, da ich es nicht nachgemessen habe...

Aussage von Teufel dazu:

Teufel High End Y-Adapter Subwoofer "Reference"

Auf dem Reference-Kabel Qualitätsniveau gibt es auch einen weiteren High End-Y-Adapter, der anders konfiguriert wurde. Zweimal Cinch Out auf einmal Cinch In.

Der 20 Zentimeter kurze Adapter ermöglicht bei entsprechenden Subwoofermodellen die Stereobelegung der "Line In"-Eingänge Left und Right. Dadurch wird der Eingangspegel deutlich erhöht. Zudem reagiert der Woofer potentiell leichter auf Einschaltimpulse beim Standby-Betrieb.

Bedingt durch den gleichen Aufbau gelten auch hier die Vorzüge des Reference-Kabels.

Kurz-Info: 1x Buchse > 2x Stecker

Quelle:

http://www.teufel.de...reference-p2068.html

hier wird sogar von 6dB gesprochen:

http://forum.cinefacts.de/210-subwoofer-kabel-y.html

Aber um zurück zum Thema zu kommen, für eine Empfehlung, welcher AVR es werden könnte, würde ich gern wissen, welche anderen Geräte vorhanden sind, welche LS daran betrieben werden (sollen) und wie groß der Raum ist...

Werden HDMI-Anschlüsse benötigt oder kann man darauf verzichten?

Was für ein Humbug, die wollen wohl ihr teures High-End Reference Kabel für 59€ verkaufen.
Das Signal vom AVR bleibt gleich, wo sollen denn die +3db oder gar 6db technisch herkommen.
Eine Erhöhung wird erzielt, in dem man die Lautstärke anhebt, aber nicht durch ein Y-Adapterkabel.
Mach doch mal den Test, einen Lautstärkeunterschied von 3db kann man klar und deutlich warnehmen.

Etwas anderes ist, wenn der AVR zwei (unabhängige) Subwoofer Ausgänge hat, wie z.B. die großen Onkyo Modelle.
Das gilt aber nicht für alle AVR´s mit zwei Sub-Out´s, je nach Modell sind diese auch nur paralell geschaltet, also quasi ein Y-Kabel!

Saludos
Glenn

soll durch die Verarbeitung im Verstärker oder DSP des Sub.

Demnach muss es kein Humbug sein.

Der Text von Teufel ist aber wirklich starker Mist um Geld zu machen. Dank Nubert glaubt auch jeder Mensch es gebe Behilfs und richtige Kabel

falls ein Gerät ohne HDMI in Frage kommt, ist dieser meiner Meinung nach sehr empfehlenswert:

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=4439729025&

http://www.areadvd.de/hardware/marantzsr9300.shtml

liegt zwar etwas über den genannten 600 Euro, aber ist sicherlich noch verhandelbar und man sollte überlegen ob nicht evtl. ein paar Euro mehr ausgeschlossen sind, denn klanglich wird wohl kaum einer der heutigen AV-Receiver der 1000€-Klasse da dran kommen...

Alternativen mit HDMI:

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=1172166285&

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=6309790070&

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=7137699687&

http://shop.hirschil...itan-Aussteller.html

sollte als erste Auswahl reichen...

GlennFresh schrieb:

Etwas anderes ist, wenn der AVR zwei (unabhängige) Subwoofer Ausgänge hat, wie z.B. die großen Onkyo Modelle. Das gilt aber nicht für alle AVR´s mit zwei Sub-Out´s, je nach Modell sind diese auch nur paralell geschaltet, also quasi ein Y-Kabel! Saludos Glenn

Naja, wenn es zwei Sub-Out´s wie bei den großen Onkyo´s ist wäre ein Y-Kabel nicht nur überflüssig, es könnte durch einen Kurzschluß auch für einen Totalschaden sorgen...

wenn es zwei Ausgänge (als interner Y-Adapter) sind, bräuchte/Könnte man ja auch nur einfach ein Stereo-Cinch benutzen.

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ein Bekannter hatte hatte anfangs Probleme mit dem "Aufwachen" des Sub´s (auch Teufel) aus dem Stand-BY, das wurde durch den Y-Adapter behoben...

hier noch ein Zitat au der Area-DVD:

Wann und wie ist eine Y-Weiche zu verwenden?

Am Subwoofer eingesetzt, splittet eine Y-Weiche das NF-Signal des LFE-Kanals technisch sauber und verlustfrei auf zwei Leitungen auf. Y-Weichen können direkt in das Subwooferkabel integriert sein (Beispiel: Oehlbach NF 1 Y-Adapter Set), oder aber dem Kabel als seperater Adapter beigefügt sein (Beispiel: THX-Subwooferkabel Monster i201SWHT-6.0M). Auch als unabhängiges Zubehör sind Y-Weichen erhältlich (Beispiel Oehlbach Y-Adapter 6328). Es gibt im Wesentlichen drei Einsatzgebiete für Y-Weichen:

Wollen Sie zwei Subwoofer einsetzen, der Ausgang Ihres AV-Receivers stellt aber nur eine LFE-Buchse zur Verfügung, so können Sie diese Einschränkung sehr gut mit einer Y-Weiche überwinden. Das eine Ende stecken Sie wie bisher auch in den LFE- (Low Frequency Effekt) Ausgang Ihres AV-Receivers (gelb markierte Cinch-Buchse), die Enden mit den beiden aufgesplitteten Cinch-Steckern stecken Sie jeweils in die Cinch-Buchsen (RCA-Buchsen) für "LFE IN" an jedem der beiden Subwoofer. Den Pegelverlust durch die Verdoppelung der "Verbraucher" können Sie über die Pegelregelungen an den Subwoofer-Bedienpanels ausgleichen. Wenn Sie von vorneherein zwei Subwoofer einplanen, so lohnt es sich, darauf zu achten, einen AV-Receiver mit zwei Subwoofer-Ausgängen (Standard-Ausstattung im High-End-Bereich) zu kaufen. Dies hat den Vorteil, dass an beiden Ausgängen die volle Pegelstärke anliegt.

Manche Subwoofer, darunter selbst hochwertige Marken-Modelle sparen sich - aus nicht nachvollziehbaren Gründen - den einzelnen LFE-Eingang und bieten nur die Eingänge "LINE INPUT" als rot und weiß markierte Cinch-Buchsen mit der Bezeichnung "L" für den linken Kanal und "R" für den rechten Kanal an. Sie können zwar das Subwooferkabel einfach in einen der beiden LINE-IN-Eingänge stecken und auf die subwoofer-interne Y-Weiche vertrauen. Die elegantere Lösung ist aber auch hier der Einsatz einer Y-Weiche. Stecken Sie die Enden mit den beiden aufgesplitteten Cinch-Steckern jeweils in die Cinch-Buchsen der beiden) Eingänge "LINE INPUT" (rot und weiß oder "L" und "R"), wobei es in diesem Fall unerheblich ist, welches Kabelende Sie in welche der beiden "LINE IN"-Buchsen stecken.
Manche Subwoofer stellen am Anschlusspanel einen zweiten Subwoofer-Anschluss zur Verfügung. Damit können Sie sich eine Y-Weiche sparen und stecken den zweiten Subwoofer einfach am ersten an.

Am seltensten tritt der Fall ein, dass Sie zwar am AV-Receiver / AV-Verstärker oder an Ihren Stereo-Endstufen zwei "LINE-IN"-Ausgänge haben, diese jedoch am Subwoofer nicht vorhanden sind. Doch auch in diesem Fall hilft die Y-Weiche. Der Anschluss ist dann einfach umgekehrt zum o.g. Fall. Öfter dürfte der Fall vorliegen, dass an einer Stereo-Endstufe und an einem Subwoofer nur "LINE"-Anschlüsse (rot und weiß oder "L" und "R") vorhanden sind. In diesem Fall brauchen Sie keine Y-Weiche. Verwenden Sie einfach zwei Subwooferkabel.
Noch ein Hinweis: Wenn Ihr AV-Receiver zwei mit SUB OUT bezeichnete Subwooferausgänge besitzt, so ist dies kein Einsatzgebiet für eine Y-Weiche, etwa um an beide Ausgänge einen Subwoofer anzuschließen. Der zweite Ausgang ist für einen zweiten Subwoofer gedacht und sollte auch nur zu diesem Zweck verwendet werden.

http://www.areadvd.de/hardware/subwooferspecial.shtml

flo42 schrieb:

soll durch die Verarbeitung im Verstärker oder DSP des Sub. Demnach muss es kein Humbug sein.

Na dann erklär es mir doch mal genauer?

laut-macht-spass schrieb:

Naja, wenn es zwei Sub-Out´s wie bei den großen Onkyo´s ist wäre ein Y-Kabel nicht nur überflüssig, es könnte durch einen Kurzschluß auch für einen Totalschaden sorgen... wenn es zwei Ausgänge (als interner Y-Adapter) sind, bräuchte/Könnte man ja auch nur einfach ein Stereo-Cinch benutzen.

Ich glaube Du hast mich nicht wirklich verstanden....

laut-macht-spass schrieb:

ein Bekannter hatte hatte anfangs Probleme mit dem "Aufwachen" des Sub´s (auch Teufel) aus dem Stand-BY, das wurde durch den Y-Adapter behoben...

Dazu habe ich ja nichts Gegenteiliges geschrieben, das mag je nach Modell sogar zutreffen, nur die 3 oder gar 6db Erhöhung sind mMn Quatsch.

AREA DVD hat die Problematik eigentlich schon ganz gut beschrieben und sie vertreten im Prinzip genau meine Meinung zu dem Thema!

Lies mal hier:

Den Pegelverlust durch die Verdoppelung der "Verbraucher" können Sie über die Pegelregelungen an den Subwoofer-Bedienpanels ausgleichen.

Saludos
Glenn

Wo ich gerade so darüber nachdenke...fällt mir nichts ein, was man da komisch bauen kann, aber wer weiß was sie für wunderschaltungen haben

Wäre schön vom TE zu erfahren ob das Problem inzw. behoben ist....

Jetzt hab ich den m11000 in mein zimmer stehen hoho

GlennFresh schrieb:

laut-macht-spass schrieb: ....oder einfach nen Y-Adapter dazwischen, das bringt dann noch mal nen Gewinn von ca. 3dB. Ach ja und wo sollen die +3db mehr bitteschön herkommen? Saludos Glenn

Das ist ganz einfach:
Aus dem Subausgang kommen z.B. 1 Volt, das wird per Y-Kabel auf 1 Volt + 1 Volt aufgesplittet und geht so in den L + R-Anschluß des Subs.
Der Sub summiert L + R intern auf und kommt so auf 2 Volt.
Und das sind 3 dB mehr als 1 Volt.

Das das so stimmt, kannst du selbst ausprobieren:
Einfach einmal ein Ende des Y-Kabels aus dem Sub ziehen, er wird dann ein wenig leiser.

Grüsse
Roman

Wie siehts mit dem onkyo 608 aus ???

also erstmal zum Y-Kabel:
Wenn der Sub zwei Eingänge hat die intern summiert werden, dann wird er erstmal natürlich lauter. Aber das kann man genauso gut am Pegelsteller vom Sub weiter aufdrehen, bzw. bei Verwendung des Y-Kabels muss es reduziert werden.

Wie soll ich das Beschreiben? Wenn dir jemand eine Rechnung über 100€ und eine Gutschrift für 20€ oder direkt eine Rechnung über 80€ erstellt ist am Ende doch völlig ega!

Zu THX:
1) ist das nur eine Zertifizierung, die auch noch Geld kostet. Du bekommst also nur etwas gegen Aufpreis bestätigt, was jeder ordentliche AVR ohnehin erfüllt.
2) gibt es noch diese komischen THX (DSP?) Modi, zumindest hat mein Yamaha da noch etwas verbaut (THX Ultra2 Plus). Wenn man sich den Schrott gegen die "richtigen" Yamaha DSP Programme angehört hat, dann hört man sich die nie wieder an, völlig sinnlos.